Archief - Kinderdagverblijven enzo.

Peeceefobie zei:

Je moet natuurlijk altijd rekening houden met de situatie, hoe je kind gestorven is.

Als er een effectieve fout gebeurd is van de opzichters, doordat ze "koffiepauze" deden, zou ik ze zeker aanklagen! Ik zou er geen moment over twijfelen!

Indien het gaat om een sterfgeval (zonder schuld van de opzichters) zou ik deze mensen met gerust laten (ook al is het moeilijk als je je kind verliest!)
Het feit dat er een sterfgeval gebeurd in een kinderdagverblijf / jeugdbeweging is al een straf genoeg voor deze mensen! Er zullen al genoeg mensen hun vertrouwen verliezen in hun instelling + emotioneel is dit zeker niet gemakkelijk voor die mensen!

Klik om te vergroten...

Kom mij dat nog eens vertellen als je zelf een kind zal hebben.Ik niet , jij niet , niemand niet , weet hoe hij zal reageren als zoiets gebeurd.
Enorme emotionele gebeurtenissen kunnen dingen losmaken bij mensen die je soms voor onmogelijk zou houden.

Greetz

Mimke zei:

Awel ja , eigenlijk wel.Met de gepaste hulp kunnen die opvoeders hun trauma nog leren verwerken en er mee leren leven.Voor de ouders is het kind wel voorgoed weg en dit is niet te herstellen.En het kind komt nooit meer terug.

Kzou der graag veel hun reactie eens zien moesten ze het zelf voor hebben , het zou al veel minder objectief zijn.Sommigen zullen het wel weten eens ze zelf een kind hebben , want dan zullen er veel van uw standpunten veranderen.

Greetz

Klik om te vergroten...

het gaat er ni over wie hoe reageert, maar over de zeikers die meer geld moeten hebben omda ze het moeilijkER hebben. En der wordt ier percies gedaan of, ene heeft het zeer moeilijk, dus den andere heeft het totaal NI moeilijk, en da vink een belachelijke houding, tis ni omdatter iemand het zwaar heeft, da da den andere uitsluit

natuurlijk is da moeilijk voor die ouders, zegk ook ni, maar die ander mensen hebben een kind laten doodgaan he, is da daarom niet hard omda die ouders het zwaarder hebben?

en al die zever van : ge moest het zelf maar es meemaken : NATUURLIJK, wie zegt er nu da da ni zo ga zijn, maar tis ni omda iemand er een ander mening op nahoud da die zich ni in de plaats kan stellen? of wel misschien

@ Mimke, ge moogt niet vergeten da als het aantal geboortes zakt dit weer een probleem gaat worden voor de economie, tis nu al een probleem ..


En ik begrijp heel goed die ouders hun reactie en kzou eerlijk gezegd hetzelfde doen, ge weet welke domme ideeën kinderen kunnen bedenken, ze beseffen niet altijd wat de gevolgen zijn en zien meestal nog niet het verschil tussen goed en kwaad.

Er moest zeker iemand aanwezig zijn in die zandbak die de kinderen in de gaten hield .. Zo kan een kind zand beginnen en ziek worden en uiteindelijk zo ook in het ziekenhuis belanden, tzal er nie van sterven ma tis weeral iets da beter niet gebeurt, of als ze mekaar met zand beginnen te bekogelen en da geraakt in een klein kindje zijn oog, wat gaat da kind automatisch doen ? Beginnen wrijven en wenen met een mogelijke ontsteking als gevolg ?

Nu, ik ben zelf monitor ( ben 18, 19 in 2 maand ) en ik kan u verzekeren dak nooit ene van de kinderen waar ik verantwoordelijk voor ben uit het oog verlies .. Zo zijn we eens gaan zwemmen naar de zee in spanje .. En toen waren we nog in opleiding en ik stond met de voeten int water samen met nog iemand terwijl da de rest strandspelen aan het spelen waren .. nu alles ging goed keb gezegd da ze nie te ver mochten gaan maar kinderen testen altijd hun grenzen .. ( twaren bengels van 10 ) en keb toen op een gegeven moment beginnen fluiten met een fluitje voor ze terug te roepen en kben nog geen 5 seconden erna in het water gesprongen om der naar toe te zwemmen en te zeggen da ze moesten terugkeren, en blijkt dak daar op het goede moment was want 1 van die jonges was volledig uitgeput en kon nie meer verder zwemmen, dan maar op mijne rug gepakt en zo teruggezwommen ..

Zo ziede maar, stelt nu dak een paar keer afgeleid werd en te laat ingegrepen zou hebben weetek ook niet wat er gebeurd zou zijn .. En da is hetgeen dat gebeurt is in da kinderdagverblijf .. Ze is mss niet lang weggeweest é .. maar hoe lang duurt het voor samen nen put te graven en daarna iemand in te begraven .. nie zo lang é ..

Nice Mystiq, maar voor't zelfde geld waart ge te laat. Een paar seconden konden al genoeg geweest zijn voor da uitgeput gastje om kopke onder te gaan waardoor ge'm ni eens meer gezien zou hebben en tegen dat ge aan't strand zijt met die ander gasten en zou doorhebben dat er ene te weinig is zou het al lang te laat geweest zijn natuurlijk...

Ni om u iets te verwijten maar gewoon om aan te duiden dat er soms maar iets stoms nodig is om een kind te laten verongelukken zonder dat ge er bewust iets aan kunt doen. In dit geval zouden dat maar een paar seconden zijn waardoor ge ipv den held die die kleine er uit heeft gehaald zou degraderen tot den opzichter die er ene onder z'n eigen neus heeft laten verdrinken.

Ik kan die ouders hun frustratie tov de toezichters best begrijpen en als puntje bij paaltje komt zullen ze wel gelijk hebben. Maar ge moet realistisch zijn: hoe vaak gebeurt het bij de ouders zelfs wel ni dat ze op't nippertje geluk hebben bij de opvoeding van hun eigen kinderen? Ik ben zelf ouder en ik moet toegeven dat het bij mij al een paar keer is voorgevallen dat ik dacht van 'Nu hebbe we sjans gehad, een seconde later en 't was gebeurd'. Laatste keer was toen ik van ne winkel kwam en we wilden vertrekken. Bij het openen van de deur was een van m'n klein mannen ff onder m'n ogen naar de voorkant van den auto geglipt want ze wilde langs den andere kant instappe, de kant aan de (drukke) baan (de Krijgsbaan in Borsbeek voor degeen die ze kenne) en de parkeerstrook lag er pal naast. Net op tijd kon ik ze nog bij hare kraag pakken maar een fractie van ne seconde later en 't was gebeurd...

En volgens mij valt zoiets bij veel ouders voor en ik denk dat ge dan ook haast altijd wel een reden zult kunne vinden waardoor het de schuld is van die ouder als het effectief mis loopt. Het hoeft vaak maar iets stoms te zijn hoor waarvan ge achteraf wel kunt zeggen van 'allez da kunt ge nu toch wel voorzien'.

DigitalOverdose zei:

Nice Mystiq, maar voor't zelfde geld waart ge te laat. Een paar seconden konden al genoeg geweest zijn voor da uitgeput gastje om kopke onder te gaan waardoor ge'm ni eens meer gezien zou hebben en tegen dat ge aan't strand zijt met die ander gasten en zou doorhebben dat er ene te weinig is zou het al lang te laat geweest zijn natuurlijk...

Ni om u iets te verwijten maar gewoon om aan te duiden dat er soms maar iets stoms nodig is om een kind te laten verongelukken zonder dat ge er bewust iets aan kunt doen. In dit geval zouden dat maar een paar seconden zijn waardoor ge ipv den held die die kleine er uit heeft gehaald zou degraderen tot den opzichter die er ene onder z'n eigen neus heeft laten verdrinken.

Klik om te vergroten...

Da was ook wa ik wou aantonen .. En khad mss nog iets vroeger moeten ingrijpen, maar keb toch geen seconde geaarzeld van in het water te springen en er rap naar toe te zwemmen nadat ik gefloten had ( Khad het geluk dak een rappe zwemmer was ) Niet dat die jongen zo moe was maar em was moe zei em, keb da achteraf ook gemerkt toen dat em eigenlijk gewoon rustig opt strand wa zitten spelen eeft ..

Dus zoals je zegt, er is soms maar iets kleins nodig .. Ik was op dat moment monitor in opleiding, keb het gehaald en keb schone beoordelingen gekregen.

Maar nu zout ge toch verwachten dat een onthaalmoeder tocg ietsje beter afweet van ze wat ze wel en niet zou mogen doen ..

Euhm... tot oktober vorig jaar is mijn vrouw een goeie 3 jaar onthaalmoeder geweest. Ook daarvan moet ik toegeven dat er soms dingen gebeuren waar ge amper vat op hebt, zelfs al houdt ge die koters nog zo goed in de gaten, en nogal wat mensen lijken da absoluut ni te begrijpen.

Stom voorbeeldje: een paar klein mannen zijn aan't spelen, den ene duwt den andere en die valt ongelukkig op een stuk speelgoed dat nen andere kleine daar net voordien gelegd heeft.

In 99% van de gevallen loopt zoiets goed af. Diejen ene keer dat het slecht afloopt kunt ge gaan zoeken en zal ongetwijfeld naar de onthaalmoeder gewezen worden want zij had dit moeten zien. Ofwel moeten opmerken dat die klein mannen wa minder wild speelden, ofwel moeten zien dat da stuk speelgoed ni in de weg lag, etc...
En ik kan u verzekeren: veel ouders schieten u al dood met hun ogen als ze merken dat hunne kleine een blauw plekske of schrammeke heeft als ze'm komen afhalen. Maar hou KONSTANT maar eens een stuk of 5 klein mannen in't oog en ge zult merken dat da in feite al ni te doen is. Ge hebt maar 2 ogen en ge kunt ni nen helen dag scheel staan kijken...

Maar nu gaan we het eens van den andere kant bezien: de keren dat er ne kleine bij ons afgezet is geweest met een blauwe plek of een schram waarvan m'n vrouw dan vroeg hoe dat kwam zijn niet te tellen geweest. En dan was het plots maar doodnormaal als de kleine thuis met zenne kop ergens tegen heeft gestoten of af is gevallen.

Ik vind het wreed erg voor die mensen dat ze hunne kleine kwijt zijn en het kon ongetwijfeld wel voorkomen worden. Maar laten we menselijk blijven en de realiteit ni uit het oog verliezen, deze dingen gebeuren jammer genoeg ook haast dagelijks bij ouders met hun eigen kinderen thuis. Moeten we die dan ook allemaal gerechtelijk gaan vervolgen???
Ik vin het trouwens wel straf dat zulke dingen enorm veel media-aandacht krijgen als ze bij een onthaalmoeder op kinderopvangcentrum gebeuren...

Ok ja .. Maar nen kleine die begraven wordt .. das toch totaal iets anders dan een paar klein mannen die keer duwen ofzo ..

Mijn innige deelneming tov de ouders... Het is enkel jammer dat er zoveel media-aandacht aan besteed wordt, zoals bijna altijd krijg je dan buiten proportie getrokken toestanden, wat uiteindelijk niemand ten goede komt.

Ik sluit mij volledig mij aan met de redenering van Digitaloverdose... het gebeurt gewoon, iedereen heeft wel een bijna ongeluk meegemaakt.

quote:
Bij het openen van de deur was een van m'n klein mannen ff onder m'n ogen naar de voorkant van den auto geglipt want ze wilde langs den andere kant instappe, de kant aan de (drukke) baan (de Krijgsbaan in Borsbeek voor degeen die ze kenne) en de parkeerstrook lag er pal naast. Net op tijd kon ik ze nog bij hare kraag pakken maar een fractie van ne seconde later en 't was gebeurd...

De kans dat die niet gegrepen werd door een auto overdag is inderdaad nihil.

Stichero zei:

mijn klein broerke was 4 toenem bijna verdronken was in het lokale zwembad
twas met een speelclub en ze hadden maar 2 begeleiders voor 35 kinderen imo veel te weinig... mijn broerke werd gereanimeerd en kon juist aan de dood ontsnappe. Mijn vader had dan ook een rechtzaak aangespannen maar geen resultaat omdat die begeleiders minderjarig waren

Klik om te vergroten...

Wa nen bullshit, in beroep gaan moede doen, maar niet alleen tegen die begeleiders op da moment, maar ook tegen de organisatie, als die organisatie maar 2 begeleiders voorziet voor 35 kinderen is idd veel te weinig .. Ge moet ongeveer 1ne moni hebben per 10 kinderen ..

sheebs zei:

het valt mij gewoon op dat mensen nu vor alles een rechtzaak inspannen ens chadevergeoding eisen. ik vraag me dan af of ze eig rouwen om hun verloren kind of al aan de som geld zitte te denken. een rechtzaak brengt hun kind niet terug dus ik niet altijd het nut van een rechtzaak

Klik om te vergroten...

Ik denk als ge ooit een kind verliest wel anders zult spreken ( ik hoop dadde da nie moet meemaken natuurlijk ) ma een kind verliezen is het ergste verlies da nen mens kan meemaken.

Ge wilt iemand met de vinger kunnen wijzen, iemand verantwoordelijk stellen voor de dood van uw kind. Het gaat em niet om het geld maar het gaat em om het principe dat iemand de schuld moet krijgen, alleen zo zullen de ouders zich wss iets beter kunnen voelen.

Maar moni's hebben het ook niet altijd gemakkelijk hoor .. Als ge soms de ouders eens confronteerd ma wat hunnen kleinen allemaal voor kattekwaad uitsteekt krijgde potverdikke nen hele pot verwijten naar uwe kop geslingerd zenne

ManhunteR zei:

het gaat er ni over wie hoe reageert, maar over de zeikers die meer geld moeten hebben omda ze het moeilijkER hebben. En der wordt ier percies gedaan of, ene heeft het zeer moeilijk, dus den andere heeft het totaal NI moeilijk, en da vink een belachelijke houding, tis ni omdatter iemand het zwaar heeft, da da den andere uitsluit

natuurlijk is da moeilijk voor die ouders, zegk ook ni, maar die ander mensen hebben een kind laten doodgaan he, is da daarom niet hard omda die ouders het zwaarder hebben?

en al die zever van : ge moest het zelf maar es meemaken : NATUURLIJK, wie zegt er nu da da ni zo ga zijn, maar tis ni omda iemand er een ander mening op nahoud da die zich ni in de plaats kan stellen? of wel misschien

Klik om te vergroten...

Wel daar zeg je het nu zelf ,"Kind LATEN doodgaan".Hier is het gewoon zo dat die ZWAAR in de fout zijn gegaan.En als ge zwaar in de fout gaat dan moet ge de gevolgen maar dragen.Het gaat hier niet over een kind dat een ander kind duwd en dat het ongelukkig neer komt hé.Het gaat hier over kinderen die een ander kind begraven.En da kan niet op een paar seconden gebeuren.
Hoe kunnen ze in godsnaam de kinderen in het oog houden als de één van de ander niet weet welk kind er die dag aanwezig is ?( verwaarloosde aanwezigheids lijsten).

Er blijkt ook nergens uit dat er daar ook maar één personeelslid ooit zen beklag of zen bezorgdheid over de onvolledige aanwezigheids lijsten ,te weining personeel etc naar buiten heeft gebracht of naar een bevoegde instantie is gestapt.Er is nog altijd zoiets als een eigen geweten en verantwoordelijkheid ook hé.Alhoewel minder en minder precies.

Ja en ongelukken gebeuren , maar er gebeuren ongelukken die je met de beste wil niet kan vermijden , maar er zijn er ook die gebeuren omdat de job niet naar behoren wordt uitgevoerd.En in mijn ogen ( ieder zen eigen mening natuurlijk) hebben ze hier zwaar gefaald.Hadden ze hier hun werk gedaan zoals het moest was er nooit tijd genoeg geweest om dat kind te begraven.Ik heb dan ook geen bal en geen beetje medelijden met de personen die verantwoordelijk zijn voor dit gebeuren , maar heb een diep medeleven met de ouders.

Pas op , ik maak hier geen statement dat elk ongeval in de kinderopvang de schuld is van het personeel hé.Maar in deze zaak dus wel ( mijn mening hé)

Greetz

PS; der waren dus wel degelijk voorgedrukte lijsten hé.Ze vulden ze gewoon niet of onvolledig in.Waarom ?

pit24 zei:

Ik vind dit wel interessant.

In een heel jaar valt er 1 dode (1 teveel dat is waar) in de Vlaamse kinderdagverblijven. Nu vergeleken bij ongevallen thuis is dit eigenlijk ongeloofelijk weinig en bewijst dit dat kinderdagverblijven een erg veilige plek zijn.

Klik om te vergroten...

Je moet natuurlijk relativeren , kinderen zijn 5 tot 10 uur per dag in een creche voor 1 tot 5 dagen . Thuis zijn ze dus een heel pak meer,ook doen ze thuis veel meer, een creche is ingericht louter voor kinderen thuis niet, in bad gaan, trappen, ... logisch dat er dus meer ongevallen thuis gebeuren .

Belangrijk is dat bij dit ongeluk de opzichters en directeur persoonlijk verantwoordleijk gesteld zijn zodat vele andere kinderdagverblijven zich genoodzaakt voelen om toffe dingen zoals uitstappen naar een zwembad, geweldadige spelletjes,... te bannen.

Klik om te vergroten...

Wat niet nodig is, de directeur en co zijn veroordeeld omdat ze fouten maakte. De aanwezigheidlijst was niet in orde zodat het kind een uur niet vermist was , sorry hoor dat is toch wel een grove fout he?

Ongelukken gebeuren zelfs in creches dat is niet strafbaar maar als er fouten gebeurd zijn veranderd de zaak natuurlijk . Vergelijk het met een dokter, geen probleem als de patient sterft enkel als de arts fouten maakt is er een probleem en dan is de arts verantwoordelijk.

Persoonlijk vind ik dat verschrikkelijk. Rechtzaak hier, rechtzaak daar, angst lijkt ons terug meer en meer in haar greep te houden.

Klik om te vergroten...

Nu niet overdrijven he, 1 het gaat hier niet om angst het ging hier om verantwoordelijkheid, en 2 er is 1 rechtzaak geweest voor zoiets voor zolang ik me kan herinneren.

Ik vind, laat kinderen kinderen zijn en laat ze spelen Natuurlijk onder een goede begeleiding die ervoor zorgt dat kinderen niet verongelukken. Het is echter belangrijk om te begrijpen dat ongelukken nu éénmaal gebeuren, het is verschrikklelijk, maar ze gebeuren...

Klik om te vergroten...

Idd en niemand betwist dat, in dit geval waren er echter fouten gebeurd waardoor het kind misschien gestorven is. had men vroeger gezien dat er ene kind miste had men nog iets kunnen doen, nu was het te laten door fouten van het personeel zelf.

pit24 zei:

In een heel jaar valt er 1 dode (1 teveel dat is waar) in de Vlaamse kinderdagverblijven. Nu vergeleken bij ongevallen thuis is dit eigenlijk ongeloofelijk weinig en bewijst dit dat kinderdagverblijven een erg veilige plek zijn.

Belangrijk is dat bij dit ongeluk de opzichters en directeur persoonlijk verantwoordleijk gesteld zijn zodat vele andere kinderdagverblijven zich genoodzaakt voelen om toffe dingen zoals uitstappen naar een zwembad, geweldadige spelletjes,... te bannen.

Persoonlijk vind ik dat verschrikkelijk. Rechtzaak hier, rechtzaak daar, angst lijkt ons terug meer en meer in haar greep te houden.

Klik om te vergroten...

Het gaat erom dat in dit geval die begravenis ( letterlijk en figuurlijk ) wel degelijk kon vermeden worden. Met behulp van aanwezigheidslijsten die correct ingevuld worden en toezicht als de kinderen buiten aan het spelen zijn .. Voor hetzelfde slagen ze erin om weg te lopen en worden ze omver gereden, dan heb je weer hetzelfde probleem ..

Hetgeen gebeurd is zou niet mogen gebeuren, laat deze rechtzaak een voorbeeld zijn voor de andere creches en onthaalmoeders, zo bereikte nog het meeste resultaat, kvind het wel jammer dat bepaalde dingen altijd moeten duidelijk gemaakt worden door behulp van een rechtzaak en een sterfgeval !