Archief - Krakers in Gent

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

JPV

Legacy Member
FrostByte zei:
Zever eh.

Je hebt gelijk: volgens de letter van de wet doen de Roma niets fout.

Dat heb ik nog nergens gezegd. Ze doen echter wel niks waardoor ze zonder beslissing van de rechtbank uit die woning gezet mogen worden.

Dat is de grote nuance die velen hier missen.

JPV

Legacy Member
Whit zei:
Tuurlijk wel: JPV is economisch & sociaal links. Hij verplicht zichzelf om elke maatregel te verdedigen, anders is hij niet meer economisch & sociaal links.
Euh? Nee.

Conradus

Legacy Member
Whit zei:
Soms zijn wat juridisch juist is en wat moraal acceptabel is, zo ver van elkaar gescheiden, dat het bloed van menig mens kookt wanneer mensen als JPV zich achter de letter van de wet verschuilen.

Moreel acceptabel om een bende stoottroepen op een gezin af te sturen?

Conradus

Legacy Member
Whit zei:
Het blijft moeilijk om zoiets over jezelf te kunnen inzien, maar daarop komt het wel neer ;)

Whit, nu niet verwarren met jezelf hé. Elk van jouw posts komt neer op een oh nee de Staat is evil, niet alle posters vervallen in dat karikaturale.

Ruben666

Legacy Member
Whit zei:
Soms moet ik er helaas wat overgaan om mensen te doen inzien hoe bepaalde situaties tot stand komen.

Kom kom, alsof je jezelf niet als vaandeldrager van het (ultra) neoliberalisme zou profileren.

Five-seveN

Legacy Member
A-res zei:
De speculatie maar even geknipt, kwestie van de essentie te kunnen beoordelen: moreel fout (inbraak en vervreemding van eigendom) en juridisch fout (inbraak en vervreemding van eigendom).
Simpel toch?
Je somt hier 2x een juridisch argument op, geen enkel moreel. Zo heb ik bijvoorbeeld geen enkel moreel bezwaar om in te breken bij een dief waarvan ik weet dat hij mijn spullen gestolen heeft. Ik heb ook geen enkel moreel bezwaar bij het ophalen en verkopen van vuilnis dat supermarkten buiten zetten. En zo heb ik ook geen moreel bezwaar dat iemand gaat wonen in een leegstaand huis dat door iemand gebruikt wordt om domiciliefraude te plegen. Groot moreel bezwaar heb ik wel tegen mensen die geld stelen van anderen, zoals bij domiciliefraude. Dus vooraleer het woordje "moreel" hier bovengehaald wordt, let wel dat moreel dus verschilt per mens en dat niet iedereen zich moreel scharrelt achter die fraudeur.

Pokem0ng

Legacy Member
Whit zei:
Wat bedoel jij met neoliberalisme?

Neoliberalisme staat voor "kapitalisme" maar voor sommige (vooral extreemlinkse) 9livers staat het woord kapitalisme voor de oorzaak van de miserie in de wereld.

Neoliberalisme is het kapitalisme is een zuivere vorm :) een pracht van een levensvisie, ook de grootste oorzaak waarom de VS op het economisch en innovatief vlak mijlen verder dan de rest van de wereld staat :)

In dit voorbeeld:

1) die romas zijn in Belgie niks kwijt. Ze hebben nooit bijgedragen tot de Belgische economie.

2) ze vertrekken uit hun land (meestal Roemenie of Slovakia) omdat ze hier meer kunnen stelen en omdat hun kinderen hier meer kunnen bedelen. Plus uiteraard rekenen ze op de steun van het ocmw

3) en sommige 9livers vinden dat het allemaal kan, dat die romas hier welkom zijn, en dat ze zomaar een woning kunnen kiezen.

Kijk maar zelf hoe destructief het socialisme is. Gewoon door de gedachten van sommigen hier te lezen zie je het al direct :)

Nesjamag

Legacy Member
Neoliberalisme staat voor:
- Staatssteun aan groot kapitaal.
- Kapitaal dat zo groot is dat het niet meer op efficiëntie of innovatie moet inzetten, maar zijn kapitaal kan gebruiken voor lobbyen en marketing om de grootste te blijven en zelfs te groeien, zonder te innoveren.
- Groot kapitaal dat zijn kapitaal en staatssteun gebruikt om meer innovatieve en beter werkende kleine spelers te blokkeren via over regulatie en preferentiële belastingsloopholes.
- Totale negatie van externaliteiten. De profijt gaat naar het kapitaal. De kosten aan milieu en gezondheid worden op het collectief gedumpt.
- In de VS, het grootste neoliberaal land is ook een hechte band tussen industrie (groot kapitaal) en legeruitgaven. Het is een manier om meer geld te versluizen van belastingbetalers naar de zakken van politici en hun vrienden. Wanneer nodig wordt een land kapot gebombardeerd zodat eerst de wapen/defense industrie geniet, gevolgd door constructie. Allemaal met hechte banden tot de politiek die bevel gaf voor oorlog.

Het is decadent en autoritarisme georiënteerd.

Pokem0ng zei:
Neoliberalisme staat voor "kapitalisme" maar voor sommige (vooral extreemlinkse) 9livers staat het woord kapitalisme voor de oorzaak van de miserie in de wereld.

Neoliberalisme is het kapitalisme is een zuivere vorm :) een pracht van een levensvisie, ook de grootste oorzaak waarom de VS op het economisch en innovatief vlak mijlen verder dan de rest van de wereld staat :)
Ge moet dus een enorme staatslover zijn om neoliberalisme te verheerlijken.
Ge zijt dan ook geen haar beter dan staatloving communisten en autoritaire socialisten.

Pokem0ng

Legacy Member
Een gemiddelde Amerikaan met een a1 diploma (college..) en enkele jaren ervaring verdient $6-7k per maand, hij betaalt ook veel minder belastingen dan een gemiddelde Vlaming die op het einde van de maand heel vaak zijn 2k netto op de rekening krijgt :)

Een bedrijf oprichten in de VS is ook veel goedkoper dan hier.

So what were you saying again? Oh ja, de gemiddelde Amerikaanse arbeiderke heeft het idd moeilijker met zijn $15 per uur en de dure medische verzekering but so what? Wie ligt er nu wakker van de werkende klasse lol

A-res

Legacy Member
Dieter85 zei:
Je somt hier 2x een juridisch argument op, geen enkel moreel.

Moraliteit is dan ook in the eye of the beholder. Niks zo subjectief als dat. Dus wat denk je daarmee aan te tonen?
Het is niet omdat jij het onderscheid tussen beiden wil maken, dat het er daarom ook is.

Zo heb ik bijvoorbeeld geen enkel moreel bezwaar om in te breken bij een dief waarvan ik weet dat hij mijn spullen gestolen heeft.

Dat zegt vooral iets over jouw moraliteit en/of het gebrek er aan; niets over dat van anderen.

Ik heb ook geen enkel moreel bezwaar bij het ophalen en verkopen van vuilnis dat supermarkten buiten zetten. En zo heb ik ook geen moreel bezwaar dat iemand gaat wonen in een leegstaand huis dat door iemand gebruikt wordt om domiciliefraude te plegen.

Zoals je er blijkbaar ook geen moreel bezwaar tegen hebt om te speculeren en op basis daarvan iemands proces te maken. Cute wel voor iemand die de moral high ground wil claimen :).
Maar mooi, het staat genoteerd: inbraak en diefstal is voor jou moreel gezien ok.

Groot moreel bezwaar heb ik wel tegen mensen die geld stelen van anderen, zoals bij domiciliefraude. Dus vooraleer het woordje "moreel" hier bovengehaald wordt, let wel dat moreel dus verschilt per mens en dat niet iedereen zich moreel scharrelt achter die fraudeur.

Wellicht zou het je sieren als je die bedenking eerst even op jezelf loslaat.

SithCloud

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Een gemiddelde Amerikaan met een a1 diploma (college..) en enkele jaren ervaring verdient $6-7k per maand, hij betaalt ook veel minder belastingen dan een gemiddelde Vlaming die op het einde van de maand heel vaak zijn 2k netto op de rekening krijgt :)

Een bedrijf oprichten in de VS is ook veel goedkoper dan hier.

So what were you saying again? Oh ja, de gemiddelde Amerikaanse arbeiderke heeft het idd moeilijker met zijn $15 per uur en de dure medische verzekering but so what? Wie ligt er nu wakker van de werkende klasse lol

dat mag wel, met al die college debt

Renegadexxripxx

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Een gemiddelde Amerikaan met een a1 diploma (college..) en enkele jaren ervaring verdient $6-7k per maand, hij betaalt ook veel minder belastingen dan een gemiddelde Vlaming die op het einde van de maand heel vaak zijn 2k netto op de rekening krijgt :)

Een bedrijf oprichten in de VS is ook veel goedkoper dan hier.

So what were you saying again? Oh ja, de gemiddelde Amerikaanse arbeiderke heeft het idd moeilijker met zijn $15 per uur en de dure medische verzekering but so what? Wie ligt er nu wakker van de werkende klasse lol

Ik heb voldoende kennissen van tijdens mijn erasmussen die onmiddellijk wilden tekenen voor het kwijt zijn van hun schoolschulden voor een lager toekomstig loon waar ze toch nog goed mee konden leven... als daar 300k aan schoolschulden open staat aan een terugbetalingspercentage van 5 - 7% veel plezier met uw inkomen van 7k om dat af te betalen. Vooral wanneer je dan ook nog eens pech hebt met uw carrière... dan is dat allemaal veel minder...

Daarbij kijk hier eens even die uitleg is nog altijd even brandend actueel :

https://www.beyondgaming.be/archive/werk-studie.130/salaris-verschil-met-de-vs.743034

Pokem0ng

Legacy Member
Hier vind je average college debt in de VS. En hoeveel je per maand afdraagt. $37k, slechts.. of zeg maar een auto als bmw 3 met een bescheiden motor.

The thing is: college niet bijna gratis maken heeft talrijke voordelen. Je gaat wss minder bissen, je gaat wss beter studeren ezv. Wil je een a1 of hoger? Goed voor u maar waarom zou de samenleving daarvoor moeten opdraaien?

Het loon in begin mss vrij bescheiden met $60k per jaar maar met wat moeite en geluk verdien je na een tijdje al 100-120k per jaar.

https://studentloanhero.com/student-loan-debt-statistics/

SithCloud

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Hier vind je average college debt in de VS. En hoeveel je per maand afdraagt. $37k, slechts.. of zeg maar een auto als bmw 3 met een bescheiden motor.

The thing is: college niet bijna gratis maken heeft talrijke voordelen. Je gaat wss minder bissen, je gaat wss beter studeren ezv. Wil je een a1 of hoger? Goed voor u maar waarom zou de samenleving daarvoor moeten opdraaien?

Het loon in begin mss vrij bescheiden met $60k per jaar maar met wat moeite en geluk verdien je na een tijdje al 100-120k per jaar.

https://studentloanhero.com/student-loan-debt-statistics/

kvind wel tof hoe je met waarheden af komt om vervolgens 2 keer "waarschijnlijk" te zeggen. Trouwens is zo nen debt niet reeds na het behalen van een graduate ? Dat is - dacht ik toch - geen bachelor hé, dat is gelijk met uw kandidatuur (zo heette dat toch hé ?)

Renegadexxripxx

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Hier vind je average college debt in de VS. En hoeveel je per maand afdraagt. $37k, slechts.. of zeg maar een auto als bmw 3 met een bescheiden motor.

The thing is: college niet bijna gratis maken heeft talrijke voordelen. Je gaat wss minder bissen, je gaat wss beter studeren ezv. Wil je een a1 of hoger? Goed voor u maar waarom zou de samenleving daarvoor moeten opdraaien?

Het loon in begin mss vrij bescheiden met $60k per jaar maar met wat moeite en geluk verdien je na een tijdje al 100-120k per jaar.

https://studentloanhero.com/student-loan-debt-statistics/
https://www.quora.com/What-percent-of-Americans-make-more-than-100-000

7-8%, en dit is inclusief gezinsinkomens.

Het percentage van mensen onder de 30 die aan de 100k komen, spreek je over 1.2%. moeit en geluk zeg je dan ? Moeite en geluk... ik kan mij moeilijk inbeelden dat van die 98.8% anderen dat die geen moeite en/of geluk hebben gehad.

Loser

Legacy Member
Zeer interessant. Nooit geweten dat de Gentse krakers studenten waren. Dat verandert de zaak.

DogFacedGod

Legacy Member
Nesjamag zei:
Dat huis staat dus al lang leeg. Om leegstandstaks te vermijden zijn er valselijk mensen gedomicilieerd.
Die Roma sliepen in een park. Kind, bejaarde vrouw, zwangere vrouw onder andere. Die vinden dan een leegstaande woning van een of andere rijkaard die elk jaar 10-20k€ meerwaarde wint om dat huis te laten verkrotten terwijl er mensen op straat (in het park moeten slapen).

Die eigenaar ontloopt taksen op leegstand, heeft niet de intentie daar ooit iemand te laten wonen, wil gewoon slapend rijker worden met een extra leegstaande woning.
Dat is decadent.

Die voetbalfans zijn natuurlijk hooligans. Die zijn blij dat ze hun racistische en agressieve neigingen keer kunnen vrijlaten en dronken keet kunnen schoppen.

Toch vaak gezien dat die leegstandtaks vooral pijn doet bij de kleine huiseigenaar.

Al eens het voorbeeld gezien waar een niet-kapitaalkrachtige eigenaar leegstandtaks (8000 € per jaar) moest betalen aan de gemeente terwijl dezelfde gemeente de woning onbewoonbaar verklaarde en een politiek verkozene van die gemeente kandidaat was om die woning vlug vlug te kopen, natuurlijk aan een prikje :p. Wat dan nadien doorverkocht zal worden aan een projectontwikkelaar :p.

Aan 8.000 € per jaar kan je natuurlijk niet anders.

JPV

Legacy Member
DogFacedGod zei:
Toch vaak gezien dat die leegstandtaks vooral pijn doet bij de kleine huiseigenaar.

Al eens het voorbeeld gezien waar een niet-kapitaalkrachtige eigenaar leegstandtaks (8000 € per jaar) moest betalen aan de gemeente terwijl dezelfde gemeente de woning onbewoonbaar verklaarde en een politiek verkozene van die gemeente kandidaat was om die woning vlug vlug te kopen, natuurlijk aan een prikje :p. Wat dan nadien doorverkocht zal worden aan een projectontwikkelaar :p.

Aan 8.000 € per jaar kan je natuurlijk niet anders.
maar dan vergeet je er wel bij te zeggen dat die woning al méér dan 3 jaar leeg zal moeten staan vooraleer je aan een bedrag van 8000 euro/jaar komt (en dan mag je nog geen plannen hebben met de woning, want anders kan je een vrijstelling vragen). Bovendien kan je tegen een onbewoonbaar verklaring gemakkelijk beroep aantekenen mocht het fictief zijn én kan je nog altijd de woning zélf verkopen als je wil (enkel hebben enkele overheidsonstellingen dan wel het voorkooprecht tegen dezelfde prijs).

Er moeten dus al héél wat zaken gebeuren tegen dat je aan dergelijke bedragen van leegstandsbelasting komt en dan kan je moeilijk nog zeggen dat de niet-kapitaalkrachtige eigenaar het onschuldig slachtoffer is.

JPV

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Hier vind je average college debt in de VS. En hoeveel je per maand afdraagt. $37k, slechts.. of zeg maar een auto als bmw 3 met een bescheiden motor.
average zegt weinig. De mediaan (in 2012) is al 57600 dollar, 25% van de leerlingen met een lening zitten al aan 100000 dollar en meer. 10% zit aan meer dan 150000 dollar. Dat laatste is al meer dan 2 keer het gemiddeld jaarinkomen van een volledig gezin.

k995

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Hier vind je average college debt in de VS. En hoeveel je per maand afdraagt. $37k, slechts.. of zeg maar een auto als bmw 3 met een bescheiden motor.

The thing is: college niet bijna gratis maken heeft talrijke voordelen. Je gaat wss minder bissen, je gaat wss beter studeren ezv. Wil je een a1 of hoger? Goed voor u maar waarom zou de samenleving daarvoor moeten opdraaien?

Het loon in begin mss vrij bescheiden met $60k per jaar maar met wat moeite en geluk verdien je na een tijdje al 100-120k per jaar.

https://studentloanhero.com/student-loan-debt-statistics/

Neen slaagkansen in belgie liggen een stuk hoger omdat studenten zich kunen concentreren op hun studies en niet "hoe bekostig ik dit" of "dit is toch echt wel pokkeduur voor niet veel"

Gemiddelde lonen liggen ook nergens in de buurt van wat je zegt . Eerder 70-80-90k gemiddeld met diploma (bachelor-master-doctoraat) .

En dat bruto loon zegt weinig omdat er veel zaken niet inzitten die in belgie.

Kortom heel naief.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan