Archief - Kiezersonderzoek toont aan: “Vlaams Belang en N-VA hebben nog veel groeimarge”

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Lavabo

Legacy Member
Loser zei:
"Slechts één op drie ondervraagden wil bovendien “meer Vlaanderen en minder of geen België”."
Tot daar dan die overgrote meerderheid die Wallonië beu is en wil splitsen ook?

Misschien. Maar dat NVA en Vlaams Belang zo groot zijn en nog groter kunnen worden is alleszins geen goed teken voor "België"

Hoe dan ook goed nieuws, VB kan nog groter worden dan gedacht, spijtig hé loser?

FlatSix

Legacy Member
Loser zei:
"Slechts één op drie ondervraagden wil bovendien “meer Vlaanderen en minder of geen België”."
Tot daar dan die overgrote meerderheid die Wallonië beu is en wil splitsen ook?

Ik denk dat er nooit écht veel draagvlak is geweest voor een splitsing, dat ligt gewoon niet in de aard van een Belg/Vlaming. Meer onafhankelijkheid van elkaar en slankere regeringen wel. Ik snap tot op de dag van vandaag nog altijd niet dat NVA daar niet veel prominenter op inzet en dat naar buiten brengt. Ben het niet altijd met BDW eens maar een goede politieker is hij wel, een fout die hij echter regelmatig maakt (en zo zijn er nog politiekers) is regelmatig gooien met woorden die de gemiddelde belg moet opzoeken op het internet, en zo geraak je dus nergens.

FlatSix

Legacy Member
Lavabo zei:
Hoe dan ook goed nieuws, VB kan nog groter worden dan gedacht, spijtig hé loser?

Of je nu Vlaams of Belg bent, ik zou niet weten voor wie dat goed is hoor?

Lavabo

Legacy Member
FlatSix zei:
Of je nu Vlaams of Belg bent, ik zou niet weten voor wie dat goed is hoor?

Als je niet rechts bent, is dit natuurlijk geen goed nieuws.

FlatSix

Legacy Member
Lavabo zei:
Als je niet rechts bent, is dit natuurlijk geen goed nieuws.

Als je rechts bent lijkt me dat ook geen goed nieuws? Een groter VB = stilstaand. Dus als je rechts wil dan zou ik denken dat een sterker NVA interessanter is.

Lavabo

Legacy Member
FlatSix zei:
Als je rechts bent lijkt me dat ook geen goed nieuws? Een groter VB = stilstaand. Dus als je rechts wil dan zou ik denken dat een sterker NVA interessanter is.

Het land laten barsten of VB zo groot mogelijk laten worden zodat ze "incontournable" worden is volgens mij een goede zaak en de enige manier zodat er eindelijk werkelijk dingen veranderen in dit land. Natuurlijk kan het zijn dat uiteindelijk blijkt dat VB even flauw en zwak is als NVA maar tot nu geef ik hen het voordeel van de twijfel.

Lavabo

Legacy Member
Groen en PVDA wekken bij net iets meer dan een derde van de Vlamingen afkeer op

Mooi, de groene hysterie wordt ook minder gesmaakt dan ik dacht.

Loser

Legacy Member
Lavabo zei:
Het land laten barsten of VB zo groot mogelijk laten worden zodat ze "incontournable" worden is volgens mij een goede zaak en de enige manier zodat er eindelijk werkelijk dingen veranderen in dit land. Natuurlijk kan het zijn dat uiteindelijk blijkt dat VB even flauw en zwak is als NVA maar tot nu geef ik hen het voordeel van de twijfel.

Als het VB een democratische meerderheid heeft, is dat zo, hoor. Dat zal ik heel jammer vinden, maar dan niet omdat het het VB is, maar omdat een partij gewonnen heeft die zulke extreme standpunten heeft. Dat het populisme het wint van uitvoerbare standpunten. Het is niet de richting die ik uit zou willen, maar gelukkig ben ik niet de enige die beslist.

Alleen, hoe gaat het VB met een democratische meerderheid het land laten barsten? Voor grondwetsherzieningen heb je 2/3 meerderheid nodig. Incontournable of niet. Gaan ze die vinden? Kunnen ze genoeg water bij de wijn doen? En als ze dat dan doen, zijn ze dan niet gewoon wat de N-VA nu is, en dan zakken ze weer in elkaar? Je ziet zelf dat slechts 1/3 van de mensen voor het barsten van België is. Hoe ze dat dan kunnen forceren, is mij een raadsel.

Conradus

Legacy Member
Lavabo zei:
Het land laten barsten of VB zo groot mogelijk laten worden zodat ze "incontournable" worden is volgens mij een goede zaak en de enige manier zodat er eindelijk werkelijk dingen veranderen in dit land. Natuurlijk kan het zijn dat uiteindelijk blijkt dat VB even flauw en zwak is als NVA maar tot nu geef ik hen het voordeel van de twijfel.

Het land laten barsten, waar dus blijkbaar ook maar een derde voor te vinden is( nog niet zelfs) is voor jou een goede zaak. Leuk die democratie...

Hopelijk beseffen die 2/3 dat en maken ze de impasses niet nog groter want het uiteindelijke doel van VB en NVa is duidelijk nog niet veranderd :)

bassie82

Legacy Member
Conradus zei:
Het land laten barsten, waar dus blijkbaar ook maar een derde voor te vinden is( nog niet zelfs) is voor jou een goede zaak. Leuk die democratie...

Hopelijk beseffen die 2/3 dat en maken ze de impasses niet nog groter want het uiteindelijke doel van VB en NVa is duidelijk nog niet veranderd :)

3,5% van de bevolking heb je nodig om succesvol veranderingen te krijgen

https://www.bbc.com/future/article/20190513-it-only-takes-35-of-people-to-change-the-world

Nonviolent protests are twice as likely to succeed as armed conflicts – and those engaging a threshold of 3.5% of the population have never failed to bring about change.

Lavabo

Legacy Member
Conradus zei:
Het land laten barsten, waar dus blijkbaar ook maar een derde voor te vinden is( nog niet zelfs) is voor jou een goede zaak. Leuk die democratie...

Hopelijk beseffen die 2/3 dat en maken ze de impasses niet nog groter want het uiteindelijke doel van VB en NVa is duidelijk nog niet veranderd :)

Ja spijtig voor links dat democratie ook tegen hun ideologie kan werken hé.

Zelfs een klein kind ziet dat België al lang kunstmatig wordt in leven gehouden, het land "laten barsten" is daarom zeker een goede zaak of er zouden op zijn minst sterke structurele veranderingen moeten komen.

Trouwens die 1/3 kan zeer snel groter worden hoor, vergeet ook niet dat VB "dood" was in 2014 met ongeveer 4%. (en persoonlijk ben ik niet voor een absolute splitsing van België maar voor confederalisme)

TYPHOON-online

Legacy Member
Loser zei:
"Slechts één op drie ondervraagden wil bovendien “meer Vlaanderen en minder of geen België”."
Tot daar dan die overgrote meerderheid die Wallonië beu is en wil splitsen ook?
Mensen hebben veelal niets tegen Wallonië maar willen wel degelijk bestuur aangepast aan de eigen regio. Laat dat nu juist het probleem zijn....

Verstuurd vanaf mijn Nokia 5.1 met Tapatalk

Sir.Killalot

Legacy Member
Kan ook perfect opgelost worden door alles terug onder een degelijke federale regering te steken natuurlijk, heb je meteen ook het bijkomend voordeel dat je internationaal niet helemaal een dwergstaat bent en dat je je hoofdstad niet hebt moeten opgeven.

Als het je echt te doen is om het land structureel beter te maken, en niet omwille van misplaatst emo-nationalisme, dan moet je die optie ook serieus openhouden. We zijn zowel geografisch als demografisch een klein land, waarbij de landsdelen cultureel en economisch zwaar verweven zijn en dat al decennia (ondanks alle interne problemen) internationaal er in slaat om zwaar boven haar gewicht te boksen. We spreken in de landsdelen andere talen, maar bon, we zijn nu toch ook niet het enige land waar men meer dan één taal spreekt. En dat zou in België een onoverkomelijk probleem zijn? Daar geloof ik niet in.

Dus als het echt gaat om betere structuren, betere levenskwaliteit voor de inwoners, ... dan lijkt het mij logischer om België te versterken. Ook absoluut niet eenvoudig, daar ben ik mij ter dege van bewust. Maar al enkel en alleen het probleem Brussel maakt een splitsing gewoon economische, sociale, culturele en internationale zelfmoord.

En dat de meerderheid in Vlaanderen links en in Wallonië rechts stemt ... uit de stemtesten blijkt dat de standpunten van de kiezers veel minder uit elkaar liggen dan de standpunten van de partijen waarvoor ze stemmen. Bovendien is politieke voorkeur veranderlijk. Als in Vlaanderen (ja oké, er is op dit moment een mirakel voor nodig) plots links weer een pak groter wordt, en in Wallonië komt MR aan de macht ... ga je dan nog zo happig zijn om te splitsen? Bovendien kreeg de rechtse regering die we de afgelopen 6 jaar in Vlaanderen hadden de bijnaam kibbelkabinet, en de nieuwe doorstart er van lijkt nog erger te worden. Die ballon zou intussen toch ook al lang doorprikt moeten zijn. Het is niet omdat alle partijen aan dezelfde kant van het spectrum staan, dat je plots deftig politiek bestuur krijgt.

Vile

Legacy Member
De meeste Vlamingen stemmen rechts en nationalistisch. Het cordon in stand houden lijkt mij quasi niet meer mogelijk. De Vlamingen zijn solidair, maar willen efficiënt bestuur en willen dat vreemdelingen zich aanpassen en integreren volgens onze waarden en normen. Partijen zoals Open VLD, CD&V, en SPA worden elke verkiezing kleiner en kleiner.

Sylverscythe

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Kan ook perfect opgelost worden door alles terug onder een degelijke federale regering te steken natuurlijk, heb je meteen ook het bijkomend voordeel dat je internationaal niet helemaal een dwergstaat bent en dat je je hoofdstad niet hebt moeten opgeven.

Als het je echt te doen is om het land structureel beter te maken, en niet omwille van misplaatst emo-nationalisme, dan moet je die optie ook serieus openhouden. We zijn zowel geografisch als demografisch een klein land, waarbij de landsdelen cultureel en economisch zwaar verweven zijn en dat al decennia (ondanks alle interne problemen) internationaal er in slaat om zwaar boven haar gewicht te boksen. We spreken in de landsdelen andere talen, maar bon, we zijn nu toch ook niet het enige land waar men meer dan één taal spreekt. En dat zou in België een onoverkomelijk probleem zijn? Daar geloof ik niet in.

Dus als het echt gaat om betere structuren, betere levenskwaliteit voor de inwoners, ... dan lijkt het mij logischer om België te versterken. Ook absoluut niet eenvoudig, daar ben ik mij ter dege van bewust. Maar al enkel en alleen het probleem Brussel maakt een splitsing gewoon economische, sociale, culturele en internationale zelfmoord.

En dat de meerderheid in Vlaanderen links en in Wallonië rechts stemt ... uit de stemtesten blijkt dat de standpunten van de kiezers veel minder uit elkaar liggen dan de standpunten van de partijen waarvoor ze stemmen. Bovendien is politieke voorkeur veranderlijk. Als in Vlaanderen (ja oké, er is op dit moment een mirakel voor nodig) plots links weer een pak groter wordt, en in Wallonië komt MR aan de macht ... ga je dan nog zo happig zijn om te splitsen? Bovendien kreeg de rechtse regering die we de afgelopen 6 jaar in Vlaanderen hadden de bijnaam kibbelkabinet, en de nieuwe doorstart er van lijkt nog erger te worden. Die ballon zou intussen toch ook al lang doorprikt moeten zijn. Het is niet omdat alle partijen aan dezelfde kant van het spectrum staan, dat je plots deftig politiek bestuur krijgt.

In se ben ik akkoord maar het probleem is volgens mij dat door onze staatsstructuur/media/geschiedenis sommige zaken nogal "geladen" zijn. We zitten met compleet gescheiden media, tot op het punt dat nieuws uit de andere taalgemeenschap eerder wordt behandeld als het buitenland. Ondertussen hebben we politieke partijen die gewoon garen kunnen spinnen bij een vijandbeeld. N-VA en VB langs een kant kunnen eigenlijk heel Wallonië als de boeman afschilderen: ze pakken ons geld af en werken ons tegen. Ondertussen is het over de taalgrens hetzelfde met PS en in mindere mate CdH en Ecolo wanneer het over de Vlamingen gaat. Ik denk dat dit in een land zoals Zwitserland, wat toch een voorbeeld is over hoe talengemeenschappen laten samen te leven, veel minder is. Ik weet ook niet of er veel Zwitsers zich eerder Retro-Romaanse of Franse Zwitsers dan gewoon Zwitser zullen noemen. En daar komt natuurlijk heel de geschiedenis van de Vlaamse zaak bij kijken, als Vlamingen hebben we gewoon een collectief trauma opgelopen uit de tijd dat we tweederangsburgers waren.

Dus een herfederalisering, ik denk het niet. Net zoals ik niet denk dat we gaan splitsen, aangezien dat ook vooral sterke praat is die op weinig bijval kan rekenen bij de brede bevolking. Dus waarschijnlijk eindigen we op zijn Belgisch ergens in het midden, een confederatie, met alle handicapps en blokkeringen die daarbij horen.

zarathustra

Legacy Member
Het lijkt me dat er een groot verschil is tussen actief een splitsing wensen en onverschillig zijn of het al dan niet gebeurt.

Want die laatste kunnen perfect N-VA of VB stemmen en gewoon geen probleem hebben met een splitsing

Sir.Killalot

Legacy Member
Sylverscythe zei:
In se ben ik akkoord maar het probleem is volgens mij dat door onze staatsstructuur/media/geschiedenis sommige zaken nogal "geladen" zijn. We zitten met compleet gescheiden media, tot op het punt dat nieuws uit de andere taalgemeenschap eerder wordt behandeld als het buitenland. Ondertussen hebben we politieke partijen die gewoon garen kunnen spinnen bij een vijandbeeld. N-VA en VB langs een kant kunnen eigenlijk heel Wallonië als de boeman afschilderen: ze pakken ons geld af en werken ons tegen. Ondertussen is het over de taalgrens hetzelfde met PS en in mindere mate CdH en Ecolo wanneer het over de Vlamingen gaat. Ik denk dat dit in een land zoals Zwitserland, wat toch een voorbeeld is over hoe talengemeenschappen laten samen te leven, veel minder is. Ik weet ook niet of er veel Zwitsers zich eerder Retro-Romaanse of Franse Zwitsers dan gewoon Zwitser zullen noemen. En daar komt natuurlijk heel de geschiedenis van de Vlaamse zaak bij kijken, als Vlamingen hebben we gewoon een collectief trauma opgelopen uit de tijd dat we tweederangsburgers waren.

Dus een herfederalisering, ik denk het niet. Net zoals ik niet denk dat we gaan splitsen, aangezien dat ook vooral sterke praat is die op weinig bijval kan rekenen bij de brede bevolking. Dus waarschijnlijk eindigen we op zijn Belgisch ergens in het midden, een confederatie, met alle handicapps en blokkeringen die daarbij horen.

Ik vrees ook dat het een utopie is hoor, maar praktisch lijkt het me nog altijd haalbaarder dan een splitsing. Als er een unitaire, centrumrechtse partij opstaat met aan het hoofd iemand met het talent van De Wever, zie ik die bijvoorbeeld over beide taalgrenzen heen heel veel succes halen.

zarathustra zei:
Het lijkt me dat er een groot verschil is tussen actief een splitsing wensen en onverschillig zijn of het al dan niet gebeurt.

Want die laatste kunnen perfect N-VA of VB stemmen en gewoon geen probleem hebben met een splitsing

Mja, emotioneel ... ik heb meer een band met België dan met Vlaanderen, maar als echt zou blijken dat het rationeel de beste keuze is, dat we er als Vlaming effectief beter van worden als we splitsen ... dan ga ik ook niet de straat op gaan.

Maar dat is zoals de Brexit, ik denk dat er veel Britten zijn die het op zich niet kan schelen of ze wel of niet in de EU zitten ... omdat ze ofwel geen besef hebben van de gevolgen er van, of mee zijn gegaan in de praatjes van het beloofde land. In de realiteit gaan ze er niet beter van worden, net zoals Vlaanderen er ook niet beter van gaat worden als we België splitsen. Integendeel.

M°°nblade

Legacy Member
in juni uitgevoerd
De hoge score en groeimarge voor N-VA en Vlaams Belang willen overigens niet zeggen dat de Vlaming zit te wachten op een onafhankelijk Vlaanderen: slechts 16 procent van de ondervraagden wil dat.

Met het uitblijven van een federale regering wil ik wedden dat dit intussen wil richting 50% aan het gaan is. Hoe dan ook wil Vlaanderen vooral een Vlaanderen of Belgie met minder migratie.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan