Archief - Kan Europa nog achterlijker worden? is dit de bodem?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Pokem0ng

Legacy Member
tataren zijn in de jaren 80 teruggekeerd naar Crimea.

dit vergeet men hier te vermelden zie ik.

In ieder geval vind ik de anti Russische sancties vrij dom, zeker met de factuur die wij aan Oekraine moeten betalen als "steun".

Beste case scenario voor iedereen zou zijn: annexatie van heel het land door Rusland of minstens van de hele Oost Oekraine, laat Poetin maar ervoor opdraaien.

MrKend54l

Legacy Member
Pokem0ng zei:
tataren zijn in de jaren 80 teruggekeerd naar Crimea.

dit vergeet men hier te vermelden zie ik.

In ieder geval vind ik de anti Russische sancties vrij dom, zeker met de factuur die wij aan Oekraine moeten betalen als "steun".

Beste case scenario voor iedereen zou zijn: annexatie van heel het land door Rusland of minstens van de hele Oost Oekraine, laat Poetin maar ervoor opdraaien.

Er is zoveel fout aan uw uitleg...
Maar goed als jij denkt dat dit de oplossing is, goed voor u dan.

Sooth Awful

Legacy Member
Conradus zei:
Als je argument pro de Russische annexatie het loutere feit is dat dat gebied ooit aan Rusland behoort heeft (en niet eens zo lang, geen 200 jaar) is, dan hebben Aboriginals en indianen zeker recht op hun grond. Ik denk dat België Congo dan maar terug moet annexeren. Of de Fransen ons.

Die annexatie kan op geen enkele manier gerechtvaardigd worden en is een loutere oorlogsverklaring van Rusland aan Oekraïne.

Nee, mijn argument is dat de Oost-Oekraïense bevolking zich Russisch beschouwen ipv Oekraïens, en dat ze ook liever bij Rusland willen horen dan bij Oekraïne. Heel het Westen meutert en toetert maar dat zelfbeschikkingsrecht zowat het belangrijkste volkerenrecht is, maar o-wee als dit in hun eigen landen gebeurt, dan spreekt men schandelijk van rebellen. Cut the crap en laat die mensen bij Rusland aansluiten.

Nog maar eens één van de talrijke voorbeelden hoe schijnheilig de schijn-democratieën in het Westen zijn.

k995

Legacy Member
Pokem0ng zei:
oorspronkelijk was men resoluut tegen Assad, nu pas, in 2015 begint men stilaan te denken dat Assad misschien veruit lesser evil is dan de zogenaamde rebellen.

terug in 2012-13 kwam ik soms volk op straat en werd ik aangesproken om een petitie te tekenen tegen Assad die zo slecht is en die wapens gebruikt om zijn macht te behouden.
Nee bepaalde rebellen en dat zegt men van in het begin . IS,al qaida,... bepaalde steunen ze nog altijd weeral zoals an in het begin.

EN mensen zijn dat conflict beu, hun mening van Assad is echt niet veranderd, alsof die zich daarover informeren.



dit is een utopische visie,
Dat mag jij denken maar dat is al gebeurd en kan nog perfect gebeuren. Natuurlijk niet als rusland steeds proxy oorlogen start in het land.

en neen de EU heeft veel meer gegeven dan 2 miljard, wat op zich al verloren geld is. De EU heeft 7.5 mijard gegeven + IMF is ook geen bank en het risico wordt door ons gedragen.
Maakt weinig uit zeker geen 40 miljard , peanuts voor europa trouwens.

Oekraine zal ooit in de verre toekomst democratisch kunnen worden, na enkele honderden jaren, maar nu zal het zeker niet gebeuren, het volk is er niet klaar voor.
Jouw opinie lijkt me daar allesbehalve neutraal in, waarom zou het 10-20 generaties duren voordat oekraine democratisch zou kunnen worden.

Zonder buitenlandse inmenging kan je dat op 1-2.



Crimea was tot 1953(?) een deel van Rusland en het werd weggeschonken aan Oekraine, terwijl de meeste inwoners gewoon russen zijn, natuurlijk hebben ze jarenlang blijven proberen om zich weg te scheuren van Oekraine, maar de Oekrainse wetgeving stond in de weg.
Vertel AUB dan de volledige geschiedenis, dat het door rusland geannexeerd gebied is, dat het een republiek was die bij de USSR kwam, dat men de oorspronkelijke bevolking deporteerde met wat verzinsels,...


Maakt allemaal weinig uit . Bij het opsplitsen van de USSR is dit gebied bij oekraine gekomen, die is getekend en erkend door rusland. Dat ze daar nu spijt van hebben doet niks ter zake.

In elk geval who cares? waarom zou een klein conflictje tussen twee landen voor financieel verlies moeten zorgen bij ons?
Maatstaf van een maatschappij is hoe die met zwakkeren omgaat .


de wereld is overbevolkt, landen met oorlog zorgen voor evenwicht, en ik zie veel liever mensen die verdwijnen dan mensen die naar hier komen met radicale ideeen, ziektes (al dan niet psychische aandoeningen door de oorlog), mensen die geen onderwijs hebben genoten en die nutteloos zijn.
Tja ik niet, ik wil anderen die niet zoals ons het geluk hebben ergens geboren te worden waar het goed is toch nog kansen geven.

Wat je opsomt slaat trouwens niet op de meeste, mogen die dan wel?



Europa kan de leed van de wereld niet oplossen, want het blijft toenemen en er zullen steeds meer mensen aankloppen, mensen die geld kosten en vaak ronduit gevaarlijk zijn.
Dat zeg ik niet, maar gevaarlijk bijvoorbeeld is onzin. Je hebt meer kans om ergens thuis te sterven in een ongeluk dan door 1 van die nutteloze zieke en gevaarllijke migranten.


en de EU is een karikatuur, niet meer en niet minder.
Onzin het is een middel dat soms goed werkt soms niet. IK denk dat je eerder niet snapt waar EU voor dient.


Neem nu de expansie van de EU naar het oosten. Bulgarije en Roemenie bijvoorbeeld. Wij hebben wij daaraan buiten "solidariteit", iets wat ons tientallen miljarden euro's per jaar kost? Goedkope arbeiders die onze arbeiders buiten werk stellen ? Goedkope arbeiders die ons geld naar daar sturen om het daar uit te geven wat heel slecht is voor onze economie ? Industrie die hier wegtrekt omdat het daar aanzienlijk goedkoper is? rondtrekkende bendes die in het Westen duizenden inbraken per dag plegen ?
Duizenden ? Mai

Ik ga geen cursus economie geven maar dat geeft wel degelijk een voordeel voor bedrijven hier.

Protectionisme werkt niet, beter open economie waar westerse EU landen hoog tech en oosterse dan lage tech doen. Die jobs verplaatsen zich toch.

k995

Legacy Member
Sooth Awful zei:
Nee, mijn argument is dat de Oost-Oekraïense bevolking zich Russisch beschouwen ipv Oekraïens, en dat ze ook liever bij Rusland willen horen dan bij Oekraïne. Heel het Westen meutert en toetert maar dat zelfbeschikkingsrecht zowat het belangrijkste volkerenrecht is, maar o-wee als dit in hun eigen landen gebeurt, dan spreekt men schandelijk van rebellen. Cut the crap en laat die mensen bij Rusland aansluiten.
Je hebt geen idee wat die bevolking wil.

Daarbij is dit onzin, het westen komt op voor rechten van de bevolking. Als die mensen democratische inspraak willen geen probleem.

Nog maar eens één van de talrijke voorbeelden hoe schijnheilig de schijn-democratieën in het Westen zijn.
Schijn democratie? Leg dan toch eens uit welke echte zijn en waarom de westerse "schijn" zijn .

Bongobong

Legacy Member
mac-bc zei:
Vergeet niet dat er tijdens WO II onder Stalin massale deportaties geweest zijn van Krim-tataren (nu Oekraïens gezind) naar andere gedeeltes van de Sovjet-Unie. Om dan vandaag te zeggen dat "de Krim-inwoner" eerder Russisch gezind is en dat bijgevolg Rusland de Krim mag annexeren is wel een heel gevaarlijk precedent. Eerst uw tegenstanders deporteren en daarna het gebied claimen omdat de overblijvers u gunstig gezind zijn?!

Enkel de Mejlis zijn Oekraïens gezind, niet alle Tataren. En ook de Mejlis werden gedwarsboomd door de Oekraïense staat, want rechten voor de Tataren was voor hen out of the question. Pas na de annexatie hebben de Tataren voor het eerst in ongeveer een eeuw die rechten terug. Daarnaast was Oekraïne doorheen haar geschiedenis steevast de gewillige partner van Rusland in de kolonisatie van de Krim.

Persoonlijk vind ik dat Rusland het verdient om gestraft te worden voor de annexatie, omdat zo'n acties door grootmachten de internationale orde op het spel zet. En dan liefst door staten die zelf niet schuldig zijn aan gelijkaardige acties, want zoals het nu staat is het maar een hypocriet gebeuren.

Aan de andere kant mag men wel rekening houden met enige verzachtende omstandigheden zoals de wil van de lokale bevolking en de situatie waarin de Oekraïense staat zich op dat moment bevond.

Ik denk dat zo'n houding correcter is en te verkiezen boven de stellingname die doet denken aan de Koude Oorlog.

k995

Legacy Member
Sooth Awful zei:
En de subjectieve Westerse media weet dat wel?

Beweren die dat dan?

En subjectieve ? Ik zou zeggen dat de media hier in belgie en europa van de minst subjectieve is die we hebben.

Sooth Awful

Legacy Member
k995 zei:
Beweren die dat dan?

En subjectieve ? Ik zou zeggen dat de media hier in belgie en europa van de minst subjectieve is die we hebben.

Ja, die beweren dat.

k995

Legacy Member
Sooth Awful zei:
Ja, die beweren dat.

Kan je eens wat voorbeelden geven?

En subjectieve ? Ik zou zeggen dat de media hier in belgie en europa van de minst subjectieve is die we hebben.

Pokem0ng

Legacy Member
k995 zei:
Nee bepaalde rebellen en dat zegt men van in het begin . IS,al qaida,... bepaalde steunen ze nog altijd weeral zoals an in het begin.

EN mensen zijn dat conflict beu, hun mening van Assad is echt niet veranderd, alsof die zich daarover informeren.

ja natuurlijk zijn de mensen het beu, maar vanaf het begin werd de oorlog aan ons getoond als "brave rebellen vs slechte dictator" en dit is wat er bij de meeste mensen is bijgebleven.





Maakt weinig uit zeker geen 40 miljard , peanuts voor europa trouwens.

40 miljard is geen peanuts, en dit is slechts een deel van de voorschot, andere hogere facturen komen nog.

ik wil er niet mee voor betalen. punt uit.

Jouw opinie lijkt me daar allesbehalve neutraal in, waarom zou het 10-20 generaties duren voordat oekraine democratisch zou kunnen worden.


omdat Oekraine volgens staatsstructuur in de late middeleeuwen leeft. Oligarchen houden het land in hun greep en stelen een groot deel van het geld. Het volk is dom en wordt dom gehouden.

er is geen bodem voor democratie in dat land nu.


Vertel AUB dan de volledige geschiedenis, dat het door rusland geannexeerd gebied is, dat het een republiek was die bij de USSR kwam, dat men de oorspronkelijke bevolking deporteerde met wat verzinsels,...

Tataren waren slechts een deel van de oorspronkelijke bevolking, bovendien zijn ze en hun nakomelingen in de jaren 80 teruggekeerd, dit is iets wat je vergeten bent te vermelden.

Maakt allemaal weinig uit . Bij het opsplitsen van de USSR is dit gebied bij oekraine gekomen, die is getekend en erkend door rusland. Dat ze daar nu spijt van hebben doet niks ter zake.

meerderheid van de inwoners wou al lang terug bij rusland horen maar het mocht niet volgens de Oekraine grondwet.




Dat zeg ik niet, maar gevaarlijk bijvoorbeeld is onzin. Je hebt meer kans om ergens thuis te sterven in een ongeluk dan door 1 van die nutteloze zieke en gevaarllijke migranten.

Europa heeft een probleem: het wordt overspoeld door zwarten en arabieren, blijkbaar is het nog steeds een taboe om daarover te spreken.



Duizenden ? Mai

Ik ga geen cursus economie geven maar dat geeft wel degelijk een voordeel voor bedrijven hier.

In W europa worden dagelijks duizenden inbraken gepleegd door Oost Europese bendes.

Bovendien lijden onze laagverdieners door concurrentie met zeer goedkope werkkrachten. En deze goedkope oost europese werkkrachten sturen een groot deel van ons geld naar hun landen wat onze economie niet ten goede komt.

de EU is een vloek voor het Westen en een blessing voor het Oosten.

Ik snap niet waarom iemand die hier woont er voor zou moeten zijn.

Bovendien: onze westerse democratie is een illusie, volgens mij zitten op dat vlak niet ver boven landen als Rusland. Sommige thema's mag men niet discussieren, de top van de EU doet wat het wilt en speelt met onze toekomst en ons geld. Wij hebben daargeen/weinig over te zeggen.

de eu is echt niet beterdan Poetinland hoor.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Hier nog een voorbeeld van hoe achterlijk Europa wel niet is: Malta zegt ja tegen jacht op trekvogels

Een kleine kut-eilandstaat kan zomeer alle trekvogels van heel Europa systematisch uitmoorden, en de randmongolen van dat eiland zijn er nog trots op ook.

k995

Legacy Member
Pokem0ng zei:
ja natuurlijk zijn de mensen het beu, maar vanaf het begin werd de oorlog aan ons getoond als "brave rebellen vs slechte dictator" en dit is wat er bij de meeste mensen is bijgebleven.
"oorspronkelijk was men resoluut tegen Assad," dat is de gemiddelde belg nog steeds. Iets wat je nu zelf ook zegt.





40 miljard is geen peanuts, en dit is slechts een deel van de voorschot, andere hogere facturen komen nog.

ik wil er niet mee voor betalen. punt uit.
Het is geen 40 miljard door EU, dat is voor meerdere jaren en als je niet de enkele miljarden over jaren wil betalen, stem op een partij die hiertegen is.


omdat Oekraine volgens staatsstructuur in de late middeleeuwen leeft. Oligarchen houden het land in hun greep en stelen een groot deel van het geld. Het volk is dom en wordt dom gehouden.

er is geen bodem voor democratie in dat land nu.
Onzin:

The last oligarch standing (worthy of the title)? - OdessaTalk

En welke oligarch is zojuist zijn gouverneurschap kwijtgeraakt? Juist Kolomoyskyi .

Democratie is op verloop van tijd perfect mogelijk in oekraine. Je zit ergens met huizenhoge vooroordelen.


Tataren waren slechts een deel van de oorspronkelijke bevolking, bovendien zijn ze en hun nakomelingen in de jaren 80 teruggekeerd, dit is iets wat je vergeten bent te vermelden.
idd tartaren waren maar een deel mar zowat alles behalve ethnisch russen werden gedeporteerd .

Ik ben ook de door sovjet beleid gemaakte hongersnood vergeten en nog andere misdaden tegen de menselijkheid in die streek.

En ze zijn teruggekomen vooral onder oekrains bewind. Nu is er trouwens een nieuwe diaspora in de maak. Omdat ze terugkwamen naar dorpen die al ingenomen waren door anderen hebben ze veelal land elders ingenomen waarop ze nu weer verjaagd worden door de russische bezetters ,

Russian Occupation Crackdown Against Crimean Tatars Intensifies | The Jamestown Foundation

Geschiedenis herhaald zich.

meerderheid van de inwoners wou al lang terug bij rusland horen maar het mocht niet volgens de Oekraine grondwet.
EN hoe zou jij dat weten? Er is geen bertrouwbare peiling of stemming geweest .




Europa heeft een probleem: het wordt overspoeld door zwarten en arabieren, blijkbaar is het nog steeds een taboe om daarover te spreken.
Nee hoor, maar je kraamt quasi racistische onzin uit. De meeste van die zijn niet gevaarlijk, zieke, onopgeleid,... Dat zijn simpele domme vooroordelen.

En die die dat toch zijn stuur je terug, voor mij geen probleem. Economische migratie (die er nu niet is) heeft zeker zijn nut. Politiek vluchtelingen vang je gewoon op totdat het conflict verdwenen is.



In W europa worden dagelijks duizenden inbraken gepleegd door Oost Europese bendes.

Bovendien lijden onze laagverdieners door concurrentie met zeer goedkope werkkrachten. En deze goedkope oost europese werkkrachten sturen een groot deel van ons geld naar hun landen wat onze economie niet ten goede komt.

de EU is een vloek voor het Westen en een blessing voor het Oosten.

Ik snap niet waarom iemand die hier woont er voor zou moeten zijn.

Ik denk dat er veel zaken zijn die je niet snapt. Belgie heeft afzetmarkt nodig, oost europa is daar perfect voor .
http://www.crion.com/cms_files/N-74-nlBestand.pdf
Flanders Investment & Trade

Bovendien: onze westerse democratie is een illusie, volgens mij zitten op dat vlak niet ver boven landen als Rusland. Sommige thema's mag men niet discussieren, de top van de EU doet wat het wilt en speelt met onze toekomst en ons geld. Wij hebben daargeen/weinig over te zeggen.

de eu is echt niet beterdan Poetinland hoor.
Dan ken je onze democratie niet.
Poetin is een oligarch iemand die buitengewone macht en invloed heeft.
In belgie bestaat dat simpelweg niet.

Belgie heeft vrije pers, rusland bestaat dit niet

Belgie heeft rechtszekerheid , in rusland ...

Scheidig der machten, burgerlijke vrijheiden, gelijkheid,...


Belgie met zijn partricratie is nu niet het goed voorbeeld van een goed werkende democratie, maar toch veel democratischer dan de quasi dictatuur van rusland.

Denk maar eens wat beleidsveranderingen en veranderingen van regeringen belgie de laatste 10 jaar gekend heeft. IN rusland is het al 15-16jaar de kliek van Poetin.

Pokem0ng

Legacy Member
k995 zei:
Het is geen 40 miljard door EU, dat is voor meerdere jaren en als je niet de enkele miljarden over jaren wil betalen, stem op een partij die hiertegen is.



Onzin:

The last oligarch standing (worthy of the title)? - OdessaTalk

En welke oligarch is zojuist zijn gouverneurschap kwijtgeraakt? Juist Kolomoyskyi .

Democratie is op verloop van tijd perfect mogelijk in oekraine. Je zit ergens met huizenhoge vooroordelen.

so what dat hij tijdelijk uit de politiek is? hij behoudt zijn miljarden en zijn macht.

je hebt een idealistisch beeld van Oost Europa en je bekijkt de regio via je Westerse bril. Ik ben zelf van Rusland afkomstig en kan het vrij nuchter bekijken.

Corruptie, algemene domheid, goedgelovigheid, eigen mening formatie op basis van kranten zit daar heel diep ingebakken en er is geen bodem voor een democratie.



Ik ben ook de door sovjet beleid gemaakte hongersnood vergeten en nog andere misdaden tegen de menselijkheid in die streek.

wat heeft die met dit topic te maken? ja in de jaren 30 had Stalin valuta nodig om amerikaanse fabrieken te kopen voor industrialisatie, hijhad geen keuze buiten meer graan te exporteren dan het land kon missen, maar hoe gruwelijk het ook is, heeft het niks met deze discussie te maken.


En ze zijn teruggekomen vooral onder oekrains bewind. Nu is er trouwens een nieuwe diaspora in de maak. Omdat ze terugkwamen naar dorpen die al ingenomen waren door anderen hebben ze veelal land elders ingenomen waarop ze nu weer verjaagd worden door de russische bezetters ,

Russian Occupation Crackdown Against Crimean Tatars Intensifies | The Jamestown Foundation

Geschiedenis herhaald zich.

reality check: vandaag zijn de meeste inwoners van Crimea etnische russen, al lang zo, nog voor de deportatie van tataren




Nee hoor, maar je kraamt quasi racistische onzin uit. De meeste van die zijn niet gevaarlijk, zieke, onopgeleid,... Dat zijn simpele domme vooroordelen.

En die die dat toch zijn stuur je terug, voor mij geen probleem. Economische migratie (die er nu niet is) heeft zeker zijn nut. Politiek vluchtelingen vang je gewoon op totdat het conflict verdwenen is.

Racistische onzin ? so be it then.

Europa wordt ondergelopen door miljoenen afrikanen, arabieren ezv, wat heeft Europa daaraan als je het nuchter bekijkt ? niks buiten het geweten wat te sussen.

Duizenden Europeanen zijn nu aan het vechten in Syrie en jammer genoeg gaan de meeste van die mensen niet sneuvelen of blijven in die regio, ze gaan terugkomen.

En vergeet niet de economische prijs van de migratie, bedragen die 3de wereld aan de samenleving hier kosten moeten hallucinant zijn. Maar niemand spreekt daarover, "omdat het racistisch is", right?

wat brengt men nog buiten miserie, armoede, achterlijke godsdienst, ghetto formatie, misdrijven en meer?

het gaat hier over je kinderen en kleinkinderen, hoe gaan ze u bekijken?


Ik denk dat er veel zaken zijn die je niet snapt. Belgie heeft afzetmarkt nodig, oost europa is daar perfect voor .
http://www.crion.com/cms_files/N-74-nlBestand.pdf
Flanders Investment & Trade

dus met andere woorden: wij gaan ons belastingsgeld naar een land x sturen om te zorgen dat ze onze producten kunnen kopen? het zou inderdaad heel slim zijn, mocht de plaatselijke samenleving dat geld hebben gebruikt

om zich te ontwikkelen, wat ver niet het geval is.

Landen als Roemenie, Hongarije, Bulgarije etc zijn de toekomstige Griekenlands van nu.


Dan ken je onze democratie niet.
Poetin is een oligarch iemand die buitengewone macht en invloed heeft.
In belgie bestaat dat simpelweg niet.

Belgie heeft vrije pers, rusland bestaat dit niet

Belgie heeft rechtszekerheid , in rusland ...

Scheidig der machten, burgerlijke vrijheiden, gelijkheid,...

alles is zeer relatief, Rusland is verre van perfect, hier in W Europa scoort men duidelijk beter op zowat alles wat je hier hebt vermeld, maar denk je dat alles hier zo rooskleurig is? dat onze Belgische politici geen smeergeld aannemen voor bepaalde beslissingen of dat sommige mensen "beter zijn"? please.

Voorbeeld met Zwitserland laat het duidelijk zien, daar hebben ze wel een verder gevorderde democratie. Men organiseert een referendum over migratie, men stemt "minder migranten graag", en de EU begint meteen te zeveren dat het "racitsich is" en dat het tegen de principes van Europa is. De EU stelde zich duidelijk boven de democratie, en dit is slechts één van heel veel voorbeelden.

emerging

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Ik heb steeds meer en meer bedenkingen over Europa en over onze toekomst. Ik ben zelf een Russische Jood die hier al 22 jaar woont en ik wat zie valt mij steeds meer en meer tegen. Mag ik jullie vragen om ad hominem te vermijden ? ja ik weet dat ik morgen terug naar Israel kan gaan als ik het hier niet zo aangenaam vind.

Now on topic.

Hier is een kleine en zeker onvolledige opsomming van recente binnen en buitenlandse ontwikkelingen die onze politici hebben gerealiseerd in de voorbije 10-15 jaar.


- Buitenlandse politiek van de EU kan ik alleen maar achterlijk noemen.

a) men kiest zomaar en vanzelfsprekend de kant van de rebellen in zowat alle opstanden van de zogenaamde "Arab Spring". De samenlevingen die totaal niet klaar zijn voor democratie proberen zich van hun meestal seculaire en zeer slechte dictators te verlossen.
Men kiest de kant van de rebellen zomaar, authomatisch, zonder na te denken en dit is erg storend. Neem nu Syrie waar Assad absoluut nodig is om de boel samen te houden. Khaddafi was ook nodig om Libye samen te houden en vooral de toestroom van illegalen tegen te houden. Hij is er weg, een nieuwe sterke man (een dictator uiteraard) is er nog niet en Europa krijgt steeds meer bootjes rijkelijk gevuld met Afirkaantjes over zich heen. Iets wat wij uiteraard nogid hebben.....

b) Oekraine vs Rusland.

Oekrainers die vanaf de val van Soviet Unie nooit op eigen benen hebben leren leven en altijd afhankelijk waren van geldtransfers vanuit Rusland hebben besloten om te kijken of ze van Europa meer geld kunnen krijgen dan van Rusland. Men noemde het Maidan.

Wat doet het Westen? onze politici als Verhofdstadt en andere degoutante Europese figuren nemen de eerste vlucht naar Kiev om hun smoelen te tonen en lekker te schreeuwen iets van "we are with you Ukraine".

Ok het Westen is met Oekraine, sinds vorig jaar betalen wij voor de olie en voor het gas dat ze ginder vebruiken, want als de factuur niet betaald wordt kunnen de Russen de pijp afsluiten en zo krijgt Europa een probleem = er zal geen olie/gas vloeien naar hier vanuit Rusland. Heel recent heeft men opnieuw een factuur ter betaling aangeboden, nu krijgt Oekraine $40 miljard dollar van de EU en van IMF. Vele andere facturen zullen volgen, Oekraine is nu een nieuw zorgenkindje van Europa geworden en niet van die slechte Russische dictator. Oekrainse oligarchen die over het land met een ijzeren hand heersen zijn ons geld nu aan het verdelen en aan het denken hoeveel ze nog van ons kunnen krijgen.

c) Sancties tegen Rusland.

Er was een gezonde verstandhouding met Rusland: dat land levert natuurlijke rijkdommen in ruil voor Europese goederen. Hand washes hand, een heel gezonde situatie op de markt, iets wat voor beide kanten winstgevend en interessant is. Nu om Oekrainse en vooral de oligarchs te steunen wordt dit verbroken, Rusland mag nog steeds olie, gas, metalen etc leveren, maar wij zijn te preuts om ons geld terug te aanvaarden voor onze goederen. Want die zou niet eerlijk zijn, niet echt solidaire met Oekraine. Neen, wij moeten ons geld niet terug hebben.
Poetin is niet dom en wat er nu in Rusland gebeurt is: eigen industrie wordt snel opgebouwd EN men zoekt meer en meer contacten met de rest van de wereld om Europese goederen te vervangen. Zelfs als de sancties morgen wegvallen zijn wij de Russische markt kwijt.

Heel slim van Europa, prachtig gewoon!

d) migranten politiek

de deur is nog steeds open, meer nog, het is meer open dan ooit. Bootjes met Afrikaantjes, Arabiertjes ezv blijven hun weg naar Europa vinden, steeds meer en meer. De derde wereld waar het allemaal vandaan komt zal miljarden nieuwe monden blijven produceren maar ook conflicten die de toestroom van deze mondjes enkel zullen versnellen.
Maar beschaafde Europeanen kunnen uiteraard onmogelijk de deur sluiten, want Europeanen zijn beschaafd en bovendien zijn deze migranten een verrijking voor Europa, het maakt niet uit dat deze mensen vaak een godsdienst met zich brengen, ongeschoold zijn, vaak radicale ideeen hebben en de 3de wereld vertegenwoordigen. Een beschaafde Europeaan heet iedereen van harte welkom. Lets go down all together, with a smile, like the orkestra op titanic.
om op uw vraag terug te komen: ja, Europa kan en zal nog achterlijker worden. Het wordt elke dag erger en erger. nee, dit is niet de bodem. Maar je gaat dat niet kunnen stoppen, dus je hebt dan 2 keuzes: het aanvaarden en mee tenonder gaan of je geluk buiten Europa gaan zoeken mocht je denken dat het daar beter is.

Sooth Awful

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Racistische onzin ? so be it then.

Europa wordt ondergelopen door miljoenen afrikanen, arabieren ezv, wat heeft Europa daaraan als je het nuchter bekijkt ? niks buiten het geweten wat te sussen.

Duizenden Europeanen zijn nu aan het vechten in Syrie en jammer genoeg gaan de meeste van die mensen niet sneuvelen of blijven in die regio, ze gaan terugkomen.

En vergeet niet de economische prijs van de migratie, bedragen die 3de wereld aan de samenleving hier kosten moeten hallucinant zijn. Maar niemand spreekt daarover, "omdat het racistisch is", right?

wat brengt men nog buiten miserie, armoede, achterlijke godsdienst, ghetto formatie, misdrijven en meer?

het gaat hier over je kinderen en kleinkinderen, hoe gaan ze u bekijken?

Nou kom, tot in zekere mate was ik het met je eens, maar dit is toch echt de reinste onzin afkomstig van een doorsnee Vlaams-Belanger.
Europa vangt tijdelijk wat politieke vluchtelingen op, dat kan je niet ontkennen en ik had het liever ook anders gezien, maar het is wat het is. Het is je plicht als mens om anderen in nood op te vangen.
Jij kan misschien veel negatieve ervaringen hebben opgelopen met 'die mensen', maar ik heb daar nog nooit problemen mee gehad. Ok, ze hebben een ietwat andere mentaliteit en zijn gefrustreerd omdat men niet de kansen krijgt om zich te integreren, maar de meesten zijn gewoon rasbrave mensen. Omdat het laat is, en ik niet meer volledig helder ben, ga ik hier ook niet verder op in.

Als we de rollen dan even omdraaien. Jij bent Jood, gaf je aan. Vind je de Joodse gemeenschap in België dan zo goed aangepast? Zij zijn verreweg de meest asociale (als in afgesloten) gemeenschap die wij hier hebben, zijn zo radicaal in hun religie als wat, en hebben waarschijnlijk allemaal hetzelfde gedachtegoed als jij.
Sorry, maar als wij 75 jaar geleden niet even behulpzaam waren geweest als nu dan was er van jou nu geen sprake meer.

Pokem0ng

Legacy Member
emerging zei:
om op uw vraag terug te komen: ja, Europa kan en zal nog achterlijker worden. Het wordt elke dag erger en erger. nee, dit is niet de bodem. Maar je gaat dat niet kunnen stoppen, dus je hebt dan 2 keuzes: het aanvaarden en mee tenonder gaan of je geluk buiten Europa gaan zoeken mocht je denken dat het daar beter is.

ik vind het gewoon bijzonder jammer, want ik apprecieer jullie samenleving heel veel, meer dan een doorsnee vlaming.

zowat de beste menselijke kanten als intelligentie en empatie zijn de vijand geworden. Europa heeft zo een lange en pijnlijke weg afgelegd om alles wat wij nu hebben te bereiken, en dit is de conclusie. Ziekelijk.

Pokem0ng

Legacy Member
Sooth Awful zei:
Als we de rollen dan even omdraaien. Jij bent Jood, gaf je aan. Vind je de Joodse gemeenschap in België dan zo goed aangepast? Zij zijn verreweg de meest asociale (als in afgesloten) gemeenschap die wij hier hebben, zijn zo radicaal in hun religie als wat, en hebben waarschijnlijk allemaal hetzelfde gedachtegoed als jij.


De Joodse gemeenschap is langs één kant zeer goed aangepast en langs de andere kant niet.

De meeste Belgische joden zijn onzichtbaar en zijn seculair. Wat je op straat soms ziet is best degoutant en inderdaad asociaal, maar dit is een kleine minderheid, de meeste joden dragen geen typische kledij en gaan niet naar een sinagoog, ze zijn seculair en zoals ik al zei onzichtbaar. Wat die gelovige antwerpse joden onderscheidt van bv Marokaanse ghetto inwoners is dat ze ondanks hun "apart zijn" geen aanslagen plegen en heel weinig agressie vertonen.

Sooth Awful zei:
Sorry, maar als wij 75 jaar geleden niet even behulpzaam waren geweest als nu dan was er van jou nu geen sprake meer.

Ik ben geen vlaamse jood, ik ben geboren in USSR en was 16 toen ik naar Belgie kwam. Dus ik werd niet gered.

Sooth Awful

Legacy Member
Pokem0ng zei:
De Joodse gemeenschap is langs één kant zeer goed aangepast en langs de andere kant niet.

De meeste Belgische joden zijn onzichtbaar en zijn seculair. Wat je op straat soms ziet is best degoutant en inderdaad asociaal, maar dit is een kleine minderheid, de meeste joden dragen geen typische kledij en gaan niet naar een sinagoog, ze zijn seculair en zoals ik al zei onzichtbaar. Wat die gelovige antwerpse joden onderscheidt van bv Marokaanse ghetto inwoners is dat ze ondanks hun "apart zijn" geen aanslagen plegen en heel weinig agressie vertonen.

De enige echte seculiere Joden zitten allemaal in Israël, maak je daar maar geen illusies over. Je hebt hier nog wel mensen van Joodse afkomst, maar hebben hun geloof ergens halverwege vorige eeuw verloren.
De Marokkaan in het algemeen pleegt ook geen aanslagen. Eén enkele enkeling is net als zeggen dat alle Duitsers nazi waren. Of dat alle Russen diehard communisten waren. Of dat alle Israëliërs van die hardleerse kolonisten zijn met 'vieze krullen'. Is net dezelfde logica van stereotypering.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan