Archief - Kindergeld aan Asielzoekers

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

tolya

Legacy Member
JPV zei:
waar zeg ik dat de kinderbijslag zo'n onderzoek moet uitvoeren?
we hebben het over de kinderbijslag denk ik. Wat hebben die met ziektes of handicaps te maken? waarom zouden die daarvoor meer geld meoten uitdelen of langer teruggaan in de tijd?
dat de wet vandaag zo is weten we maar die onzin is net het punt van discussie

JPV zei:
Europa says no.
Opnieuw
kritiek op wetgeving afdoen met:" de wet is zo" is nu echt geen meerwaarde hé :)
aangeven waarom je die regelgeving goed vindt zou al meer bijdragen.

JPV

Legacy Member
tolya zei:
we hebben het over de kinderbijslag denk ik. Wat hebben die met ziektes of handicaps te maken?
omdat een kind met een handicap duurder is dan een kind zonder handicap. .
tolya zei:
kritiek op wetgeving afdoen met:" de wet is zo" is nu echt geen meerwaarde hé :)
wel als je die wet niet zelf kan afschaffen. Dit omdat het deel uitmaakt van een groter pakket dat je aanvaard hebt.

Renegadexxripxx

Legacy Member
MrKend54l zei:
Dat is wel een andere zaak.
Je spreekt dan over een pharmabedrijf die een medicijn op de markt brengt waarvoor de prijs gewoon niet geconventioneerd is. Waar dus zuiver het oogmerk grote winst uit halen is. Mocht Novartis een correcte prijs hanteren, die geconventioneerd was Dan was er geen enkel probleem geweest.

Je voelt toch zelf ook aan dat dit etisch niet zo makkelijk is? Ouders hun ongeboren kind gedwongen laten wegnemen omdat de kosten potentieel te hoog zijn. Want waar trek je de lijn? Welk kind mag dan wel geboren worden? In die optiek mogen dus enkel kinderen geboren worden die kerngezond zijn, blauwe ogen hebben en volblond zijn. Je creëert dus een perfecte samenleving, of je poogt dat toch.
Sorry, neen dit is vanuit ethisch standpunt exact dezelfde problematiek.
Je wordt als ouders ook gedwongen om uw kind te laten overlijden omdat de kosten potentieel te hoog zijn om het product te kunnen betalen.

Ik heb nergens gezegd dat we het uberrasch moeten creëren. Maar is het nu zodanig not done om mensen die zo'n kind op de wereld te zetten te confronteren met hun egocentrisme ? Dat ze het belang van het kind ondergeschikt stellen aan dat van hen over het moeten hebben van dat kind. Uiteindelijk zijn er meer als genoeg gezonde kindjes die via adoptie ook verlangen naar een goed gezin. Waarom zou je dan als maatschappij dit egocentrisme aanmoedigen?
Dat je als maatschappij die zo veel mogelijk moet integreren. perfect, heb ik niets op tegen. Maar wanneer je het kunt ontwijken via een test en een actie. Is dat dan zo erg om te zeggen, kijk wij als maatschappij dragen niet bij aan deze kost? Uiteindelijk is het de taak van de ouders om te zorgen voor hun kinderen. Het is niet de taak van de overheid om dit te doen. Ze kunnen ondersteuning bieden... maar er is geen enkele verplichting om die ondersteuning te voorzien. Het is een keuze die dan ook voor bepaalde opties kan ontzegd worden die in het belang zijn van de maatschappij. Indien de maatschappij het ermee eens is.

Of ze het ermee eens zijn, hangt in veel gevallen af van de impact op hun portemonnee. Veel mensen gaan zeggen, schandalig dat we niet zoveel geld geven aan die firma voor die kleine te redden. Maar als je dan hen voor de keuze gaat stellen en zeggen kijk vanaf nu ga je 20% moeten extra afdragen elke maand om voor al die andere 0,000000001% ziektes de personen / kinderen ook te kunnen helpen. Dan gaat het antwoord al sneller zijn, mja we moeten misschien daar toch eens extra over gaan nadenken of we dat gaan doen...

Al begrijp ik perfect dat dit hard is. Maar het is niet omdat iets hard is, dat we het daarom niet moeten doen. Net zoals we met ons budget voor de zorgverzekering ook rationeel moeten omspringen en niet zomaar eventjes een blanco cheque geven. Uiteindelijk is en blijft ethiek iets dat wijzigt in functie van uw verwachtingspatroon. En budget is nu eenmaal onderdeel van dat verwachtingspatroon.

MrKend54l

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Al begrijp ik perfect dat dit hard is. Maar het is niet omdat iets hard is, dat we het daarom niet moeten doen. Net zoals we met ons budget voor de zorgverzekering ook rationeel moeten omspringen en niet zomaar eventjes een blanco cheque geven. Uiteindelijk is en blijft ethiek iets dat wijzigt in functie van uw verwachtingspatroon. En budget is nu eenmaal onderdeel van dat verwachtingspatroon.

Concrete vraag dan. Waar trek je de lijn? Welke kinderen mogen dan niet geboren worden? Het syndroom van down valt al af vermoed ik (is een zeer duidelijke, ook al wil ik de effectieve meerkost op een leven daar wel eens van weten. Volgens mij is dat minder dan de meeste denken.)? Maar andere ziektes ook dan? En welke aangeboren ziekten tolereer je dan wel? Diegene die goedkoop te genezen zijn? Of ook diegene die goedkoop in te tomen zijn?

En wat doe je met mensen die na hun geboorte ernstig ziek worden en dan potentieel veel gaan kosten? Stel nu iemand die ziek wordt, en gedurende heel zijn leven meer heeft gekost dan een ongeboren kind met down ooit gedurende heel zijn leven zou gekost hebben. Kan je dat tolereren?

We moeten ons vragen stellen bij de sociale zekerheid en hoe we deze betaalbaar gaan houden. Dat staat wel vast. Maar dat kan je wel op meerdere manieren doen.

Renegadexxripxx

Legacy Member
MrKend54l zei:
Concrete vraag dan. Waar trek je de lijn? Welke kinderen mogen dan niet geboren worden? Het syndroom van down valt al af vermoed ik (is een zeer duidelijke, ook al wil ik de effectieve meerkost op een leven daar wel eens van weten. Volgens mij is dat minder dan de meeste denken.)? Maar andere ziektes ook dan? En welke aangeboren ziekten tolereer je dan wel? Diegene die goedkoop te genezen zijn? Of ook diegene die goedkoop in te tomen zijn?

En wat doe je met mensen die na hun geboorte ernstig ziek worden en dan potentieel veel gaan kosten? Stel nu iemand die ziek wordt, en gedurende heel zijn leven meer heeft gekost dan een ongeboren kind met down ooit gedurende heel zijn leven zou gekost hebben. Kan je dat tolereren?

We moeten ons vragen stellen bij de sociale zekerheid en hoe we deze betaalbaar gaan houden. Dat staat wel vast. Maar dat kan je wel op meerdere manieren doen.

De lijn ligt volgens mij op het moment dat die geboren is. Als we die als maatschappij hebben laten geboren worden, dan draait de maatschappij er daarna maar mee voor op. Of dit nu iemand is die met down geboren is omdat het niet gedetecteerd werd of omdat het iemand is die tegevolge van een erge ziekte zwaar hulpbehoevende is.

Welke aangeboren ziekten tolereer ik. Degene waarbij enerzijds de zelfredzaamheid van de persoon, zowel intellectueel als fysisch niet gecompromitteerd is. Emotioneel wil ik voorlopig nog over het hoofd zien, of er moet expliciet bewijs zijn dat x% narcist / massamoordenaar wordt (maar bon, misschien zou ik mijn eigen dan ook moeten hebben laten aborteren...). Allez je begrijpt wel wat ik wil zeggen denk ik. Is de ziekte goedkoop te stabiliseren, dan heb ik er geen probleem mee om dat te tolereren zolang men volledig zelfredzaam blijft.

Het probleem dat ik persoonlijk heb met het euthaniseren van mensen die na hun geboorte ernstig ziek worden, is dat dit voor mij mag INDIEN ze er zelf voor kiezen. Maar dat ik wel vindt dat ze geholpen moeten worden om hun leven te leiden. Maar indien het zou toegestaan worden om die ook maar van het leven te beroven, dan is het een slippery slope om naar de toekomst te zeggen van kijk, leuk geniet nog van uw pensioen. Maar zodra je moeilijk te been bent dan is het in plaats van tijd voor het rusthuis, tijd voor de pijp aan maarten te geven. Dat lijkt mij erover.
Al kan ik vanuit een maatschappelijk standpunt, en kostenstandpunt, dat perfect begrijpen dat men rationeel tot die beslissing zou kunnen komen. Of ik die beslissing zou willen nemen... daar heb ik mijn twijfels over. Indien een meerderheid hiervoor zou opteren. Zou ik dat volgen... ja omdat ik het voordeel ervan zou inzien op de maatschappij. Ook al zou dat hard zijn. Maar bon, men heeft mij al meerdere keren gezegd dat ik een harde persoon ben.

Maar bon, de lijn moet niet gelegd worden waar ik die zou leggen. Ik zou die door de maatschappij laten leggen. Aangezien het de maatschappij is die opdraait voor de kost ervoor tgv zijn aandeel in de zorgverzekering. En ik kan daar dan ook perfect mee leven. Maar als dit naar hogere belastingen leidt, dan moet de maatschappij er ook niet flauw over doen. Als dit naar ethisch minder aangename consequenties leidt, dan is mijn besluitvorming hetzelfde. Dat is voor mij wat een democratie wil zeggen. Dat je niet enkel het ethisch kompas van 1 persoon volgt, maar dit van de gemeenschap waar je deel van bent.

MrKend54l

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Het probleem dat ik persoonlijk heb met het euthaniseren van mensen die na hun geboorte ernstig ziek worden, is dat dit voor mij mag INDIEN ze er zelf voor kiezen. Maar dat ik wel vindt dat ze geholpen moeten worden om hun leven te leiden. Maar indien het zou toegestaan worden om die ook maar van het leven te beroven, dan is het een slippery slope om naar de toekomst te zeggen van kijk, leuk geniet nog van uw pensioen. Maar zodra je moeilijk te been bent dan is het in plaats van tijd voor het rusthuis, tijd voor de pijp aan maarten te geven. Dat lijkt mij erover.
Al kan ik vanuit een maatschappelijk standpunt, en kostenstandpunt, dat perfect begrijpen dat men rationeel tot die beslissing zou kunnen komen. Of ik die beslissing zou willen nemen... daar heb ik mijn twijfels over. Indien een meerderheid hiervoor zou opteren. Zou ik dat volgen... ja omdat ik het voordeel ervan zou inzien op de maatschappij. Ook al zou dat hard zijn. Maar bon,

Dat is dan ook een ernstig probleem. Op dat moment ga je gewoon zeggen dat je enkel maar welkom bent en een plaats hebt in de maatschappij als je niks mankeert. Als je maatschappij niks of amper kosten aan u heeft. Dat is niet hard dat is gewoon gevoelloos, en dat is net wat ik bedoel met etisch gewoon zwaar erover.

En wat zit er achter die gedachte, zuiver een financieel oogmerk. Het is duur om iemand te "onderhouden" die hulpbehoevend is. Dat is de moment dat je 40 jaar werkt, bijdraagt aan een maatschappij en systeem. En dan ineens kanker krijgt en men gewoon u een nekschot geeft omdat je geen plaats meer in de maatschappij hebt, omdat je i.p.v. geld opbrengt je geld gaat kosten. Uiteindelijk heb je dan geen sociale zekerheid meer nodig want niemand zal nog ziek worden en overleven. Iedereen gaat rijker worden. Maar je leeft wel in een constante schrik dat je morgen onder de grond kan liggen.

Allemaal makkelijk gezegd natuurlijk dat je dat wel ziet zitten. Ik zou het ook doen mocht ik egoïstisch zijn en niet langer kijken dan mijn neus lang is. Als maatschappij heb je het financieel beter, maar rijker ga je niet worden. Sterker nog je gaat zelfs al maatschappij heel ernstig verarmen.

Conradus

Legacy Member
Een maatschappij die beslist wie er geboren mag worden is nu niet echt een maatschappij waarin ik wil leven. Vaarwel recht op zelfbeschikking van vrouwen...

Bubba

Legacy Member
Conradus zei:
Een maatschappij die beslist wie er geboren mag worden is nu niet echt een maatschappij waarin ik wil leven. Vaarwel recht op zelfbeschikking van vrouwen...

Daar gaat het niet over, uiteraard beslist de vrouw/ouders of ze al dan niet willen doorgaan met de zwangerschap, de vraag is of de maatschappij die keuze financieel moet ondersteunen en in welke mate dat dan moet gebeuren.

Gonzo the Great

Legacy Member
Bubba zei:
Daar gaat het niet over, uiteraard beslist de vrouw/ouders of ze al dan niet willen doorgaan met de zwangerschap, de vraag is of de maatschappij die keuze financieel moet ondersteunen en in welke mate dat dan moet gebeuren.

Dit. De ouders moeten laat men dan iets tekenen dat zij de extra kosten voor dat aankomend kind zelf willen dragen.
Want we zien ook een tendens dat vrouwen steeds ouder een kind dragen, terwijl het risico op afwijkingen daarmee ook stijgt. Een maximumleeftijd stellen zou ik ook onetisch vinden, maar men moet dan wel bereid zijn om de extra kosten zelf te dragen wanneer men tijdens de zwangerschap al kan zien dat het naar alle waarschijnlijkheid later een hulpbehoevende volwassene zal worden. Hoe groter de risicos je wil nemen, hoe groter je portefeuille moet zijn, dat is bij verzekeringen ook zo.


En qua superdure geneesmiddelen voor zeldzame ziektes: besef ook dat de pharmacie niet zwaar gaat investeren in onderzoek als ze daarna maar 1000 doosjes pillen kunnen verkopen aan 10 euro. Dan zou deze discussie zich ook niet stellen, want het geneesmiddel zou gewoon niet bestaan.
De enige oplossing daarvoor lijkt me een staats-pharma bedrijf dat zelf ontwikkelt en de productie verzorgt, of desnoods productie uitbesteedt. Maar dus wel eigenaar is van de kennis en de prijzen kan reguleren. Moest men dat doen zou de sociale zekerheid misschien evenveel kosten dan nu, maar zou het veel beter zijn en zou er veel minder belastinggeld in de diepe zakken van de pharma vloeien.

JPV

Legacy Member
Bubba zei:
Daar gaat het niet over, uiteraard beslist de vrouw/ouders of ze al dan niet willen doorgaan met de zwangerschap, de vraag is of de maatschappij die keuze financieel moet ondersteunen en in welke mate dat dan moet gebeuren.
Gezien de kinderwens vaak ook financiële afwegingen heeft, gaat het daar natuurlijk wel deels over.

Als je ongewenst zwanger wordt, zijn er nu voldoende maatregelen om de financiële kost van zo'n kind dragelijk te maken. Als dat niet meer zo zou zijn, dan is de druk op abortus een stuk hoger. Geen gigantisch probleem als je wat financiële reserves hebt, maar als je dat niet hebt, dan wordt een onverwachts kind of een geboorte van een kind met een zware handicap héél problematisch.

Je had maar niet aan sex moeten beginnen als je geen kinderen wil? Yep, mss wel. Maar het probleem is dat het kind de gevolgen draagt.

Pas op, je kan kinderbijslag afschaffen en in ruil crêches goedkoper maken, pediater en eventueel alle medische kosten voor kinderen <18 jaar grais maken of gratis maaltijden in scholen voorzien. Maar dan creëer je vaak overconsumptie of verkeerd gedrag:
- crêche: mensen hebben geen incentive meer om 1 dag per week nog zélf voor hun kind te zorgen (binding!) of om het enkel te gebruiken als ze effectief werken.
- pediater: artsen klagen nu al dat kinderen vaak té vlug naar de dokter gestuurd worden en dat de overconsumptie vooral bij welgesteldere mensen is (verkeerd besteden van de tussenkomsten)
- gratis maaltijden in school: scholen hebben daar de infrastructuur niet voor, bovendien maakt dit de school nog meer een "opvang voor alles"

JPV

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Hoe groter de risicos je wil nemen, hoe groter je portefeuille moet zijn, dat is bij verzekeringen ook zo.

We spreken hier niet over verzekering, maar over kinderen. Daar is een serieus verschil mee.

Bubba

Legacy Member
JPV zei:
Gezien de kinderwens vaak ook financiële afwegingen heeft, gaat het daar natuurlijk wel deels over.

Als je ongewenst zwanger wordt, zijn er nu voldoende maatregelen om de financiële kost van zo'n kind dragelijk te maken. Als dat niet meer zo zou zijn, dan is de druk op abortus een stuk hoger. Geen gigantisch probleem als je wat financiële reserves hebt, maar als je dat niet hebt, dan wordt een onverwachts kind of een geboorte van een kind met een zware handicap héél problematisch.

Je had maar niet aan sex moeten beginnen als je geen kinderen wil? Yep, mss wel. Maar het probleem is dat het kind de gevolgen draagt.

Pas op, je kan kinderbijslag afschaffen en in ruil crêches goedkoper maken, pediater en eventueel alle medische kosten voor kinderen <18 jaar grais maken of gratis maaltijden in scholen voorzien. Maar dan creëer je vaak overconsumptie of verkeerd gedrag:
- crêche: mensen hebben geen incentive meer om 1 dag per week nog zélf voor hun kind te zorgen (binding!) of om het enkel te gebruiken als ze effectief werken.
- pediater: artsen klagen nu al dat kinderen vaak té vlug naar de dokter gestuurd worden en dat de overconsumptie vooral bij welgesteldere mensen is (verkeerd besteden van de tussenkomsten)
- gratis maaltijden in school: scholen hebben daar de infrastructuur niet voor, bovendien maakt dit de school nog meer een "opvang voor alles"

Maar het gaat toch niet over het kindergeld op zich? Het gaat over de extra toeslagen die er zijn. Als de ouders weten dat het kind (zwaar) gehandicapt is en toch beslissen om door te gaan met de zwangerschap, in hoeverre moeten we dat sponsoren? Daar gaat het over.

Los daarvan zou ik liever zien dat het beschikbare budget voor kindergeld anders zou besteed worden, investeren in opvang en maaltijden op school zoals je zegt bijvoorbeeld, maar dat is een andere discussie.

M°°nblade

Legacy Member
MrKend54l zei:
Ethisch is dat toch een zeer moeilijke kwestie. Ik hoop dat je dat snapt?
Je gaat dan selectief gaan bepalen wie of en wie niet kans maakt op betaalde zorg. Waar leg je de lijn?

Zo kan je ook gaan pleiten dat bepaalde mensen geen kinderen meer mogen maken. Dat is toch een verdomd lastige kwestie. En jij wilt het hier even in twee zinnen poneren, nee sorry dat kan echt niet.
Nee, ik snap dat niet. In welk opzicht is dat ethisch een moeilijkere kwestie dan het feit dat je ervoor kiest om kost wat kost door te gaan met die zwangerschappen?

Als je obv. die NIPT test (12 weken zwangerschap) weet dat er iets mis is en je kind fysiek of mentaal zwaar gehandicapt zal zijn, heel veel leed en een beperkte levenskwaliteit zal kennen en alleen maar levensvatbaar zal zijn dankzij extra bijstand van derden, wat is het ethische(re) om daar toch mee door te gaan?
Vroeger werd dat vooral uit religieus / katholiek standpunt (ieder leven is heilig) gesteund en omdat we het op voorhand niet konden weten, maar die tijd is ver voorbij. Nu weten we het wel en daarmee heeft heel die ethiek een herevaluatie nodig.

Ik vind niet dat we als maatschappij gedwongen moeten worden om dat soort altruïsme te subsidiëren omdat we daarmee als maatschappij deugpunten ofzo zouden scoren.
Ten eerste omdat ik het geen altruïsime vind. Je kiest er in de eerste plaats zelf voor om leed op de wereld te zetten omdat je als ouder een kinderwens hebt. Er is niets hartverwarmend aan het verheerlijken van menselijk leed op deze manier. En vervolgens vraag je de rest van de maatschappij om extra financiële middelen te voorzien zodat je je job kan opgeven om fulltime thuis op dat kind te passen als manterzorger.

We hebben er zo'n paar in de familie. Die kinderen mogen dan, alhoewel van atletische competenties ver geen sprake is, aan de special olympics meedoen en worden als sterspelers met hun ouders continue op trainingskamp (lees: snoepreisjes) naar het buitenland gestuurd omdat ze zich anders thuis toch maar vervelen. Werken, dat kunnen ze in principe in een beschutte werkplaats maar dat willen ze dan weer niet want is nooit met de opvoeding meegegeven en is financieel bovendien vrij nadelig.
Daarmee gepaard dan ook nog eens de geprivilegeerde houding van narcistische ouders die het vanzelfsprekend vinden dat hun kinderen de rest van hun leven watten onder hun gat gestoken worden en boos worden als niet heel de familie geld dokt om naar ondermaatse prestaties te gaan kijken want heel de wereld en ander mensen hun weekend draait uiteraard rond hun 'speciale kinderen'.

TooChé

Legacy Member
JPV zei:
Pas op, je kan kinderbijslag afschaffen en in ruil crêches goedkoper maken, pediater en eventueel alle medische kosten voor kinderen <18 jaar grais maken of gratis maaltijden in scholen voorzien. Maar dan creëer je vaak overconsumptie of verkeerd gedrag:
- crêche: mensen hebben geen incentive meer om 1 dag per week nog zélf voor hun kind te zorgen (binding!) of om het enkel te gebruiken als ze effectief werken.
- pediater: artsen klagen nu al dat kinderen vaak té vlug naar de dokter gestuurd worden en dat de overconsumptie vooral bij welgesteldere mensen is (verkeerd besteden van de tussenkomsten)
- gratis maaltijden in school: scholen hebben daar de infrastructuur niet voor, bovendien maakt dit de school nog meer een "opvang voor alles"

Hierin volg ik u, naar overconsumptie idd.
Maar je zou bvb ook school gratis kunnen maken tot 18jaar en de kwaliteit van onderwijs verhogen in de plaats. Geen gevaar op overconsumptie + positieve effecten op lange termijn qua integratie, kinderarmoede, enz...

En in het geval van grensarbeid, of kinderen in het buitenland waarvan de ouders hier wel bijdragen en kinderen hier niet ingeschreven zijn in een school --> wel gewoon kinderbijslag zoals bestaand systeem

JPV

Legacy Member
TooChé zei:
Hierin volg ik u, naar overconsumptie idd.
Maar je zou bvb ook school gratis kunnen maken tot 18jaar en de kwaliteit van onderwijs verhogen in de plaats. Geen gevaar op overconsumptie + positieve effecten op lange termijn qua integratie, kinderarmoede, enz...
school is al (zo goed als) gratis tot en met 6e leerjaar, hé. De grote kosten zitten hem daar niet in school, maar in de andere zaken (kinderopvang tot 18u, middagopvang/middageten, ...). Net zaken waar een risico op overconsumptie zit of wat qua capaciteit héél moeilijk is.

Daarnaast nog 1 zaak die ik deze week hoorde en mss duidelijk maakt dat het probleem met kwaliteit van onderwijs verre van alleen bij de scholen zit:

de begeleidster van het 2e kleuter vertelde tegen mijn vriendin deze week dat ze steeds meer andere vaardigheden moet aanleren aan de kinderen, zaken die evident zouden moeten door de ouders aangeleerd worden. het mooiste voorbeeld was dat ze enkele kinderen moest aanleren hoe je een boek leest (allez, bekijkt) en hoe je dat dan terug in de boekenkast moet leggen.

Betekent dus dat die kinderen nauwelijks nog een fysiek boek lezen. En meer dan waarschijnlijk gewoon de tablet in hun handen geduwd worden om ze bezig te houden, want als mama/papa een boek zou voorlezen, zien ze dat ook hoe dat correct behandeld en weggezet moet worden.

Een betere opvoeding in school begint met een betere opvoeding thuis. Je kan school niet alles laten leren.

Gonzo the Great

Legacy Member
JPV zei:
We spreken hier niet over verzekering, maar over kinderen. Daar is een serieus verschil mee.

Sociale zekerheid is evengoed een verzekering, maar dan door de overheid georganiseerd. Blijkbaar weigeren vooral socialisten in te zien dat het niet gaat om een liefdadigheidsinstelling met oneindige resources.

Als je niet ergens wat grenzen trekt qua risicos dat mensen mogen nemen om nog gedekt te zijn (no pun ivm de zwangerschappen), dan worden de premies die een werkende minderheid via hun belastingen moeten ophoesten gewoon onhoudbaar hoog.

Ik zie echt het probleem niet qua kinderen. Wordt er vroeg genoeg in de zwangerschap een zware afwijking vastgesteld, dan is het normaal dat men eist om er zelf financieel voor in te staan later, als men die toch absoluut wil ter wereld brengen.
En ik zie ook niet in waarom het een recht moet zijn om x kinderen op de wereld te droppen als het op voorhand al duidelijk is dat dat gezin die zonder grote hulp uit de sociale zekerheid totaal niet gaat kunnen opvoeden zoals het moet.

TooChé

Legacy Member
JPV zei:
school is al (zo goed als) gratis tot en met 6e leerjaar, hé. De grote kosten zitten hem daar niet in school, maar in de andere zaken (kinderopvang tot 18u, middagopvang/middageten, ...). Net zaken waar een risico op overconsumptie zit of wat qua capaciteit héél moeilijk is.

Daarnaast nog 1 zaak die ik deze week hoorde en mss duidelijk maakt dat het probleem met kwaliteit van onderwijs verre van alleen bij de scholen zit:

de begeleidster van het 2e kleuter vertelde tegen mijn vriendin deze week dat ze steeds meer andere vaardigheden moet aanleren aan de kinderen, zaken die evident zouden moeten door de ouders aangeleerd worden. het mooiste voorbeeld was dat ze enkele kinderen moest aanleren hoe je een boek leest (allez, bekijkt) en hoe je dat dan terug in de boekenkast moet leggen.

Betekent dus dat die kinderen nauwelijks nog een fysiek boek lezen. En meer dan waarschijnlijk gewoon de tablet in hun handen geduwd worden om ze bezig te houden, want als mama/papa een boek zou voorlezen, zien ze dat ook hoe dat correct behandeld en weggezet moet worden.

Een betere opvoeding in school begint met een betere opvoeding thuis. Je kan school niet alles laten leren.

Uw eerste alinea: Dus zo goed als gratis (niet volledig) voor de eerste 3 jaar ... er komen er nog 12 achter. Ruimte genoeg daar me dunkt? Zelfs zonder maaltijden/opvang te sponsoren.

Uw tweede alinea is volledig naast de kwestie eigenlijk. No offence. Leerdoelen veranderen ook elk jaar, al dan niet terecht. Net om aan de noden te voldoen. Wat ouders thuis doen, heeft niks met kwaliteit onderwijs an sich te maken.

Sylverscythe

Legacy Member
Hoeveel mensen gaan eigenlijk moedwillig door met een zwangerschap als ze zeker zijn dat het kind een (zware) handicap gaat hebben? Ik snap niet goed waarom de discussie hier nu plots over gaat, gaan we daarmee miljoenen winnen die eventueel veroorzaakt menselijk leed verantwoorden?

Want wat zijn we nu eigenlijk aan het bepleiten? In die (volgens mij enkele) gevallen waar mensen daar moedwillig mee doorgaan, en wanneer die ouders dat financieel dan verkeerd inschatten of ze bijvoorbeeld scheiden (zouden de eersten niet zijn in zo'n situatie) zal er dan nog minder geld zijn om voor een kind met een handicap te zorgen. Dat vind ik ethisch gewoon verkeerd, zo'n kind kiest er niet zelf voor, en wordt dan nog wat dieper in de miserie geduwd want de ouders hadden maar voor een abortus moeten gaan.

Zijn die testen trouwens 100% betrouwbaar? False positives? Kan je voor alles testen (neen) en kost het ons niet meer om extra testen verplicht te maken?

beryl

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Sociale zekerheid is evengoed een verzekering, maar dan door de overheid georganiseerd. Blijkbaar weigeren vooral socialisten in te zien dat het niet gaat om een liefdadigheidsinstelling met oneindige resources.

Als je niet ergens wat grenzen trekt qua risicos dat mensen mogen nemen om nog gedekt te zijn (no pun ivm de zwangerschappen), dan worden de premies die een werkende minderheid via hun belastingen moeten ophoesten gewoon onhoudbaar hoog.

Ik zie echt het probleem niet qua kinderen. Wordt er vroeg genoeg in de zwangerschap een zware afwijking vastgesteld, dan is het normaal dat men eist om er zelf financieel voor in te staan later, als men die toch absoluut wil ter wereld brengen.
En ik zie ook niet in waarom het een recht moet zijn om x kinderen op de wereld te droppen als het op voorhand al duidelijk is dat dat gezin die zonder grote hulp uit de sociale zekerheid totaal niet gaat kunnen opvoeden zoals het moet.

Maar waarom dat dan niet doortrekken naar andere zaken waar je zelf verantwoordelijk voor bent. bvb. kanker bij mensen die te zwaar zijn, roken of te veel rood vlees gegeten hebben, ski- en auto ongelukken, griep als je geen vaccin genomen enzovoort. Voor heel wat van onze ongelukken en ziektes waar de ziekenkas voor opdraait zijn we zelf verantwoordelijk, als we nu zoiets extreem bespreken als verplichte abortus, zou het dan niet logischer zijn dat we mensen eerst verantwoordelijk houden voor die andere kosten die ze zelf veroorzaakt hebben?

JPV

Legacy Member
TooChé zei:
Uw eerste alinea: Dus zo goed als gratis (niet volledig) voor de eerste 3 jaar ... er komen er nog 12 achter. Ruimte genoeg daar me dunkt? Zelfs zonder maaltijden/opvang te sponsoren.
Euh... 6e leerjaar is tot 12 jaar, hé, dus 9 à 10 jaar les. Universiteit/Hogeschool volledig gratis maken lijkt me ook geen goed idee, en zeker niet icm een toelatingsproef. Dus is er imho enkel middelbaar over, wat zéker goedkoper kan, maar het verschil tussen al dan niet nog een extra kind nemen niet zal maken.
TooChé zei:
Uw tweede alinea is volledig naast de kwestie eigenlijk. No offence. Leerdoelen veranderen ook elk jaar, al dan niet terecht. Net om aan de noden te voldoen. Wat ouders thuis doen, heeft niks met kwaliteit onderwijs an sich te maken.
Totaal niet naast de kwestie: Als je alles gratis maakt, zullen er wel redelijk wat ouders geen grenzen meer hebben om hun kind van 7u30 tot 18u op school te houden en dergelijke. Resultaat: ouders nog minder betrokken met kinderen.

Resultaat: nog meer opvoeding die door de ouders zou moeten gegeven worden, die op school zal moeten gebeuren (basisvaardigheden, die eigenlijk NIET op school zouden moeten aangeleerd worden). Resultaat: minder tijd voor lesgeven.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan