Archief - Kunstmatig monopolie in mobiele communicatie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Xtala

Legacy Member
Internet van Telenet gaat over de kabel, dat van Belgacom over de telefoonlijn.
Je haalt dingen door elkaar :)

Telenet heeft het monopolie op kabelinternet. Bij ADSL zijn er meerdere bedrijven (Belgacom, Dommel, dxADSL, edpnet, ...) die gebruiken wel het netwerk van Belgacom, waar ze dan ook huur op betalen.

Epyon

Legacy Member
Ik vind niet dat we in België zo hard moeten klagen over internet. We hebben toch al heel wat prijsbrekers genre Dommel aan de ene kant en de duurdere maar krachtiger verbindingen van bvb Telenet aan de andere kant. Voor ieder wat wils.

Wat mobiel internet betreft is de situatie natuurlijk redelijk schrijnend. Vandaar dat we initiatieven zoals Mobile Vikings enkel maar kunnen toejuichen: voor €15 pre-paid per maand 1GB volume en nagenoeg onbeperkt SMS'en.

Venometal

Legacy Member
Epyon zei:
Ik vind niet dat we in België zo hard moeten klagen over internet. We hebben toch al heel wat prijsbrekers genre Dommel aan de ene kant en de duurdere maar krachtiger verbindingen van bvb Telenet aan de andere kant. Voor ieder wat wils.

Wat mobiel internet betreft is de situatie natuurlijk redelijk schrijnend. Vandaar dat we initiatieven zoals Mobile Vikings enkel maar kunnen toejuichen: voor €15 pre-paid per maand 1GB volume en nagenoeg onbeperkt SMS'en.

Amai, niet klagen, ik ben die monopolie van Telenet wat betreft de kabellijn anders wel kotsbeu. Die prijsbrekers gebruiken enkel *DSL lijnen en niet iedereen kan daar van profiteren, zoals wij omdat ons huidig netwerk hier thuis nu eenmaal niet kan omgebouwd worden op een eenvoudige manier. Dan hebje nog hun digitale televisie, 27 euro per maand als je geen shake neemt, asjeblief zeg...

Mobiel internet vind ik maar iets doms, we kunnen nu al zo veel op internet en dan willen we het nog eens meenemen in onze broekzak. De tarieven zullen in België waarschijnlijk niet veel duurder zijn in dat verband dan in andere landen. Als je overal op internet wil neem dan je laptop mee als dat nodig is voor je werk. De gewone mens heeft dat toch nergens voor nodig eigenlijk. Dat is gewoon overbodige luxe en daar mag nu eenmaal een prijs op staan.

Thallyos

Legacy Member
Venometal zei:
Amai, niet klagen, ik ben die monopolie van Telenet wat betreft de kabellijn anders wel kotsbeu. Die prijsbrekers gebruiken enkel *DSL lijnen en niet iedereen kan daar van profiteren, zoals wij omdat ons huidig netwerk hier thuis nu eenmaal niet kan omgebouwd worden op een eenvoudige manier. Dan hebje nog hun digitale televisie, 27 euro per maand als je geen shake neemt, asjeblief zeg...
Het enige wat hier jammer is dat een grootgebruiker die betaalbaar wil blijven moet kiezen tussen ofwel de snelheid (bij Telenet) of volume bij een alternatieve DSL-provider. Het is jammer dat Belgacom nog zo'n hoge tarieven vraagt aan de derde providers om hun VDSL2 te gebruiken, anders was snelheid ook geen probleem meer.

Mobiel internet vind ik maar iets doms, we kunnen nu al zo veel op internet en dan willen we het nog eens meenemen in onze broekzak. De tarieven zullen in België waarschijnlijk niet veel duurder zijn in dat verband dan in andere landen. Als je overal op internet wil neem dan je laptop mee als dat nodig is voor je werk. De gewone mens heeft dat toch nergens voor nodig eigenlijk. Dat is gewoon overbodige luxe en daar mag nu eenmaal een prijs op staan.

Ik ken nochtans veel mensen (waaronder mezelf) voor wie zoiets heel erg handig is. Het gaat hier niet om overal youtube te zien of te msn'en, maar om mails te bekijken en beantwoorden en info op te zoeken waar je ook bent. Het zou maar zo makkelijk zijn dat ik op de terugweg van een interview op de trein zit, mijn tekst schrijf en die onderweg al mooi kan posten. Met de tijd die ik op de trein nog overheb kan ik mijn mails gaan controleren en beantwoorden. Pendelen naar je werk of wat dan ook hoeft geen tijdverlies meer te zijn. Via een corporate abbo betaal ik nog maar €20 euro per maand voor 2GB dataverkeer, maar de gewone consument heeft daar op dit moment geen toegang toe (net als de gewone KMO overigens).

Venometal

Legacy Member
Thallyos zei:
Het enige wat hier jammer is dat een grootgebruiker die betaalbaar wil blijven moet kiezen tussen ofwel de snelheid (bij Telenet) of volume bij een alternatieve DSL-provider. Het is jammer dat Belgacom nog zo'n hoge tarieven vraagt aan de derde providers om hun VDSL2 te gebruiken, anders was snelheid ook geen probleem meer.

Je snapt het niet helemaal denk ik, ADSL(2) is gewoon geen optie als je niet dicht bij een telefoonversterker zit of als je hele huis al is gebaseerd op een kabelnetwerk en je geen belgacomlijn hebt... Dat zijn 3 verdiepingen met gaten in de vloeren en zo meer, denkje echt dat we dat doodleuk kunnen ombouwen?


Thallyos zei:
Ik ken nochtans veel mensen (waaronder mezelf) voor wie zoiets heel erg handig is. Het gaat hier niet om overal youtube te zien of te msn'en, maar om mails te bekijken en beantwoorden en info op te zoeken waar je ook bent. Het zou maar zo makkelijk zijn dat ik op de terugweg van een interview op de trein zit, mijn tekst schrijf en die onderweg al mooi kan posten. Met de tijd die ik op de trein nog overheb kan ik mijn mails gaan controleren en beantwoorden. Pendelen naar je werk of wat dan ook hoeft geen tijdverlies meer te zijn. Via een corporate abbo betaal ik nog maar €20 euro per maand voor 2GB dataverkeer, maar de gewone consument heeft daar op dit moment geen toegang toe (net als de gewone KMO overigens).

Daar zeg je iets wat ik met mn vorige post nog wilde zeggen, jij hebt een corporate abbo en de meeste mensen die mobiel internet nodig hebben zullen dat ook wel hebben dus klagen over de prijzen is niet echt nodig. Daarbij, ik betaal niks om mijn mail te lezen en versturen met mijn gsm hoor denk ik, ik heb mijn mailboxen gewoon geconfigureerd bij m'n berichten en hotmail zit daar ook tussen...

dat de prijzen voor particulieren hoog liggen is normaal, wou ik zeggen.

Thallyos

Legacy Member
Venometal zei:
Je snapt het niet helemaal denk ik, ADSL(2) is gewoon geen optie als je niet dicht bij een telefoonversterker zit of als je hele huis al is gebaseerd op een kabelnetwerk en je geen belgacomlijn hebt... Dat zijn 3 verdiepingen met gaten in de vloeren en zo meer, denkje echt dat we dat doodleuk kunnen ombouwen?

Ik denk dat jij geen enkel idee heeft hoe DSL werkt. Ik zei trouwens VDSL2. Dat is een techniek die ten eerste veel sneller gaat dan ADSL en die veel minder last heeft van snelheidsvermindering over afstand (ook omdat Belgacom voor VDSL een goed netwerk heeft uitgebouwd dat ze nog niet voor derden openzetten).

Trouwens, wth maakt het nu uit hoe je huis gebouwd is? Mijn ouderlijk huis was voor niets gebouwd en daar hebben wij zowel adsl als telenet gehad (een tijd beide samen zelfs). Uiteindelijk is er bij beiden één punt waar de verbinding toekomt (hetzij via distributie, hetzij via telefoon met een splitter) en dan zet je daarna toch gewoon een router (met eventueel een switch per verdiep zoals wij dat deden). Ik zie niet in hoe je een deftig netwerk anders gaat leggen tbh :) Je pc hoeft heus niet in de buurt staan van de plaats waar het signaal het huis binnenkomt.

Natuurlijk moet je ook een belgacomlijn hebben (of raw copper als je dat echt wil, kan ook tegenwoordig) als je adsl wil, dat moet je er nu eenmaal bijnemen. Grote installatie is dat niet hoor. Je moet ze bij Telenet eens in hun haar horen krabben als ze horen dat wij een Belgacomlijn hebben waarop een Dommel ADSL-abbo zit samen met een Telenet telefoonabbo en daarnaast ook Telenet digitale televisie en Turbonet. Zowat elke optie is mogelijk tegenwoordig ;)

Over mobiel internet wil ik je nog een beetje gelijk geven, maar uiteindelijk zit je daar (wederom) star te denken. Dat is zoals de mensen die in de jaren '70 en '80 het internet zagen enkel als iets voor universiteiten en overheden. De gewone mens had dat toch niet nodig. Het maakte dus niet dat je toen een fortuin moest betalen voor een verbinding...

GMotha

Legacy Member
Dat monopolie gedoe qua telecom is inderdaad nogal fishy. Prijzen zijn hier belachelijk hoog voor het erbarmelijke dat we krijgen, vergeleken met andere landen (nederlanders hebben goedkopere abbo's en lachen met onze downloadlimiet). Men zou denken dat deftige concurrentie prijzen drukt en meer kwaliteit levert, maar dit is niet het geval.
Soort van partner-monopolie van telenet/belgacom? Ze gebruiken alvast dezelfde externe bedrijven voor vele zaakjes (zoals "brand promoting" etc...).

Ik heb met beiden gewerkt (de ene thuis, de andere op m'n werk: belgacom in nederland ffs, terwijl ze daar betere providers hebben) en beiden zijn ze opvallend gebrekkig voor de prijs.

Benjamin

Legacy Member
Epyon zei:
Ik vind niet dat we in België zo hard moeten klagen over internet. We hebben toch al heel wat prijsbrekers genre Dommel aan de ene kant en de duurdere maar krachtiger verbindingen van bvb Telenet aan de andere kant. Voor ieder wat wils.
Je betaalt bij Telenet €20 per maand voor ocharme 1 gigabyte te mogen downloaden. Dat komt er op neer dat je niet of amper video's online kan bekijken en geen video-bestanden (series en films) kan downloaden om maar eens 2 populaire toepassingen te noemen. Voor 4 gigabyte betaal je al ongeveer €30, voor een echt fatsoenlijke limiet weer enkele tientallen Euro's meer (zo'n €60?).
In Nederland betaal je €15 zonder limiet.
Het lijkt me dan toch wel dat we mogen klagen.

Verder bedankt voor de informatie.

Xtala

Legacy Member
Kijk dan ook eens verder dan Telenet en Belgacom...
Overigens is vergelijken met Nederland ook niet 100%, op dat vlak behoren ze tot de wereldtop.

GMotha

Legacy Member
Xtalapocketl zei:
Overigens is vergelijken met Nederland ook niet 100%, op dat vlak behoren ze tot de wereldtop.
Waarom dan zo'n enorm verschil? Welke middelen hebben ze daar die voor ons onbereikbaar zijn? Is het onmogelijk dergelijke standaarden te halen?
Vergelijken met iets wat beter is lijkt me niet verkeerd. Da's trouwens de basis van een gezonde concurrentie, en concurrentie is zowat de enige drive die winstbeluste bedrijven aanzet tot verbetering. Waarom verbeteren als er geen deftige alternatieven zijn? Hoe crappy uw diensten ook mogen zijn.

Qua telecom heeft belgië maar een erbarmelijk aanbod qua providers.

Anoniem0

Legacy Member
zuiver geografisch gezien zou de bevolkingsdichtheid van belgie de prijs naar beneden moeten halen.

Epyon

Legacy Member
Venometal zei:
Amai, niet klagen, ik ben die monopolie van Telenet wat betreft de kabellijn anders wel kotsbeu. Die prijsbrekers gebruiken enkel *DSL lijnen en niet iedereen kan daar van profiteren, zoals wij omdat ons huidig netwerk hier thuis nu eenmaal niet kan omgebouwd worden op een eenvoudige manier. Dan hebje nog hun digitale televisie, 27 euro per maand als je geen shake neemt, asjeblief zeg...
Je kan moeilijk een perfecte situatie verwachten. Als je huisbekabeling niet geschikt is voor alternatieve providers kan je dat moeilijk in Telenet zijn schoenen schuiven.
Dat Telenet door een gebrek aan regulatie geen concurrenten op de kabel moet toelaten is inderdaad jammer, maar niet onoverkomelijk. Je hebt al voordelige xDSL abo's of digitale TV via TV Vlaanderen bvb. Uiteraard verschillen de aanboden onderling, maar je kan niet verwachten dat iedere provider identiek hetzelfde aanbiedt. Providers diversifiëren hun aanbod en hun prijzen, het is aan de consument om te kiezen.

Venometal zei:
Mobiel internet vind ik maar iets doms, we kunnen nu al zo veel op internet en dan willen we het nog eens meenemen in onze broekzak. De tarieven zullen in België waarschijnlijk niet veel duurder zijn in dat verband dan in andere landen. Als je overal op internet wil neem dan je laptop mee als dat nodig is voor je werk. De gewone mens heeft dat toch nergens voor nodig eigenlijk. Dat is gewoon overbodige luxe en daar mag nu eenmaal een prijs op staan.
Er is anders een hele markt voor zelfstandigen en KMO's die hun business met mobiel internet zouden kunnen verbeteren maar niet het geld hebben of willen geven voor de dure tarieven nu.
Daarnaast gaat je redenering ook op voor mobiele telefonie. Dat heb je ook niet nodig, dat is ook een overbodige luxe. Desalniettemin heeft iedereen er wel eentje in zijn broekzak zitten. Hetzelfde zal gebeuren met mobiel internet: over enkele jaren is dat even ingeburgerd als een GSM nu.

Venometal zei:
Je snapt het niet helemaal denk ik, ADSL(2) is gewoon geen optie als je niet dicht bij een telefoonversterker zit of als je hele huis al is gebaseerd op een kabelnetwerk en je geen belgacomlijn hebt... Dat zijn 3 verdiepingen met gaten in de vloeren en zo meer, denkje echt dat we dat doodleuk kunnen ombouwen?
Zowat iedere gemeente heeft ondertussen meerdere ROP kasten staan en VDSL dekt ondertussen bijna heel Vlaanderen. Enkel is het nog een kwestie van het systeem te 'activeren'.
En weeral, dat je eigen installatie niet geschikt is voor andere providers is niet de schuld van de providers. Verandering begint bij jezelf, en bij deze begint het dus bij actie te ondernemen om je huis aan te passen. Daar bestaan er overigens al lang oplossingen voor, zoals draadloze verbindingen, repeaters, Powerline etc. Je moet je eigen passiviteit niet in de schoenen van providers schuiven.

Epyon

Legacy Member
Benjamin zei:
Je betaalt bij Telenet €20 per maand voor ocharme 1 gigabyte te mogen downloaden. Dat komt er op neer dat je niet of amper video's online kan bekijken en geen video-bestanden (series en films) kan downloaden om maar eens 2 populaire toepassingen te noemen. Voor 4 gigabyte betaal je al ongeveer €30, voor een echt fatsoenlijke limiet weer enkele tientallen Euro's meer (zo'n €60?).
In Nederland betaal je €15 zonder limiet.
Het lijkt me dan toch wel dat we mogen klagen.
Je kan in andere landen ook providers vinden waar je €20 per maand voor 1 gigabyte moet betalen hoor. Kijk liever eens naar de andere spelers op de markt, bvb een Dommel. Bij Telenet moet je niet zijn voor hun volume maar wel voor hun snelheid.

Xtala

Legacy Member
GMotha zei:
Waarom dan zo'n enorm verschil? Welke middelen hebben ze daar die voor ons onbereikbaar zijn? Is het onmogelijk dergelijke standaarden te halen?
Vergelijken met iets wat beter is lijkt me niet verkeerd. Da's trouwens de basis van een gezonde concurrentie, en concurrentie is zowat de enige drive die winstbeluste bedrijven aanzet tot verbetering. Waarom verbeteren als er geen deftige alternatieven zijn? Hoe crappy uw diensten ook mogen zijn.

Qua telecom heeft belgië maar een erbarmelijk aanbod qua providers.

Ik zeg niet dat we er niet naar moeten streven, maar imo kan je Nederland niet DE referentie noemen.
Het is mooi om ze als voorbeeld te nemen van waar we naartoe willen, maar niet om te verwachten dat we daar nu al zijn.

Epyon

Legacy Member
FCC waarschuwt voor snel tekort aan beschikbare etherfrequenties

Julius Genachowski, de voorzitter van de Federal Communications Commission, heeft ervoor gepleit dat de Amerikaanse regering meer frequentie beschikbaar stelt voor mobiele apparaten, omdat er een groot tekort aan bandbreedte dreigt.

Volgens Genachowski is de regering van plan om het aantal beschikbare etherfrequenties voor commerciële toepassingen in de VS te verdrievoudigen. Het probleem is dat volgens deskundigen het mobiele verkeer dertig keer groter zal worden, onder andere door de opkomst van streaming video en andere applicaties die veel bandbreedte nodig hebben, zo meldt AP.

In een toespraak voor de industriegroep CTIA zegde Genachowski toe dat de FCC er alles aan zou doen om meer frequenties beschikbaar te krijgen. Mogelijk zullen bestaande toepassingen moeten wijken voor mobiele breedbandverbindingen. Genachowski gaf toe dat dit niet makkelijk zal zijn, maar dat er geen keus is.

Nieuwe technieken om bestaande frequenties efficiënter te gebruiken kunnen ook wat lucht geven. Genachowski noemde het gebrek aan bandbreedte de grootste dreiging voor de toekomst van mobiele toepassingen in de VS.

[Bron: Tweakers.net]
In onze contreien is het helaas al zo ver. We kunnen enkel nog nieuwe frequenties vrijmaken door oude, analoge, toepassingen te schrappen. Het enige wat wij echter kunnen schrappen is analoge televisie, en dat is zo goed als uitgevoerd...

nite

Legacy Member
Nog zoiets: De Tijd: Too big to leave

Belasting op electrabel gewoon opdat ze verder mogen elektricitiet maken.
Gisteravond meldde de regering dat ze jaarlijks rekent op 215 tot 245 miljoen euro inkomsten uit die taks.
Maar dan langs de andere kant wel komen klagen dat elektriciteit te duur zou zijn voor de gewone man. Daar vergeet de regering dan wel weer voor het gemak dat ze de kosten van elektriciteit even daarvoren zelf verhoogd hebben.

Tis, net als die telecomlicenties, een gigantisch leuke belasting om te heffen voor de overheid. Het lijkt alsof ze de gemene big business aanpakken en toch hun begroting in evenwicht krijgen, maar uiteindelijk is het grotendeels de gewone man die deze belasting moet betalen via zijn elektriciteits/telefonie factuur alleen merkt hij het niet.

nite

Legacy Member
Zag deze week in volt, blijkbaar heeft nederland al lang 4 operatoren en het verenigd koninkrijk heeft er zelfs 5. Ik vermoed dat deze 5 tegelijk in hetzelfde geografische gebied opereren? Dus blijkbaar is er nog wel bandruimte voor extra operatoren. Komt er eigenlijk een extra gsm band vrij als ge het analoge signaal afschaft? Ik zie die twee signalen niet direct concurreren?

JPV

Legacy Member
niet iedere extra provider heeft een aparte bandbreedte (de extra provider die er in België zou komen wel, dacht ik).

Ik denk dat je Nederland & UK niet kan vergelijken met België, wij zitten voor sommige ferquenties (ik denk dan vooral aan FM) met serieus wat "storing" uit het buitenland waar we nu eenmaal niks aan kunnen/mogen doen.

(geef toe dat ik een leek ben, en het dus vooral van horen zeggen heb)

nite

Legacy Member
JPV zei:
niet iedere extra provider heeft een aparte bandbreedte (de extra provider die er in België zou komen wel, dacht ik).

Ik denk dat je Nederland & UK niet kan vergelijken met België, wij zitten voor sommige ferquenties (ik denk dan vooral aan FM) met serieus wat "storing" uit het buitenland waar we nu eenmaal niks aan kunnen/mogen doen.

(geef toe dat ik een leek ben, en het dus vooral van horen zeggen heb)

FM stoort gsmsignalen?

Mijn redenering was: als het VK 5 providers in het zelfde gebied kan hebben, waarom dan België niet?

Thallyos

Legacy Member
nite zei:
FM stoort gsmsignalen?

Mijn redenering was: als het VK 5 providers in het zelfde gebied kan hebben, waarom dan België niet?

Ik weet niet hoe het daar zit, maar er is een verschil tussen een carrier en een provider. Zo maakt bv Mobile Vikings gebruik van het netwerk van Base (dat in dat geval enkel carrier is). In dat opzicht zijn er ook hier wel meer, want we hebben ook Aldi, Telenet, TMF, Jim en weet ik veel wat van providers voor gsm. Altijd verder kijken dan je neus lang is.

Hetzelfde gaat trouwens op voor ADSL in België met Dommel die het Belgacom netwerk gebruikt bv.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan