Archief - Kapitalisme

squalleke123 · 1 aug 2017

Epyon zei:
Wat heeft failliet zijn met massamoorden te maken?

Wederom: niemand trekt in twijfel dat communisme economisch niet werkt. Enkel is het feitelijk verkeerd te stellen dat communisme steeds tot massamoord leidt. Het leidt tot massamoord als een krankzinnige dictator of elite daartoe beslist. Maar die konden evengoed fascisme of zelfs een theocratie als machtsmiddel gekozen hebben boven communisme.

Behalve dat communisme economisch niet werkt vereist de installering van communisme dat men zware inbreuken pleegt op de individuele vrijheid waardoor je eigenlijk wel altijd met geweld te maken krijgt (en de uitschakeling van politieke tegenstanders essentieel is)

denkimi · 1 aug 2017

Epyon zei:
Feitelijk onjuist. Al voldoende voorbeelden gegeven. Je geeft een stelling ter ondersteuning van een andere stelling. Maar je stelling geeft me wel gelijk: het is inderdaad die dictator of centrale elite die er voor gezorgd heeft dat er massamoorden zijn, niet het communistische principe. 'Verlichte' communistische dictators zoals Tito slaagden er wel in decennialang een vredevol communistisch systeem in stand te houden. Het ligt dus idd aan de dictator/elite die de dienst uitmaakt.

sadam en khadaffi wisten ook een vredevol systeem in stand te houden.

tito was minder erg dan de meeste communistische leiders, maar ook hij kon enkel aan de macht blijven door het volk te onderdrukken.

Pokem0ng · 1 aug 2017

Laki, hier is je droom.. communistische ideëen zijn bijna dood in ex USSR maar lekker naast elkaar wonen als mieren is nog steeds populair. En dit in een land met ongelimiteerd veel bouwgrond.

Mocht ge gaan denken iets van "hier zal een flat goedkoop zijn, daarom woont men graag in zo een mierennest", niet echt neen, de prijzen van appartementen in zulke complexen zijn vergelijkbaar met veel kleinere gebouwen. Communistische gewoontes leven er nog. Iedereen lekker samen, identieke appartementen, "gezelligheid"

Epyon · 1 aug 2017

squalleke123 zei:
Behalve dat communisme economisch niet werkt vereist de installering van communisme dat men zware inbreuken pleegt op de individuele vrijheid waardoor je eigenlijk wel altijd met geweld te maken krijgt (en de uitschakeling van politieke tegenstanders essentieel is)

Als je mijn vorige posts gelezen hebt zal je zien dat ik dit niet ontken. Integendeel, ik heb zelfs meerdere malen aangehaald dat communisme niet werkt omdat het individuele vrijheden én verantwoordelijkheden ontzegt. Maar communisme leidt niet tot massamoorden, dat is feitelijk onjuist. Gestoorde dictators of elites die opportunistisch een centralistisch machtssysteem misbruiken om hun totalitaire plannen door te drukken, dat ja.

TriCore9 · 1 aug 2017

Pokem0ng zei:
Laki, hier is je droom.. communistische ideëen zijn bijna dood in ex USSR maar lekker naast elkaar wonen als mieren is nog steeds populair. En dit in een land met ongelimiteerd veel bouwgrond.

Mocht ge gaan denken iets van "hier zal een flat goedkoop zijn, daarom woont men graag in zo een mierennest", niet echt neen, de prijzen van appartementen in zulke complexen zijn vergelijkbaar met veel kleinere gebouwen. Communistische gewoontes leven er nog. Iedereen lekker samen, identieke appartementen, "gezelligheid"

Wow... talk about an ugly hive or nest...

Pokem0ng · 2 aug 2017

Trouwens: wat heel veel zegt over het communisme in USSR is bv hoe men zowat alles wat buiten zijn appartement heeft behandeld. Bv die lelijke huizen. De lift was ALTIJD zwaar beschadigd door vandalisme, zie foto onderaan. Dit was de norm in zowat alle gebouwen. De inkom van het blok zelf was ook altijd zwaar beschadigd. Reden: men groeide op met het idee dat alles wat niet van u is verwaarloosbaar is. "De staat zal alles herstellen"

Wat je op deze foto ziet was de norm in USSR.

Ps. De appartementen zelf waren bijna altijd zeer netjes. Want die werden wel op eigen kosten onderhouden en hersteld.

Dus de logica is: wat van mij is, daar ga ik voor zorgen, schoenen uitdoen in het appartement was altijd de norm bv, maar alles wat ik niet voor moet opdraaien = fuck that shit.

Lakigigar · 2 aug 2017

Nog altijd duizend keer beter dan iedereen die een eigen huis heeft op de buiten en veel grond inneemt en niet met de buren praten.

Sylverscythe · 2 aug 2017

Lakigigar zei:
Nog altijd duizend keer beter dan iedereen die een eigen huis heeft op de buiten en veel grond inneemt en niet met de buren praten.

Ik sta er altijd van versteld hoe jij een wereldproblematiek mengt met een gepercipieerd probleem uit jouw eigen leven. Wat heeft met de buren praten nu in godsnaam iets met deze discussie te maken? Of denk je dat in jouw utopische mierenhoop, gecreëerd na massadeportaties (zie je vorige post, we gaan heel de wereld huisvesten waar jij wil), mensen allemaal vrolijk en fluitend door het leven gaan en meer met de buren gaan praten dan nu? Volgens mij zijn het net die verkavelingen op de buiten waar mensen nog hun buren kennen, niet in de anonieme appartementen zoals bijvoorbeeld het Breughelpark in Zellik. Misschien hebben we een thread over ruimtelijke ordening nodig (alhoewel dat een beetje de bedrijfswagenthread is)?

Na 6 pagina's gezwets is iedereen het er dus over eens dat het communisme economisch niet werkt, buiten Lakigigar, maar die wil geen communisme ofwel, ofnie, ...? Dan was er nog iets met aliens, AI, en huisvesting, ...eigenlijk weet ik niet goed waar deze thread nu net over gaat... :crazy:

TriCore9 · 2 aug 2017

Lakigigar zei:
Nog altijd duizend keer beter dan iedereen die een eigen huis heeft op de buiten en veel grond inneemt en niet met de buren praten.

In zo een appartementen kunnen de meeste mensen elkaar totaal niet uitstaan. En dat besef je al helemaal als je zelf mensen kent die als syndicus actief zijn geweest voor belgische appartementen... Dat is allemaal schone schijn naar de buitenwereld toe, maar die mensen kunnen elkaar simpelweg niet hebben, zien, of uitstaan.

Het is net in de dorpen dat de mensen elkaar begroeten op het straat, knikken waneer ze voorbij wandellen, en iedereen elkaar gewoon laat doen. Het zijn net dicht bevolkte gebieden waarin de mensen aanleren om elkaar niet te zien, horen, erkennen, of in het oog te houden omdat je anders alleen maar ruzie hebt. simpelweg omdat veel mensen niet goed functioneren in zo een steden. Een mens is sociaal, maar een mens heeft zijn eigen ruimte nodig of het loopt scheef af.

Pokem0ng · 2 aug 2017

Laki heeft gelijk, er werd zeker redelijk veel met de buren gepraat in USSR.

Waarover zouden Soviet burgers/buren met elkaar kunnen praten? hmm. Over de plannen van de partij om het communisme eindelijk te implementeren? of misschien of de oogst van graan in Kolhoz "Karl Marx" ? (iets wat dagelijks op het nieuws werd getoond), of de gezondheid van de dear leader Leonid Brezhnev?

niet echt neen. Men voerde vooral gesprekken over geluidsoverlast maar ook kapote leidingen. Je komt thuis na het werk en je appartement is helemaal nat; want de leiding bovenaan is kapot. Die gesprekken waren niet echt vriendelijk. Meer nog Laki, ik denk dat iemand als u in USSR niet zou kunnen overleven :Р In die grijze lelijke, kwaadaardige samenleving

maar blijf maar dromen over de utopia waar iedereen gelijk is

DogFacedGod · 2 aug 2017

GarDux zei:
In zo een appartementen kunnen de meeste mensen elkaar totaal niet uitstaan. En dat besef je al helemaal als je zelf mensen kent die als syndicus actief zijn geweest voor belgische appartementen... Dat is allemaal schone schijn naar de buitenwereld toe, maar die mensen kunnen elkaar simpelweg niet hebben, zien, of uitstaan.

Het is net in de dorpen dat de mensen elkaar begroeten op het straat, knikken waneer ze voorbij wandellen, en iedereen elkaar gewoon laat doen. Het zijn net dicht bevolkte gebieden waarin de mensen aanleren om elkaar niet te zien, horen, erkennen, of in het oog te houden omdat je anders alleen maar ruzie hebt. simpelweg omdat veel mensen niet goed functioneren in zo een steden. Een mens is sociaal, maar een mens heeft zijn eigen ruimte nodig of het loopt scheef af.

Dat samenwonen in appartementen kan wel lukken maar er moet wel genoeg geluidsisolatie, netheid, privacy en gevoel van ruimte zijn om daarin te kunnen leven.
Tot nu toe vind ik geluidsisolatie toch het meest mankerende in Belgische appartementen/kleine arbeiderswoningen.

- pipo's dat om 3 u 's nachts begint te roepen omwille van stress en drugs.
- continu geluid van hakken
- Voortdurend geschuif met zware meubels
- muziekinstrumenten en gezang midden in de nacht
- asociaal gedrag zoals pingpong balletjes van de trap afrollen.
- luidruchtige wekkers.

Het leven in een commune kan enkel werken als de mensen die daar inwonen daar ook toe bereid en klaar voor zijn. Ik gok dat +- 5% van de Belgische bevolking daartoe bereid is. De andere 95% moet je in dat keurslijf duwen via een autocratisch bestuur.

Niet voor niks dat de langstlevende 'communistische' staten propaganda, heropvoedingskampen, beperken van vrije communicatie, creatie van angst, big brother-elementen,... nodig hebben om hun staatsvorm in leven te houden. Als je mensen moet doen verhuizen, dan neem je best een paar goed getrainde politie-agenten mee

.

Anoniem0 · 2 aug 2017

DogFacedGod zei:
Dat samenwonen in appartementen kan wel lukken maar er moet wel genoeg geluidsisolatie, netheid, privacy en gevoel van ruimte zijn om daarin te kunnen leven.
Tot nu toe vind ik geluidsisolatie toch het meest mankerende in Belgische appartementen/kleine arbeiderswoningen.

sinds 2007-2008 is hiervoor een norm in voege.
De nieuwe norm NBN S 01-400-1 Akoestische criteria voor woongebouwen - WTCB
Elk dossier bij dat ik onder handen krijg zit er al een akoestisch bureau op.

squalleke123 · 2 aug 2017

Epyon zei:
Als je mijn vorige posts gelezen hebt zal je zien dat ik dit niet ontken. Integendeel, ik heb zelfs meerdere malen aangehaald dat communisme niet werkt omdat het individuele vrijheden én verantwoordelijkheden ontzegt. Maar communisme leidt niet tot massamoorden, dat is feitelijk onjuist. Gestoorde dictators of elites die opportunistisch een centralistisch machtssysteem misbruiken om hun totalitaire plannen door te drukken, dat ja.

Dat is toch net mijn punt, het invoeren van communisme vereist politieke onderdrukking en dus de installatie van gestoorde elites.

Epyon · 2 aug 2017

Whit zei:
Het ging over succesvolle instanties van communisme.

Ehm, wat? Waar zeg ik dat het over 'succesvol' communisme gaat als de stelling al van in het begin is dat communisme niet werkt? Van cognitieve dissonantie gesproken.

Lakigigar · 3 aug 2017

Sylverscythe zei:
Ik sta er altijd van versteld hoe jij een wereldproblematiek mengt met een gepercipieerd probleem uit jouw eigen leven. Wat heeft met de buren praten nu in godsnaam iets met deze discussie te maken? Of denk je dat in jouw utopische mierenhoop, gecreëerd na massadeportaties (zie je vorige post, we gaan heel de wereld huisvesten waar jij wil), mensen allemaal vrolijk en fluitend door het leven gaan en meer met de buren gaan praten dan nu? Volgens mij zijn het net die verkavelingen op de buiten waar mensen nog hun buren kennen, niet in de anonieme appartementen zoals bijvoorbeeld het Breughelpark in Zellik. Misschien hebben we een thread over ruimtelijke ordening nodig (alhoewel dat een beetje de bedrijfswagenthread is)?

Na 6 pagina's gezwets is iedereen het er dus over eens dat het communisme economisch niet werkt, buiten Lakigigar, maar die wil geen communisme ofwel, ofnie, ...? Dan was er nog iets met aliens, AI, en huisvesting, ...eigenlijk weet ik niet goed waar deze thread nu net over gaat...

Het is niet omdat iedereen het niet eens is met ik dat iedereen ook gelijk heeft. Bovendien is (bijna) niemand het ook eens Epyon, en wil het daarom niet zeggen dat heeft hij gelijk. Als je altijd zou uitgaan van de meerderheid heeft gelijk leefden we nog altijd in een feodale maatschappij met een sterke rol over het geloof.

Het is niet omdat het eens wat minder gaat met buren, dat daarom leven in dikke villa's een pak beter is. We hebben die ruimte niet. Volgens die redenering kan je ook beter gewoon niet gaan werken of naar school gaan want ook daar leven we op elkaar. eeeeeeeeEn als jullie al terugvallen op het "leven in appartementen" om communisme te beoordelen.

Pieterjan94 · 3 aug 2017

Whit zei:
Beter bekend als democratie.

De meerheid krijgt haar goesting in een democratie, maar heeft daarom niet gelijk hé.

Pieterjan94 · 3 aug 2017

Whit zei:
Is daar dan praktisch een verschil in? Iets als "de scheidsrechter heeft gelijk, ook als hij ongelijk heeft".

Ja natuurlijk. Stellen dat de meerderheid per definitie gelijk heeft zet de deur open voor waarheidsrelativisme.
Als de meerderheid van de bevolking kiest ervoor kiest om meer publieke jobs te creëren omdat ze denken dat het de beste manier is om een economie te doen aanzwengelen, hebben ze dan ook gelijk?

Ebisoka · 3 aug 2017

Apartementen?
Kunnen we die leuke Werk-Boederijkes in Siberië niet heropenen

Nu voor de mensen die denken dat Communisme en Marxisme nu wel kunnen werken
Misschiens verhuizen naar Venezuela of Noord Korea?

Lakigigar · 3 aug 2017

Hitler werd democratisch verkozen. Allende ook (om een vb van de linkerkant te geven).

Venezuela of Noord Korea zijn non-argumenten. Daarmee toon je alleen aan dat je kennis gebrekkig is, maar ik ga de discussie niet opnieuw voeren, zie het punt van Epyon. Het enige wat ik wil is een beleid zoals dat van Nicaragua, Costa Rica, Griekenland, met veel elementen uit Cuba, hetgeen wat LFI, pvda, die linke, Podemos, corbyn, thieme of sanders ook voor staan hoewel in die laatste twee gevallen ze meer werk voor de boeg hebben.

Bij Venezuela speelt economische sabotage, de interne oppositie en vooral voor 90% de oliecrisis een rol. Wel is het een grote fout (onkunde) om volledig te vertrouwen op de inkomsten van een uitputtende grondstof, en door de handelrestricties waren ze er heel afhankelijk van, maar de rechtse oppositie is er geen haar beter. Neem dat van mij aan.

Conradus · 3 aug 2017

Epyon zegt evengoed dat communisme niet werkt maar dat het niet noodzakelijk tot massamoord moet leiden. Iedereen hier behalve jij is ervan overtuigd dat communisme niet werkt. Alleen over de ernst van de gevolgen is er discussie ( massamoord of niet).

Archief - Kapitalisme

squalleke123

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

TriCore9

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member

Lakigigar

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

TriCore9

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member

DogFacedGod

Legacy Member

Anoniem0

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

Lakigigar

Legacy Member

Pieterjan94

Legacy Member

Pieterjan94

Legacy Member

Ebisoka

Legacy Member

Lakigigar

Legacy Member

Conradus

Legacy Member