Archief - Kan Europa nog achterlijker worden? is dit de bodem?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Pokem0ng

Legacy Member
Sooth Awful zei:
De enige echte seculiere Joden zitten allemaal in Israël, maak je daar maar geen illusies over. Je hebt hier nog wel mensen van Joodse afkomst, maar hebben hun geloof ergens halverwege vorige eeuw verloren.
De Marokkaan in het algemeen pleegt ook geen aanslagen. Eén enkele enkeling is net als zeggen dat alle Duitsers nazi waren. Of dat alle Russen diehard communisten waren. Of dat alle Israëliërs van die hardleerse kolonisten zijn met 'vieze krullen'. Is net dezelfde logica van stereotypering.

Ik heb het juist over die mensen gehad. Jood zijn is genetisch bepaald en niet via godsdienst. Europese ashkenazi joden hebben allemaal (ik ook en ik heb mij via 23andme laten testen) roots die in Palestina terug te vinden zijn.

Ik heb nooit de hele Marokaanse gemeeschap over dezelfde kam geschoren. Maar uitzonderingen in hun gemeenschap zijn niet zo uitzonderlijk. Het aantal syriestrijders bv bevestigt het.

Ook wat economische productiviteit en misdaad betreft heb ik serieuze vragen over de zwarte/arabische gemeenschap.

Sooth Awful

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Ik heb het juist over die mensen gehad. Jood zijn is genetisch bepaald en niet via godsdienst. Europese ashkenazi joden hebben allemaal (ik ook en ik heb mij via 23andme laten testen) roots die in Palestina terug te vinden zijn.

Ik heb nooit de hele Marokaanse gemeeschap over dezelfde kam geschoren. Maar uitzonderingen in hun gemeenschap zijn niet zo uitzonderlijk. Het aantal syriestrijders bv bevestigt het.

Ook wat economische productiviteit en misdaad betreft heb ik serieuze vragen over de zwarte/arabische gemeenschap.

Aangezien bijna alle Joden afkomstig zijn van Palestina/Judea, is het ook logisch dat iedereen daar genetisch van afstamt. Maar om toch maar alle misverstanden uit de wereld te helpen: dat de meeste Joden afkomstig zijn uit Palestina wil niet zeggen dat ze daarom ook een ander ras zijn. Daar is vorige eeuw nogal kortzichtig een grove fout in gemaakt.

Ik heb toch grotere twijfels bij de zigeuner-gemeenschap, en dan vnl de Roma. In tegenstelling tot de Afrikaanse/Arabische gemeenschap zit bij de zigeuners het niet-werken ingebakken in de genen, maar daar zegt men niets over.
Ja, beide groepen scoren hoog in de werkloosheidscijfers, maar wat kan je er aan doen? Veel werkgevers discrimineren puur op afkomst. Dan kan je je afvragen wat je er gaat aan doen? Als je de discriminatie niet aanpakt zal over 20 jaar de situatie nog altijd dezelfde zijn, als je ze wel aanpakt krijg je heel de rechtse politieke vleugel op je nek. Dan blijf je rondjes draaien, eh. Je kan niet verwachten dat je je kop in het zand steekt dat alles zichzelf wel zal oplossen. En omdat je me niet zou afschilderen als zo'n populistische socialist: ik ben ook van mening dat racisme vaak ten onrechte gebruikt wordt. Eender welke kritiek jegens allochtonen wordt geclassificeerd als racisme of discriminatie. De oorzaak ligt grotendeels bij het jarenlange socialistische pamperbeleid, hoewel ik de sp.a nooit heb gezien als socialisten. Het zijn eerder zo'n groepje van zelfverrijkers en vakbonden, maar echt sociaal kan je hen niet noemen, zowel op economisch als op sociaal vlak. Ik vergelijk het Belgisch socialisme altijd met het communisme ten tijde van de Sovjet-Unie, het heeft beide totaal niets te maken met socialisme/marxisme hoewel ze het zelf wel zeggen.

Bongobong

Legacy Member
k995 zei:
idd tartaren waren maar een deel mar zowat alles behalve ethnisch russen werden gedeporteerd.

Met de logische uitzondering van de Oekraïeners natuurlijk.

k995 zei:
Ik ben ook de door sovjet beleid gemaakte hongersnood vergeten en nog andere misdaden tegen de menselijkheid in die streek.

Dat onder Stalin daar op karakteristiek onmenselijke manier komaf werd gemaakt met nationalisten en 'kulaks' is waar, maar over die hongersnood is er wel geen geschiedkundige consensus.

k995 zei:
En ze zijn teruggekomen vooral onder oekrains bewind.

Onder Sovjetbewind. Je gaat toch ook niet zeggen dat Stalinisme een Georgisch bewind was omwille van de nationalisteit van Stalin en Beria?

k995 zei:
Nu is er trouwens een nieuwe diaspora in de maak.

Volgens de pro-Oekraïense Mejlis die verbannen zijn uit de Krim. Ik ga niet zeggen dat ze daar goed bezig zijn in de Krim maar ik zou die verhaaltjes toch met een serieuze korrel zout nemen tot ze bevestigd worden door meer betrouwbare bronnen.

k995 zei:
EN hoe zou jij dat weten? Er is geen bertrouwbare peiling of stemming geweest.

De VN heeft al zeer lang een aanwezigheid in de Krim en brengen jaarlijks een rapport uit met inderdaad peilingen. Ongeveer 60% van de inwoners prefereerde Rusland in het laatste rapport.

k995 zei:
Nee hoor, maar je kraamt quasi racistische onzin uit. De meeste van die zijn niet gevaarlijk, zieke, onopgeleid,... Dat zijn simpele domme vooroordelen.

Het is toch moeilijk te ontkennen dat met de immigranten er ook een conservatief gedachtengoed meekomt dat mits krachtig genoeg een serieuze bedreiging kan vormen voor onze seculiere staat, democratie, enz..

Het kan geen kwaad om enige voorzichtigheid te tonen voor je onze moderne samenleving op het spel zet voor een idealistisch project.

squalleke123

Legacy Member
Het is toch moeilijk te ontkennen dat met de immigranten er ook een conservatief gedachtengoed meekomt dat mits krachtig genoeg een serieuze bedreiging kan vormen voor onze seculiere staat, democratie, enz..

Het kan geen kwaad om enige voorzichtigheid te tonen voor je onze moderne samenleving op het spel zet voor een idealistisch project

Je kan ook moeilijk ontkennen dat dat conservatieve gedachtengoed veroorzaakt wordt door een lager niveau van opleiding, zeker bij Afrikaanse (illegale) immigranten. En helaas, het opleidingsniveau van je ouders is een significante voorspellende factor voor jouw opleidingsniveau (al ben ik zelf een uitzondering :D).
Het lijkt me dus ook aangewezen om als maatschappij voorzichtig om te gaan met immigratie.

Pokem0ng

Legacy Member
Oh ja, iemand zei dat ik als een typische VBer spreek als ik over de migranten problematiek begin. So what? vanwaar die knee jerk reactie? het feit is, VB had gelijk en wat er nu aankomt is gewoon degoutant.

Hier is de realiteit van vandaag, en dit is wat er nu aan het gebeuren is:

1) Europa en de meeste Europeanen durven het niet toe te geven, over dit onderwerp spreken is een taboe. Hoofd in het zand steken is gewoon te gemakkelijk, wie weet lost het probleem zichzelf op. En voor de meeste Europeanen is er zelfs helemaal geen probleem.

2) Er is een groeiende zwarte/islamitische minderheid in Europa. Heel veel van die mensen zijn (zeer) gelovig, willen zich niet aanpassen en daarmee bedoel ik godsdienst 'vergeten', studeren, meer met de locale bevolking in contact komen, geen ghetto's vormen ezv.
Heel veel Europese grote steden zijn nu al verloren gegaan aan migranten, het proces is vrij traag en daarom valt het misschien niet snel op.

3) en dit is heel belangrijk. Libye is nu in handen van de IS. De IS is een natuurlijke vijand van Europa, de IS controleert 2 grote zeepoorten en heeft geld nodig. De IS zal alles doen om zoveel mogelijk migranten naar Europa letterlijk te verschepen. Het brengt geld op, het maakt Europa economisch zwakker.

4) meerderheid van de afrikanen zou heel graag naar Europa willen verhuizen, dit is een feit. Voeg daar activiteiten van IS en van Boko Haram toe en je hebt tientallen miljoenen mensen die op de vlucht zijn of zullen zijn, en hier is the exit, in Libye. Er komt een tsunami van vluchtelingen naar ons toe, een oneindige tsunami, golf na golf, die steeds groter zullen worden.

Wat doet Europa daarover ? Niks. Zoals ik al zei, Europa durft het zelfs niet te bespreken. Meer nog, ons wordt een schuldgevoel aangepraat, want soms gebeurt het dat een bootje ergens breekt en dat vluchtelingen verdinken. Zoiets is blijkbaar zelfs genoeg voor een dag van de nationale rauw zoals in Italie niet lang geleden.

er zijn miljoenen "nieuwe europeanen" onderweg, geniet van de gezelschap zou ik zeggen, geniet van de multiculturele verrijking ;)

Sooth Awful

Legacy Member
Dat kan misschien wel allemaal zijn, maar wat stel je dan voor? De mensen laten verdrinken en ze neerschieten als ze aan onze grenzen staan?

Juist ja, een oplossing hebben jullie nooit. Extreem-rechts schreeuwt altijd moord en brand, tot ze eens echt hun zegje mogen doen en dan lullen ze maar wat van die doelloze zever.

Pokem0ng

Legacy Member
Sooth Awful zei:
Dat kan misschien wel allemaal zijn, maar wat stel je dan voor? De mensen laten verdrinken en ze neerschieten als ze aan onze grenzen staan?

Juist ja, een oplossing hebben jullie nooit. Extreem-rechts schreeuwt altijd moord en brand, tot ze eens echt hun zegje mogen doen en dan lullen ze maar wat van die doelloze zever.

opnieuw knee jerk reacties, ik krijg meteen "extreem rechts" stempel en "jullie hebben geen oplossingen".

er is een perfecte oplossing: Europa demarketen als bestemming voor gezukzoekers. Bootjes terugsturen, mensen die aan de grens staan niet doorlaten. Illegalen die al hier zijn uitvissen en terugsturen.

het wordt dit of wij gaan allemaal ten onder. Wat kies je? mijn keuze is snel gemaakt.

Bongobong

Legacy Member
squalleke123 zei:
Je kan ook moeilijk ontkennen dat dat conservatieve gedachtengoed veroorzaakt wordt door een lager niveau van opleiding, zeker bij Afrikaanse (illegale) immigranten. En helaas, het opleidingsniveau van je ouders is een significante voorspellende factor voor jouw opleidingsniveau (al ben ik zelf een uitzondering :D).

Het lijkt me dus ook aangewezen om als maatschappij voorzichtig om te gaan met immigratie.

Ik denk dat opleidingsniveau er minder mee te maken heeft dan men zou denken. De Joodse gemeenschap is hier al minstens 200 jaar, misschien wel een millenium in een zekere vorm, en is helemaal niet geïntegreerd, ondanks het hoge opleidingsniveau kenmerkend aan die groep. Ik wil daar niet mee zeggen dat ik een probleem zie in die minderheid. Ondanks hun extreem traditionele gebruiken passen zij, paradoxaal misschien, zeer goed in onze moderne staat.

Ik zie ook niet direct grote problemen bij laagopgeleide Afrikanen. Ja, ze zullen wat oververtegenwoordigd zijn wat betreft misdaad maar op dat vlak geloof ik wel in de linkse stelling dat dit voornamelijk een gevolg is van klasse en armoede.

Wat ik het zelf moeilijk mee hebt zijn groepen met anti Westerse ideologieën, voornamelijk politieke Islam dus. Nu weet ik goed genoeg dat het merendeel van de Islamitische inwoners daar niets mee te maken heeft. Maar tegelijkertijd ben ik van mening dat, zeker met de globalisatie en het internet, integratie een verloren strijd is. Dus enige voorzichtigheid is wel geboden.

dee

Legacy Member
De Joodse gemeenschap in Antwerpen is al zeker niet hoog opgeleid.
Je zit daar met een hele grote groep jongeren die naar orthodoxe scholen gaan met navenant niveau en dikwijls nog geen Nederlands spreken.
Sinds de Indiërs de diamanthandel hebben overgenomen is dat ook een steeds groter probleem aan het worden. Vroeger konden ze die in hun eigen "economie" opvangen.
Tegenwoordig minder (tot niet) en die zijn absoluut niets waard op onze arbeidsmarkt. Meer en meer vallen in de armoede.
Ik zou zelfs zeggen dat ze dankzij hun isolatie nog minder waard zijn dan de slechtste gevallen in Borgerhout en omstreken. Die mensen zouden nog "normaal" kunnen functioneren als ze moeite doen.

mac-bc

Legacy Member
Bongobong zei:
De VN heeft al zeer lang een aanwezigheid in de Krim en brengen jaarlijks een rapport uit met inderdaad peilingen. Ongeveer 60% van de inwoners prefereerde Rusland in het laatste rapport.

Als we in België ook nog maar de kleinste staatshervorming willen doorvoeren is daar een 2/3 meerderheid voor nodig. Zich afscheuren van land A en aansluiting zoeken bij land B is nog van een heel andere categorie.

Niet zomaar alles kan men rechtvaardigen en doordrukken wanneer het eerste het beste idee +50% van de stemmen krijgt.

RiCOManiaC

Legacy Member
Pokem0ng zei:
opnieuw knee jerk reacties, ik krijg meteen "extreem rechts" stempel en "jullie hebben geen oplossingen".

er is een perfecte oplossing: Europa demarketen als bestemming voor gezukzoekers. Bootjes terugsturen, mensen die aan de grens staan niet doorlaten. Illegalen die al hier zijn uitvissen en terugsturen.

het wordt dit of wij gaan allemaal ten onder. Wat kies je? mijn keuze is snel gemaakt.

Ik volg pokemong hier ook wel in nu. Ik heb nx tegen wat diversiteit maar Pokemong heeft wel een punt. Ze blijven maar met bootjes toe komen in Italië en ondertussen zijn ze Europa binnen geraakt.. Eerst zielig zitten doen op gammele bootjes in de hoop dat ze gered gaan worden en eens ze dan op hun plooi zijn in Europa beginnen profiteren. Ok, ze zijn zeker niet allemaal zo maar geef toe dat er wel een hoop zulke tussen zitten.

Pokem0ng

Legacy Member
RiCOManiaC zei:
Ik volg pokemong hier ook wel in nu. Ik heb nx tegen wat diversiteit maar Pokemong heeft wel een punt. Ze blijven maar met bootjes toe komen in Italië en ondertussen zijn ze Europa binnen geraakt.. Eerst zielig zitten doen op gammele bootjes in de hoop dat ze gered gaan worden en eens ze dan op hun plooi zijn in Europa beginnen profiteren. Ok, ze zijn zeker niet allemaal zo maar geef toe dat er wel een hoop zulke tussen zitten.

tja, nu dat Khadaffi weg is (wij hebben die slechte dictator die de grens op slot hield weggebombardeerd) is Libye in handen van de IS, en migranten naar Europa verschepen is vrij lucratief, meer nog, ze gaan deze dienst zelfs gratis verlenen puur om Europa economisch te kloten.

er komt een echte tsunami van bootjes vol met 3de wereld.Vorig jaar waren het er maar 207 000, dit jaar schatten ze dat wij 1 miljoen nieuwe europeanen mogen verwachten, de trend is duidelijk denk ik.

maar hey, het is racistisch en VB waard.

Oldskooler

Legacy Member
Ach je vangt die op en stuurt die nadien terug, toch geen probleem?




pffft



Gisteren op tv, over die vluchtelingen in Iali? en hoe hopeloos de situatie is.
100.000den zijn al in de illegaliteit verdwenen.
Elke dag komen er 100den binnen.


In Spanje is het niet beter, de maffia helpt die mee 'verhuizen'.
+Dezelfde vluchtelingenroutes worden zowel heen en weer gebruikt om strijders te sturen en terug te laten komen.
Velen die zelfs maar voor even zijn gaan vechten.

Anoniem0

Legacy Member
ofwel is europa echt achterlijk ofwel zit er een reden achter.

Pokem0ng

Legacy Member
nog een reden waarom Europa achterlijk is:

Europeanen die geradicaliseerd zijn en naar Syrie reizen om daar te gaan strijden worden tegengehouden en teruggestuurd. Of in Frankrijk bijvoorbeeld worden reispaspoorten van mensen van wie men vermoedt dat ze naar Syrie willen trekken gewoon afgenomen.

Wat is beter? geradicaliseerde jongeren naar Syrie laten vertrekken in hoop dat ze daar omkomen of tenminste daar blijven OF de jongeren hier houden waar ze rustig een aanslag kunnen voorbereiden of/en andere jongeren brainwashen met hun ideeen? mijn keuze is snel gemaakt. Laat de jongeren maar vertrekken, ok thanks bye.

RiCOManiaC zei:



oh ja human rights eist dat men hulp geeft aan illegalen om illegaal over de grens te geraken. Ik vraag mij af hoeveel tientallen miljoenen Afrikanen hun geluk dan in Europa zullen proberen te vinden mocht er een ferry komen die van de Lybische kust naar Italie pendelt.

denkimi

Legacy Member
LeBram_James zei:
Diepe zucht.

Dat Human Rights Watch dan met oplossingen komt hé. Ze in Europa in opvangcentra opsluiten heeft ook niet veel zin.
Het signaal geven dat we iedereen die naar Europa probeert te komen willen redden moeten we ook niet willen, dan komen er enkel meer mensen af.

zoals ze in het southpark zeiden:
I I think it's wrong to call them goobacks because they're no different from us. They're just humans trying to make their lives better. Look, it sucks that the immigrants' time is so crappy, but the cold hard truth is that if we let them all come back to our time, then it's just gonna make our time crappy too. Maybe the answer isn't trying to stop the future from happening, but making the future better.

spijtig voor de afrikanen dat het bij hen zo slecht gaat, maar ze allemaal naar hier laten komen gaat de situatie niet oplossen, enkel verplaatsen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan