Archief - Kopenhagen 2009

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

LSDsmurf

Legacy Member
gentille zei:
En als jij er toch wil over doorbomen, wat heeft de andere partij (degene die de global warming aankaart) te winnen bij het omkopen van wetenschappers? (ik denk dan meteen aan zeer groene jongens, die vaak in een serieuze minderheid zijn en ik vraag me dan af waar ze het geld halen :s)

Om maar een voorbeeldje te geven, Wall Street kijkt al reikhalzend uit naar het lucratieve CO2 handeltje waarin naar schatting vele biljoenen dollars zullen rondgaan.

TimeFtw

Legacy Member
denkimi zei:
ahja, dat was ik vergeten. als iets niet in het kraam past en ge hebt geen argumenten om het te weerleggen gaan we maar wat op de man spelen en wat emotionele zever (ocharme ZO-Azië) verkopen, goed zo :niceone:

nu zijn we bij wijze van spreken de olifanten aan het uitroeien omdat er 1tje tekenen van griep vertoont. we moeten oplossingen voor het probleem zoeken ipv het krampachtig proberen tegen te houden. de mens heeft zich altijd kunnen aanpassen aan alle mogelijk omstandigheden, maar nu we ver genoeg geëvolueerd zijn om bijna overal ter wereld te geraken binnen de 24u, we toren kunnen bouwen van 800m hoog en dammen van kilometers lang kunnen we ons niet aanpassen aan ietwat ander weer?

Slecht een zéér klein percentage van de wereldbevolking zal de middelen hebben om zich te beschermen tegen eventuele gevolgen van de klimaatverandering.
In pakweg Nederland beschikt men over het geld en de kennis om dammen te bouwen om zich te beschermen tegen zware overstromingen, terwijl grote havensteden in ontwikkelingslanden dit niet kunnen (terwijl er daar doorgaans veel meer mensen leven). Idem lange perioden van droogte (waardoor de voedselproductie in gevaar komt). Bovendien zullen de landen met het minst middelen om zich aan te passen, het zwaarst getroffen worden (terwijl hun aandeel in de historische verantwoordelijkheid voor de opwarming van de aarde het kleinst is.)
Het is dus ethisch totaal onverantwoord om er niet alles aan te doen om de mensheid zoveel mogelijk van deze gevolgen te sparen.

Maar nu verkoop ik waarschijnlijk emotionele zever?

denkimi

Legacy Member
gentille zei:
Er was ook maar één varken nodig om de Mexicaanse griep te verspreiden hoor.

Misschien is het gemakkelijker om er nu wat aan te doen dan ons aan te passen als het waterniveau bv met x aantal centimers gaat stijgen?
nu spreken we over vele miljarden kosten om te proberen of we iets zouden kunnen veranderen aan een fenomeen waarvan we niet eens weten of het natuurlijk is of niet, voor hetzelfde geld halen al die miljarden niets uit.
we zijn zeker dat we ons kunnen aanpassen, maar niet of we er iets aan kunnen veranderen. dus waarom geld spenderen aan onzekerheden ipv het te gebruiken om effectief iets te doen?

Verdwijnen de gletsjers? | De Groene Rekenkamer

Maili Gletsjer
Moreno Gletsjers
PIO XI Gletsjer (grootste van zuid amerika)
Briksdal gletsjer (grootste van europa)
...

Van waar? Want ik weet het echt niet.

Ik zie de eerste aanklagers van global warming als een select groepje groene jongens met bitter weinig geld (zeker geen geld om wetenschappers om te kopen)
1 ding is zeker, ze doen het niet voor het goeie doel. het geld moet dus ergens vandaan komen en het komt niet van sinterklaas. wetenschappers zijn als advocaten, ze zeggen hetgeen waar ze voor betaald zijn. als ze een uitkomst van een studie bekomen die nadelig is voor de opdrachtgever van die studie, dan moet die studie/uitkomst aangepast worden. ahja, want niemand betaald voor iets dat nadelig is voor hemzelf.

screwielowie zei:
Slecht een zéér klein percentage van de wereldbevolking zal de middelen hebben om zich te beschermen tegen eventuele gevolgen van de klimaatverandering.
In pakweg Nederland beschikt men over het geld en de kennis om dammen te bouwen om zich te beschermen tegen zware overstromingen, terwijl grote havensteden in ontwikkelingslanden dit niet kunnen (terwijl er daar doorgaans veel meer mensen leven). Idem lange perioden van droogte (waardoor de voedselproductie in gevaar komt). Bovendien zullen de landen met het minst middelen om zich aan te passen, het zwaarst getroffen worden (terwijl hun aandeel in de historische verantwoordelijkheid voor de opwarming van de aarde het kleinst is.)
Het is dus ethisch totaal onverantwoord om er niet alles aan te doen om de mensheid zoveel mogelijk van deze gevolgen te sparen.

Maar nu verkoop ik waarschijnlijk emotionele zever?
voor mij komt dat inderdaad over als emotionele zever.
wij hebben hier ook dijken gebouwd voor er nog maar sprake was van mechanisatie. wat houdt er de mensen uit die landen trouwens tegen om verder naar de polen te trekken, want daar gaan enorme hoeveelheden land bewoonbaar worden?

btw, het lijkt me zelfs zeer goed dat er meer orkanen en droogtes zouden komen in bepaalde delen van de wereld, zo wordt de populatie een beetje in toom gehouden.

TimeFtw

Legacy Member
denkimi zei:
voor mij komt dat inderdaad over als emotionele zever.
wij hebben hier ook dijken gebouwd voor er nog maar sprake was van mechanisatie. wat houdt er de mensen uit die landen trouwens tegen om verder naar de polen te trekken, want daar gaan enorme hoeveelheden land bewoonbaar worden?

btw, het lijkt me zelfs zeer goed dat er meer orkanen en droogtes zouden komen in bepaalde delen van de wereld, zo wordt de populatie een beetje in toom gehouden.

Armoede houdt hen tegen, en zij die het zich kunnen veroorloven zullen niet naar de polen trekken (*), maar naar West-Europa en Noord-Amerika, en ze zullen met veel zijn.

En wat je tweede punt betreft: de overbevolking van de planeet is een groot probleem, maar wat jij zegt is niet alleen overdreven cynisch, bovendien zal de aangroei van de wereldbevolking niet tegengehouden worden door natuurrampen. Of er zouden al 100 miljoen doden extra per jaar moeten vallen.


* :wat een onzin trouwens dat er 'enorme hoeveelheden land bewoonbaar gaan worden', als de noordpool volledig afsmelt dan ontstaat daar gewoon een nieuwe oceaan, en als puur hypothetisch de volledige ijskap op Antarctica zou afsmelten dan zou dat gewoon een volledig kale landmassa opleveren, niet direct wat ik versta onder onmiddellijk bewoonbaar.

-I-

Legacy Member
Mensen toch, "Global Warming" is een term die al lang niet meer wordt gebruikt. De gebruikte term is nu "Climate Change" :ironic:

TimeFtw

Legacy Member
-I- zei:
Mensen toch, "Global Warming" is een term die al lang niet meer wordt gebruikt. De gebruikte term is nu "Climate Change" :ironic:

Your point being?

ownage007

Legacy Member
-I- zei:
Mensen toch, "Global Warming" is een term die al lang niet meer wordt gebruikt. De gebruikte term is nu "Climate Change" :ironic:

En weet u wat de rede daarvoor is? De rede hiervoor is dat de republikeinen in Amerika de term "Global Warming" te negatief vonden klinken om tegen in te komen. Daarom hebben ze gespeeld op de term "Climate change", en blijkbaar ook gewonnen.
"Climate change" klinkt simpelweg beter dan "Global warming". Hiervoor hebben ze verschillende marktonderzoeken gedaan. Dit om zo toch maar beter te kunnen inspelen op het volk tijdens klimaatdebatten.
Als je overtuigd bent van het fenomeen kan je dus maar beter "Global warming" gebruiken dan "climate change" om de publieke opinie te beïnvloeden!
Wat een verschil in benaming al niet kan doen!

-I-

Legacy Member
LOL, nee. Het zijn de wetenschappers die nu climate change gebruiken ipv global warming. Dit heeft niks met de evil republikeinen te maken!
De reden is eenvoudig: global warming werd niet bewezen terwijl climate change wel bewezen kan worden. Sinds de aarde bestaat heeft onze planeet een continue verandering van klimaat ondergaan, hence climate change is altijd waar.

Nuja, wat ik niet begrijp is het volgende:
Stel dat de door menselijk toedoen CO2 uitstoot (slechts een kleine percentage van de total CO2 uitstoot van onze planeet) inderdaad voor de opwarming van de aarde zorgt, hoe kan een reductie van 10-20% van deze uitstoot ook maar iets veranderen aan het eindresultaat? We stoten zoveel meer CO2 uit dan pakweg 100 jaar. Op z'n best zou dit het "onvermijdelijke" met een jaar of 5 uitstellen.
Is de theorie juist dan moeten we onze uitstoot fors verminderen, met zoiets als 80-90%. Natuurlijk willen wij westerlingen onze levensstijl niet drastisch aanpassen. Zulke maatregelen zijn dus politiek totaal onhaalbaar en zouden onze en de hele wereldeconomie totaal vernietigen.

NightSky

Legacy Member
Vraagje ivm energieproductie:

De laatste tijd komt het veel op het nieuws dat we zelf allemaal iets kunnen doen tegen de opwarming van de aarde door bv. het sluimergebruik te verminderen. Maar dit verbruikt toch alleen maar elektriciteit die kan opgewekt worden door kerncentrales die iirc maar erg weinig CO2 uitstoten. Is het aanzetten tot minder elektriciteitsgebruik dan vooral bedoeld om dat deel van de elektriciteitswining die nog uit fossiele brandstoffen komt te minderen?

-I- zei:
Is de theorie juist dan moeten we onze uitstoot fors verminderen, met zoiets als 80-90%. Natuurlijk willen wij westerlingen onze levensstijl niet drastisch aanpassen. Zulke maatregelen zijn dus politiek totaal onhaalbaar en zouden onze en de hele wereldeconomie totaal vernietigen.

De doelstelling van europa is 30% tegen 2020 en 80-90% tegen 2050 las ik zojuist in de metro.

denkimi

Legacy Member
screwielowie zei:
Armoede houdt hen tegen, en zij die het zich kunnen veroorloven zullen niet naar de polen trekken (*), maar naar West-Europa en Noord-Amerika, en ze zullen met veel zijn.

En wat je tweede punt betreft: de overbevolking van de planeet is een groot probleem, maar wat jij zegt is niet alleen overdreven cynisch, bovendien zal de aangroei van de wereldbevolking niet tegengehouden worden door natuurrampen. Of er zouden al 100 miljoen doden extra per jaar moeten vallen.
armoede of wat daar tegenwoordig moet voor doorgaan heeft nog nooit een volksverhuizing tegengehouden, integendeel. daarbij gaat de zee ook niet plotseling een aantal kilometer opschuiven, dat gaat geleidelijk van generatie op generatie gaan.

en wie weet, met wat hongersnood zal de bevolking mss minder snel groeien.

* :wat een onzin trouwens dat er 'enorme hoeveelheden land bewoonbaar gaan worden', als de noordpool volledig afsmelt dan ontstaat daar gewoon een nieuwe oceaan, en als puur hypothetisch de volledige ijskap op Antarctica zou afsmelten dan zou dat gewoon een volledig kale landmassa opleveren, niet direct wat ik versta onder onmiddellijk bewoonbaar.
nooit van siberië, alaska, noord-canada of groenland gehoord?
allemaal van die leuke plaatsen waar er nu amper bewoning is maar waar er als het wat warmer wordt perfect grote massa's kunnen wonen.

e.House

Legacy Member
denkimi zei:
zelfs als zou de aarde effectief door de mens opwarmen, dan nog is er geen reden om daar iets aan te doen. de economie is net iets belangrijker dan de mogelijkse stijging van de zeespiegel met 5cm per 100 jaar. maar tegen dat ze dat hier door hebben zal het al te laat zijn en zullen de rollen omgedraaid zijn. wij zullen de lageloonlanden worden en india en china het rijke oosten.

Ge zijt wel de grootste achterlijkste en bekrompste idioot op het forum. Daarbij als ge helemaal niks zou doen aan de klimaatopwarming, zou dat enorme negatieve gevolgen hebben voor onze economie.

Ga maar vooral door met het ontkennen. :niceone:

denkimi

Legacy Member
e.House zei:
Ge zijt wel de grootste achterlijkste en bekrompste idioot op het forum. Daarbij als ge helemaal niks zou doen aan de klimaatopwarming, zou dat enorme negatieve gevolgen hebben voor onze economie.

Ga maar vooral door met het ontkennen. :niceone:

dank u voor deze gefundeerde ter zake doende opmerking. hebt ge ook nog iets verstandigs te vertellen of gaat ge voortaan gewoon wegblijven?

e.House

Legacy Member
denkimi zei:
dank u voor deze gefundeerde ter zake doende opmerking. hebt ge ook nog iets verstandigs te vertellen of gaat ge voortaan gewoon wegblijven?

Die twee zinnen die ik zei waren al "verstandiger" dan al uw posts uit dit topic samen. Wat een onzin.

denkimi

Legacy Member
e.House zei:
Die twee zinnen die ik zei waren al "verstandiger" dan al uw posts uit dit topic samen. Wat een onzin.

argumenten daar hebt ge blijkbaar nog nooit van gehoord? zomaar wat beginnen schelden laat u nu niet bepaald heel intelligent lijken, maar dat zal wss niet alleen zo lijken.

Anarchist12911

Legacy Member
Hogere temperaturen = meer energie = mogelijkheid tot meer elektriciteit. :unsure:
(Heel simplistisch voorgesteld zonder in te gaan op thermodynamica of Slizard)

Opwarming is tevens voordelig voor de landbouw en toerisme in het "moderne Westen".

Waarom al de paniek en hype? Als er ooit een dringend probleem zich voordoet dan zal dat wel, op dat moment opgelost geraken. Ik zie het punt niet om iedereens hoofden dol te maken, en te doen alsof het einde van de wereld nabij is als er niets verandert. (Buiten de extra promotie van de groeiende markt van groene producten (van reeds bekende merknamen (Die boze kwaadaardige industriëen die zogezegd sceptici hun wetenschappelijk onderzoek zou sponsoren))).

e.House

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Waarom al de paniek en hype? Als er ooit een dringend probleem zich voordoet dan zal dat wel, op dat moment opgelost geraken. Ik zie het punt niet om iedereens hoofden dol te maken, en te doen alsof het einde van de wereld nabij is als er niets verandert. (Buiten de extra promotie van de groeiende markt van groene producten (van reeds bekende merknamen (Die boze kwaadaardige industriëen die zogezegd sceptici hun wetenschappelijk onderzoek zou sponsoren))).

Das juist het probleem. Als men niks doet, dan zal het klimaat stijgen boven bepaalde kritische drempelwaarden en dan is het veel te laat om er nog niets aan te doen. Daarom moeten er dus maatregelen om onder de de 2% graden temperatuur stijging te blijven.

Pas op mannen, als we nu geen honderden miljarden betalen aan Afrika en als we ons CO2 uitstoot niet drastisch verminderen dan wacht dit ons op:
YouTube - Please help the world - COP15 opening film

De rechterzijde van het forum is zich weer van zijn sterkste kant aan het laten zien door de problemen te minimaliseren, te verdraaien en het in het belachelijke te trekken.

-I-

Legacy Member
Ik post de officiële video van COP15 en ik noem de 2 belangrijkste zaken die zouden moeten voortkomen uit deze top.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan