Archief - Jongeman doodgestoken voor mp3speler

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

[BE]Nevermore

Legacy Member
Therif zei:
Ik kan me zoveel integreren als ik wil, ik ben nog altijd "De makkak" zoals ik het hier soms wel lees

Mjah, da is gewoon de menselijke natuur.

Waarom daar dan rond zeveren en doen alsof't gene waar is? Wa hebde dan het liefst, dat alles wordt doodgezwegen en ondertss zit te verzweren onder de oppervlakte of dat alles open en bloot gezegd kan worden en dat ge op die manier op zijn minst de kans krijgt om u te verdedigen tegenover eventuele misconcepties van mensen in plaats van dat ze verplicht worden om in uw gezicht vriendelijk te doen en achter uwe rug denken van kust mijn kloten en op't VB stemmen.


Probleem is dat de slechte het idd voor de goei kapotmaken, maar dan vragek mij af waar da zo geroemde groepsgevoel dan wel naartoe is als er ni meer sociale controle en verantwoordelijkheid is, wa ik daar van te leren heb, en of dat dat de miserie die immigratie met zich meebrengt waard is.

moehaa!

Legacy Member
Therif zei:
Ik heb ook veel belgen als vrienden, we zijn in belgie! Maar dat groepsgevoel heb ik nooit bij hen gevoeld... Ik werd eens aangevallen door "skinheads" wanneer ik 17 was, ik was met mijn zogenaamde "vrienden", we moesten bij iemand thuis. Zij waren het de eerste vandoor... Ik was daar voor die 2 met amerikaanse fistweapons. Een geluk dat daar een flik dichtbij was... Maar ja, toch opgepakt en 12uur in de cel gezeten. Waarom? Weet het nog altijd niet

Ik kan me zoveel integreren als ik wil, ik ben nog altijd "De makkak" zoals ik het hier soms wel lees


Draai het plaatje om en je hebt het typpische verhaal van een belg en dat is nu juist het probleem, het kan van de 2 kanten komen en er is amper een oplossing want elk incident van 1 van de 2 kanten wakkert het probleem aan.
Ik geloof dat de meeste mensen uit de problemen willen blijven maar er zijn altijd van die mensen...

NeoGeo

Legacy Member
[BE]Nevermore zei:
Mjah, da is gewoon de menselijke natuur.

Waarom daar dan rond zeveren en doen alsof't gene waar is? Wa hebde dan het liefst, dat alles wordt doodgezwegen en ondertss zit te verzweren onder de oppervlakte of dat alles open en bloot gezegd kan worden en dat ge op die manier op zijn minst de kans krijgt om u te verdedigen tegenover eventuele misconcepties van mensen in plaats van dat ze verplicht worden om in uw gezicht vriendelijk te doen en achter uwe rug denken van kust mijn kloten en op't VB stemmen.

Ik denk dat hij het liefst heeft dat mensen hem behandelen alsof ze een "Belg" (mind the "") zouden behandelen zonder daarna op het VB te moeten stemmen.

Jij gaat veel te veel uit van je eigen wereldbeeld, en daarna veralgemeen je het zodanig dat het lijkt alsof iedere Belg denkt zoals jij.

En ook al vind je het waarschijnlijk moeilijk om te begrijpen: voor mij is Therif/Drag0n/whatever evenzeer een landgenoot en ik heb er evenveel respect als voor iedere andere Belg (in de ruimste zin v/h woord), zolang die zich niet aan criminele activiteiten schuldig maakt.

[BE]Nevermore

Legacy Member
NeoGeo zei:
Ik denk dat hij het liefst heeft dat mensen hem behandelen alsof ze een "Belg" (mind the "") zouden behandelen zonder daarna op het VB te moeten stemmen.

En ik zou 't liefst ne rozen olifant hebbe (nen echten, ni van zattigheid).

De realiteit is nu eenmaal wa ze is.

Nen belg van turkse origine ('k zeg maar iets), kunt ge dat een belg noemen als die turkse origine er aan kleeft?

Ik heb daar mijn twijfels over.

En zoals eerder gezegd ben ik zéér terughoudend als't over naturalisatie ed gaat.

Jij gaat veel te veel uit van je eigen wereldbeeld, en daarna veralgemeen je het zodanig dat het lijkt alsof iedere Belg denkt zoals jij.

De ervaring leert mij dat er niet te veel hetzelfde denken als mij, en ik denk dannek daar altijd vrij duidelijk in ben da ik mijn eigen mening verkondig en ni zoals sommigen zo graag doen eens kom opdringen hoe het is/zal/moet zijn voor alles en iedereen.

Maar een groot percentage vlamingen denkt blijkbaar toch wel min of meer hetzelfde op dit gebied. Of het op dezelfde manier en om dezelfde redenen is laat ek in't midden.

Kijk naar het percentage VB-stemmers, en er zijn er buiten VB-stemmers nog veel meer die "racist" zijn, wa nog wel eens vergeten wordt.

Denkt ge dat dat allemaal extremisten zijn zoals het altijd wordt weergegeven?

Ook bij SPa en co zne. Of wa dacht ge, dat niemand van de arbeiders in rode frakskes op betogingen aan den toog ooit geklaagd heeft dat "ze" de jobs komen afpakken.

Dus ik weet niet of ek op dit gebied niet kan aannemen dat op zijn minst in eindresultaat redelijk wat mensen min of meer hetzelfde denken.

En ook al vind je het waarschijnlijk moeilijk om te begrijpen: voor mij is Therif/Drag0n/whatever evenzeer een landgenoot en ik heb er evenveel respect als voor iedere andere Belg (in de ruimste zin v/h woord), zolang die zich niet aan criminele activiteiten schuldig maakt.

Als therif en co leven volgens de normen die hier heersen en zich gedragen, niet meer, niet minder, waarom zou ik er problemen mee hebben.

Maar uiteindelijk idd: hoe minder hoe liever, ik ben daar even eerlijk en rechtlijnig in.

Want terecht of niet, wrevel geeft het toch en als autochtone bevolking hebt ge daar weinig of niets bij te winnen.

Maar tegelijk, wat voor velen ook moeilijk te verstaan is, heb ik er geen problemen mee als mensen naar hier komen, zich aanpassen en zich gedragen. Zolang het in beperkte mate en voor degelijke redenen en motieven is.

Piejie

Legacy Member
[BE]Nevermore zei:
Nen belg van turkse origine ('k zeg maar iets), kunt ge dat een belg noemen als die turkse origine er aan kleeft?
Ja, waarom niet?
Als je zo redeneert kan je bijvoorbeeld toch ook weinig amerikanen amerikaan noemen...en er zullen wel nog andere voorbeelden hierover zijn.

[BE]Nevermore

Legacy Member
Piejie zei:
Ja, waarom niet?

Omdat ge hoe ge et draait of keert nog altijd in't geval van ne ***** bv zelfs letterlijk ziet dat het geen belg is.

En als ze zich nog beroepen op hun roots, dan stel ik mij de vraag hoezeer ze belg of vlaming zijn.

Als je zo redeneert kan je bijvoorbeeld toch ook weinig amerikanen amerikaan noemen...en er zullen wel nog andere voorbeelden hierover zijn.

Totaal andere situatie. 'k heb hier nog niet veel conquistadores zien passeren die de plaatselijke bevolking zo goed als uitgeroeid hebben.

En vraagt de gemiddelde amerikaan voor wie em zou vechten als't er op aankomt, amerika of bv frankrijk als em vandaar komt, denk dat het ook vrij duidelijk is dat daar algemeen genomen een compleet andere mentaliteit heerst en dat de situatie gewoon weg compleet anders is ook aangezien zo goed als heel die bevolking daar "vreemdeling" is, tegenover dat ge hier 100e, 1000e jaren een autochtone bevolking had met slechts recent in deze mate immigratie

Piejie

Legacy Member
[BE]Nevermore zei:
Omdat ge hoe ge et draait of keert nog altijd in't geval van ne ***** bv zelfs letterlijk ziet dat het geen belg is.
Dus iemand met een andere huidskleur kan voor jou geen belg zijn?

NeoGeo

Legacy Member
[BE]Nevermore zei:
De realiteit is nu eenmaal wa ze is.
Jouw perceptie van de realiteit is wat ze is.

Nen belg van turkse origine ('k zeg maar iets), kunt ge dat een belg noemen als die turkse origine er aan kleeft?
Als hij hier is grootgebracht, de taal spreekt en deel uitmaakt van de maatschappij (onderwijs, werk) dan lijkt het me absurd om hem niet toe te staan om zich als Belg te beschouwen. Het is natuurlijk ook niet zwart/wit he, iemand kan een Belg zijn en nog steeds Turks/Duits/Pools/... thuis praten. Iemand kan zich ook zowel Marokkaan als Belg voelen, dat moet elk individu voor zichzelf uitmaken. Jij hebt niet te zeggen van "Jij bent geen Belg", wat is dat voor gezever...


Maar een groot percentage vlamingen denkt blijkbaar toch wel min of meer hetzelfde op dit gebied. Of het op dezelfde manier en om dezelfde redenen is laat ek in't midden.

Kijk naar het percentage VB-stemmers, en er zijn er buiten VB-stemmers nog veel meer die "racist" zijn, wa nog wel eens vergeten wordt.
Zeg je nu dat je ook een racist bent? Mijns inziens is het feit dat je racist bent nog altijd geen excuus voor het anders behandelen van mensen als Therif. Zelfs als je racist bent kan je nog altijd respect opbrengen voor allochtonen die niets verkeerd doen. Als je dat al niet kan ben je geen racistje meer maar eerder een RACIST die op stormfront thuishoort (en dit is niet op jou bedoeld).

Maar uiteindelijk idd: hoe minder hoe liever, ik ben daar even eerlijk en rechtlijnig in.

Want terecht of niet, wrevel geeft het toch en als autochtone bevolking hebt ge daar weinig of niets bij te winnen.

En aan wie ligt dat, die wrevel? Aan de rotte appels uit de "allochtone bevolking" en "Belgen" die het nodig vinden om die groep zodanig te veralgemenen dat ze iets tegen elke "allochtoon" hebben. Is het niet absurd om op basis van het gedrag en de gedachten van die mensen te bepalen "hoe minder hoe liever"? Elke "allochtoon" die op een positieve manier meedraait in de maatschappij zorgt voor "winst"! Dat je vindt dat er nu te weinig allochtonen zijn die een "winst" betekenen is een andere zaak. Als je daarmee zou inzitten zou je niet zeggen "hoe minder, hoe liever" maar "hoe meer 'positieve allochtonen' (die voor 'winst' zorgen) en hoe minder 'negatieve allochtonen' hoe beter", belangrijk nuanceverschil ;)

[BE]Nevermore

Legacy Member
NeoGeo zei:
Jouw perceptie van de realiteit is wat ze is.

Geldt voor u ook.

Als hij hier is grootgebracht, de taal spreekt en deel uitmaakt van de maatschappij (onderwijs, werk) dan lijkt het me absurd om hem niet toe te staan om zich als Belg te beschouwen. Jij hebt niet te zeggen van "Jij bent geen Belg", wat is dat voor gezever...

Direct heb ik daar geen zeggenschap over op wettelijk gebied, neen, maar over mijn eigen visie ben ik tot op heden nog altijd heer en meester.

Ik heb evenveel te zeggen dat iemand geen belg is als dat gij te zeggen hebt dat iemand wel belg is.

Indirect hebde daar via stemrecht wel min of meer beperkt vat op.

Zeg je nu dat je ook een racist bent? Mijns inziens is het feit dat je racist bent nog altijd geen excuus voor het anders behandelen van mensen als Therif.

Ben een culturele racist, als ge dat als racisme kunt omschrijven. Ik maak daar geen geheim van trouwens.

Racist zuiver op huidskleur echter niet als't gaat over samenleven.

Maar tegelijk erken ik ook openlijk dat mijn dochter/moeder/zus/ed niet met iemand van "niet-belgische origine" zou moeten afkomen.

Dus die erkenning "ten volle" is er idd niet als puntje bij paaltje komt. Bij hoeveel mensen is die er wel denkt ge, als ge daar een beetje realistisch in zijt. En zelfs al was die er bij iedereen, mijn standpunt hierin zal nooit veranderen al staat morgen heel de wereld op z'n kop te draaien.

Maar, zoals reeds gezegd: dat is nu eenmaal hoe ik het zie, en ik kom daar openlijk voor uit ook. Wie daar problemen mee heeft heeft daar het volste recht toe, overigens.

Zelfs als je racist bent kan je nog altijd respect opbrengen voor allochtonen die niets verkeerd doen. Als je dat al niet kan ben je geen racistje meer maar eerder een RACIST die op stormfront thuishoort (en dit is niet op jou bedoeld).

Ik breng respect op voor mensen die bijvoorbeeld uit oorlogsgebied komen en hier iets proberen opbouwen in afwachting van dat het in dat probleemgebied iets beter wordt, bijvoorbeeld. En desnoods zelfs als ze hier langer blijven, zolang ze zich gedragen en aanpassen. Maar respect krijgt ge niet zomaar buiten een minimum waar ge mee begint, maar echt respect dat wordt verdiend. Bij mij toch.

Heb ik vooroordelen naar allochtonen toe? Ja. Heb ik vooroordelen naar metalfreaks, skinheads,jumpers,... toe? Ja.

Het verschil is dat het ene strafbaar is en de rest niet.

Vooroordelen en clichés zijn er nu eenmaal meestal omdat er een bron van waarheid in zit.

Als er problemen zijn bijvoorbeeld bij het uitgaan, is het 8 van de 10 keer met allochtonen. Wilt ge daar rond zeveren doet gij maar, maar dat is hoe ik het zie en zelfs al zou ik het niet willen (wat niet zo is, ik heb geen problemen met het hebben van vooroordelen net omdat ze meestal wel kloppen en nog altijd kunnen teruggetrokken worden wanneer nodig) dan is het niet mogelijk om zoiets te onderdrukken.

Zijn er aanslagen, 't zijn zo goed als altijd arabieren, zijn er rellen, 't zijn zo goed als altijd, jawel... Maar dat mag allemaal niet openlijk gezegd worden.


(Ik vereenzelvig mij ook niet met een bende frustro's op stormfront bv., dat is niet gebaseerd op rede maar op zuiver gebrek aan inzicht in de meeste gevallen, ik ga er nog altijd van uit dat ge maar aux serieus genomen kunt worden door uzelf en door een ander als ge uw overtuiging deftig kunt beargumenteren).

En aan wie ligt dat, die wrevel? Aan de rotte appels uit de "allochtone bevolking" en "Belgen" die het nodig vinden om die groep zodanig te veralgemenen dat ze iets tegen elke "allochtoon" hebben.

Onder andere.

Maar kijk, ik ben daar eerlijk in: mij stoort het als ik te veel bruine gezichten op straat zie naar mijn goesting. En noem dat irrationeel zo veel ge wilt, dat verandert het feit dat mij dat stoort niet.

Of als ik moslima's met hoofddoeken zie, of turks of frans hoor praten of nen "gangsta" zie lopen.

En waarom stoort mij dat kunt ge vragen; wel: ik zie daar voor mijzelf als alles op een rij gezet wordt geen enkel voordeel bij, dus ik hoef het simpelweg niet.

Maar dat gaat tegelijk perfect samen met het accepteren en respecteren van mensen die doen wat ze moeten doen, en daar heeft huidskleur uiteindelijk weinig mee te zien.

Maar toch zou ik ze niet effectief in mijn familie willen hebben.

Dit om aan te duiden dat het gedogen wel kan gebeuren, maar totale aanvaarding op dezelfde manier als dat ik een ""rasechte"" vlaming aanvaard, dat zit er niet in nee.

Ben ik dan racist daardoor? Misschien wel, maar dan ben ik idd ook racist op basis van huidskleur als dat zo is. Maar of dat racisme is zoals onder die term verstaan wordt, daar ben ik zelf nog niet volledig uit. Maar wat nut heeft het om zo dingen te ontkennen of te doen of dat niet leeft in de samenleving? Is er nu echt 1 iemand die gelooft dat ge zo dingen kunt wegwerken door er wetten tegen te maken.



Maar mijn grootste probleem, en waar ik wel voor rasecht racisme uitkom, is op cultureel gebied.

Ik bekijk de westerse cultuur als ontegensprekelijk superieur. Waarom? Omdat die het best aansluit bij mijn normen, waarden en wereldvisie. En dat kan goed zijn dat iemand anders een andere cultuur als beter ervaart, dat verandert mijn standpunt niet.

Nogmaals, ik heb geen boodschap aan wat andere mensen daar van vinden, en dat sluit ook niet uit dat ik al dan niet iets weet over andere culturen.

Ik interesseer mij in zo goed als alles. "Andere culturen" hoort daar ook bij. Ik denk da ik met enige zelfzekerheid kan zeggen dat ik toch van de meeste culturen op zijn minst een basis heb van wat ze inhouden enz. Maar ik heb geen enkele behoefte om mij daar aan aan te passen, en ik zie ze nog altijd als inferieur in vergelijking met mijn eigen wereldbeeld.

Waarom mag dat niet gezegd worden als iemand dat zo ziet?

Is het niet absurd om op basis van het gedrag en de gedachten van die mensen te bepalen "hoe minder hoe liever"? Elke "allochtoon" die op een positieve manier meedraait in de maatschappij zorgt voor "winst"! Dat je vindt dat er nu te weinig allochtonen zijn die een "winst" betekenen is een andere zaak. Als je daarmee zou inzitten zou je niet zeggen "hoe minder, hoe liever" maar "hoe meer 'positieve allochtonen' (die voor 'winst' zorgen) en hoe minder 'negatieve allochtonen' hoe beter", belangrijk nuanceverschil ;)

Ja, ik begrijp wat ge zegt, maar de reden waarom is hierboven al vermeld.

Tis net omdat er voor mij geen enkele winst in zit dat ik er boodschap noch behoefte aan heb, zeker aangezien ik het bovenop nog eens als hinder ervaar.




Ik heb geen enkele behoefte aan allochtonen in mijn land of regio. Dat is een simpel feit. Ik zal er nooit half zo veel uithalen als dat de gemiddelde allochtoon er uithaalt door naar belgië of meer bepaald vlaanderen te komen.

Dus inderdaad, hoe minder hoe liever, want de baten zijn niet gelijklopend en ik ben een egoïst en ik erger mij er aan, zeker gezien de overlast dat het met zich meebrengt en die niet te ontkennen valt.

Als ik bv zie wat voor pensioentjes sommige mensen krijgen, en ik zie wat voor uitkeringen allochtonen krijgen, en als ik bedenk wat dat kost aan bv ziektezorg of ons onderwijs- en rechtssysteem, dan erger ik mij daar inderdaad aan, en zie ik daar als ik de eindbalans opmaak enkel nadelen aan verbinden voor mij, terwijl ik die mensen niets verplicht ben.



Dus niet alleen zijn de baten niet gelijklopend, ik heb het gevoel dat men er als samenleving op zijn minst emotioneel (en waarschijnlijk ook financieel maar daar heb ik geen cijfers over) een zware prijs voor betaalt zonder enig noemenswaardig voordeel.

Maar 'k heb tegelijk ook de integriteit om er geen doekskes rond te winden.

En wees gerust, ik kan iedereen met geheven hoofd aankijken, ik zeg dezelfde dingen in allochtone mensen hun gezicht als ze mij zulke vragen stellen, en de meeste kunnen daar ook begrip voor opbrengen ook.

En doen ze dat niet: ook goed voor mij.



Maar uiteindelijk, zoals reeds gezegd: ik ben nog altijd heer en meester van mijn eigen gedachtengoed, daden en uitspraken, en ik neem mijn verantwoordelijkheid daar ook voor op in plaats van mij weg te steken achter een soort van vals solidariteitsgevoel of gefaked progressief doen terwijl dat ik weet dat zeer veel mensen als ze eerlijk zijn hetzelfde denken. En dat is ook niet zuiver speculatie, maar dat zijn dingen die ge merkt als ge met iemand een serieus gesprek voert over dit soort zaken.



Maar wat gebeurt er: iemand zoals mij wordt direct op den hoop van de nazi's, skinheads, VB, etc gesmeten en onder meer door wetten in feite de mond gesnoerd. En omduur blijven er enkel nog extremisten over.

En ik heb het al gezegd: dat is wat de verzuring veroorzaakt, niet het racisme of criminele allochtonen op zich, maar het al dan niet expliciet verbod om zelfs onderbouwde kritiek te geven wanneer die als niet politiek correct ervaren wordt.

[BE]Nevermore

Legacy Member
En ook niet vergeten: al dat gepleit voor alleochtonen en autochtonen gelijk te stellen, nogmaals, ik als autochtoon heb daar geen enkel voordeel bij, allochtonen des te meer, dus natuurlijk staan ze te roepen om gelijkheid, omdat gelijkheid voor hen beter is maar voor ons slechter.

Spliffsnatcher

Legacy Member
"ik zeg dezelfde dingen in allochtone mensen hun gezicht"
En uiteraard geloof ik dat.
U betoog is lachwekkend en zorgwekkend tegelijk.

ergste vanal is het feit dat je jouw visie als enige juiste beschouwdt, ooit al is over nagedacht dat op elk vlak je wel een persoon zult tegenkomen die jouw positief kan beinvloeden en je jezelf nu dus afsluit van je verdere ontplooiing als mens.

Trouwens elke ietwat verstandige mens heeft al lang gezien dat de wereld eindigt in 1 groot dorp en dat zoiets als nationaliteit zeker verdwijnt.
Maar ik geef je wel gelijk dat velen zich slecht voelen met dat verdwijnen, psychologische testen hebben inderdaad al lang uitgewezen dat mensen hun eigen moeten kunnen identificieren en wanneer je zoals jij dat blijkbaar doet aan de hand van huiskleur/ras/paspoort dan ga je in de verre toekomst nog menig identiteitscrisis tegemoet.
dus dat je bang bent is je niet kwalijk te nemen, niet iedereen gaat even snel mee in de evolutie

En types zoals jij zijn om van te kotsen: goedkoop gekweekte bananen,koffie,enz.. eet je maar al te graag, maar owee als diezelfde boer zijn geluk hier komt zoeken.
hypocrisie ten top

NeoGeo

Legacy Member
Ik breng respect op voor mensen die bijvoorbeeld uit oorlogsgebied komen en hier iets proberen opbouwen in afwachting van dat het in dat probleemgebied iets beter wordt, bijvoorbeeld.
Voor "allochtonen" (zij die zich gedragen he) die hier geboren worden mag je misschien ook een uitzondering maken, ze hebben er tenslotte ook niet om gevraagd ;)


Heb ik vooroordelen naar allochtonen toe? Ja. Heb ik vooroordelen naar metalfreaks, skinheads,jumpers,... toe? Ja.

Het verschil is dat het ene strafbaar is en de rest niet.

Vooroordelen en clichés zijn er nu eenmaal meestal omdat er een bron van waarheid in zit.

Ik heb ook vooroordelen, that's a fact. Als ik jumpers bezig zie op een fuif denk ik meteen 'wat voor een mongolen zijn dat?' en als ik skinheads zie voel ik ook niet meteen sympathie. Als jij dit nu 'toevallig' voor allochtonen hebt tja... zoals je zelf zegt is het niet rationeel maar zolang je dit beseft (en dus geen blinde SF-aanhanger met extreme gedachten wordt) begrijp ik wel hoe je je voelt. Zolang je geen allochtonen onnodig het ziekenhuis inslaagt of op straat begint uit te maken voor 'vuilen Turk' ben je dan ook vrij om te doen en te denken hoe je wil.

Het enige verschil is dat ik in een dicussie die vooroordelen opzettelijk opzij ga schuiven omdat ik het zo rationeel mogelijk wil houden. Ik laat ze ook niet zo zwaar doorwegen in het dagelijkse leven en mijn wereldbeeld in het algemeen nu ik erover nadenk, eigenlijk is het vrij zwak dat je je zo laat leiden door je 'gevoelens'...

Maar, zoals reeds gezegd: dat is nu eenmaal hoe ik het zie, en ik kom daar openlijk voor uit ook. Wie daar problemen mee heeft heeft daar het volste recht toe, overigens.
Ik ga totaal niet akkoord met je visie, maar ben wel blij dat je je racisme zo duidelijk toegeeft. Discussiëren met jou over deze problematiek is wat mij betreft nu niet meer nodig...

[BE]Nevermore

Legacy Member
Spliffsnatcher zei:
"ik zeg dezelfde dingen in allochtone mensen hun gezicht"
En uiteraard geloof ik dat.
U betoog is lachwekkend en zorgwekkend tegelijk.

Als ze er mij om vragen, voor de duidelijkheid.

Ik stap idd niet op iemand af om te zeggen van hey, moet ik u hier mijn gedachtengang eens uit1zetten. Die hebben daar hoogstwaarschijnlijk geen boodschap aan, en anders mogen ze er naar vragen.

ergste vanal is het feit dat je jouw visie als enige juiste beschouwdt, ooit al is over nagedacht dat op elk vlak je wel een persoon zult tegenkomen die jouw positief kan beinvloeden en je jezelf nu dus afsluit van je verdere ontplooiing als mens.

Het feit dat gij er weer van maakt dat ik mijn visie als de enige juiste beschouw terwijl ik herhaaldelijk zeg dat ik dat niet doe zegt meer over u dan over mij.

Trouwens elke ietwat verstandige mens heeft al lang gezien dat de wereld eindigt in 1 groot dorp en dat zoiets als nationaliteit zeker verdwijnt.

Gij ziet dat zo, ik niet.

Kijk bv naar amerika waar hier en daar, zij het gematigd, stemmen opgaan van sommige staten om zich meer en meer van amerika als geheel te distantiëren, denk aan de problematiek zelfs binnen europa om een geheel te vormen, denk aan de migratieproblematiek, en ga zo maar door.

Ik zie de wereld eerder versnipperen dan een geheel vormen.

Maar ik geef je wel gelijk dat velen zich slecht voelen met dat verdwijnen, psychologische testen hebben inderdaad al lang uitgewezen dat mensen hun eigen moeten kunnen identificieren en wanneer je zoals jij dat blijkbaar doet aan de hand van huiskleur/ras/paspoort dan ga je in de verre toekomst nog menig identiteitscrisis tegemoet.

Wilt gij dat zo zien, dan moogt ge dat van mij, zoals ik al zei.

Maar tot nader order heb ik van identiteitscrisis ed bijzonder weinig last.

Edoch, merci voor de bezorgdheid, maar 'k sla er mij wel door.

dus dat je bang bent is je niet kwalijk te nemen, niet iedereen gaat even snel mee in de evolutie

Wat heeft angst hier altijd automatisch mee te zien?

Nogmaals, ik denk dat dat meer over u dan over mij zegt dat dissonante meningen automatisch uit angst zouden voortkomen.

En types zoals jij zijn om van te kotsen: goedkoop gekweekte bananen,koffie,enz.. eet je maar al te graag, maar owee als diezelfde boer zijn geluk hier komt zoeken.
hypocrisie ten top

Gij zelf zijt echter het toppunt van verdraagzaamheid blijkbaar.

Maar 'k moet u teleurstellen: ik eet geen bananen en ik drink geen koffie, en zoals eerder gezegd, ik heb liever dat dienen boer zijn geluk in eigen land zoekt en er daar iets probeert van te maken.

Zeker als ik dan hoor hoe slecht ze het hier wel hebben.



En hypocrisie, denk dat ge mij veel dingen kunt noemen maar hyporiet zou'k nu niet direct zeggen.

Hypocriet zou zijn als ek zou zeggen da ik vind dat ik er geen problemen mee zou hebben dat er hier mogen 20-30% allochtonen lopen terwijl ik iets anders denk.

Mss tijd om het woordje hypocrisie toch eens op te zoeken.




Nuja pas op, gij hebt aan iemand als mij weinig boodschap neem ik aan, maar dat werkt in 2 richtingen bij reacties zoals de uwe, vriend.

En het feit dat iemand die zijn mening zegt weer op deze stereotypische manier direct voor al wat los en vast zit wordt uitgemaakt is wat, zoalzek al eerder zei, voor de polarisering in de maatschappij zorgt.

Wie doet er agressief, gij of ik. Stelling eens te meer bewezen me dunkt.

Maar daar staan de progressieve coolerds zelden bij stil, zo blijkt.

Time will tell.

[BE]Nevermore

Legacy Member
NeoGeo zei:
Voor "allochtonen" (zij die zich gedragen he) die hier geboren worden mag je misschien ook een uitzondering maken, ze hebben er tenslotte ook niet om gevraagd ;)

Maar wat blijkt: 't zijn vooral die die hier miserie verkopen (jongeren van 3e, 4e generatie).

Ik heb ook vooroordelen, that's a fact. Als ik jumpers bezig zie op een fuif denk ik meteen 'wat voor een mongolen zijn dat?' en als ik skinheads zie voel ik ook niet meteen sympathie. Als jij dit nu 'toevallig' voor allochtonen hebt tja...

Is minder toevallig bij allochtonen dan bij de "jumpers", laat ons wel wezen.

zoals je zelf zegt is het niet rationeel maar zolang je dit beseft (en dus geen blinde SF-aanhanger met extreme gedachten wordt) begrijp ik wel hoe je je voelt. Zolang je geen allochtonen onnodig het ziekenhuis inslaagt of op straat begint uit te maken voor 'vuilen Turk' ben je dan ook vrij om te doen en te denken hoe je wil.

Op zich is dat wel rationeel.

Als ge weet dat op een deurknop 3 van de 10 keer stroom staat gade er omduur ook niet te happig op zijn om em nog eens te revalueren.

Dus eigenlijk zijn vooroordelen zuiver tijdsbesparing en risicominimalisatie; net zoals ge weet dat bijvoorbeeld kleren van merk x over algemeen minder duurzaam zijn dan van merk y, omduur gaat ge als ge van merk y content zijt minder rap voor merk x kiezen, wa ni wilt zeggen dat er van merk x geen degelijke kleren zouden bestaan.

eigenlijk is het vrij zwak dat je je zo laat leiden door je 'gevoelens'...

Ik zie niet goed hoe ik mij zo laat leiden door mijn gevoelens.

Ik ga niet de straat op om mensen uit te maken ed, en ik loop ook niet van begin tot einde te vloeken als ik allochtonen zie lopen, maar de discussie gaat hierover, dus ik geef er mijn mening over.

Ik ga totaal niet akkoord met je visie, maar ben wel blij dat je je racisme zo duidelijk toegeeft. Discussiëren met jou over deze problematiek is wat mij betreft nu niet meer nodig...

Zoals ge wilt

[BE]Nevermore

Legacy Member
Wat mij trouwens ook opvalt is dat veel van de progressieve weldoeners en regenboogsamenlevers meer dan eens lijden aan het NIMBY-syndroom als het er op aankomt, maar er maar al te happig op zijn om een ander die consequent is met de vinger te wijzen.

Wie het schoentje past trekke het aan.

NeoGeo

Legacy Member
[BE]Nevermore zei:
Op zich is dat wel rationeel.

Als ge weet dat op een deurknop 3 van de 10 keer stroom staat gade er omduur ook niet te happig op zijn om em nog eens te revalueren.

Dus eigenlijk zijn vooroordelen zuiver tijdsbesparing; net zoals ge weet dat bijvoorbeeld kleren van merk x over algemeen minder duurzaam zijn dan van merk y, omduur gaat ge als ge van merk y content zijt minder rap voor merk x kiezen.

Jij vindt vooroordelen rationeel omdat ze soms waar zijn, ik vind vooroordelen irrationeel omdat ze soms waar zijn. That's the difference between us en daarom is discussiëren overbodig :)

BTW: Ik woonde 12 jaar in hartje Borgerhout en mijn ma gaf les aan Marokkanen, wat ik van haar heb geleerd is dat de overgrote meerderheid zich net zo goed gedraagt als de 'gewone Belgen". Uw NIMBY-syndroom geldt wederom voor veel mensen NIET, of denk je dat er niet veel progressieven wonen in hartje Antwerpen?

Xeromem

Legacy Member
:offtopic:

AAN DE MODERATORS

[BE]Nevermore zei:
Maar kijk, ik ben daar eerlijk in: mij stoort het als ik te veel bruine gezichten op straat zie naar mijn goesting.
...
Ik bekijk de westerse cultuur als ontegensprekelijk superieur.
...
Ik zal er nooit half zo veel uithalen als dat de gemiddelde allochtoon er uithaalt door naar belgië of meer bepaald vlaanderen te komen.

IK loop met het etiquette "racist" op mijn usernote omdat ik ooit de volgende woorden heb gezegd:

"IK wil geen 'europeaan' genoemd worden."
"Gans het Europees gedoe is een systeem om het volk systematisch te plunderen op een 'moderne' wijze."


Dit kan niet "rechtvaardig" genoemd worden, Nevermore geniet van een blanco usernote terwijl ik mijns inziens volstrekt onterecht het racist-label heb gekregen door moderator dakantochnie
Ofwel noem je Nevermore ook een racist (hij noemt ZICHZELF trouwens een racist), ofwel veeg je mijn usernote eraf

Xeromem

Legacy Member
NeoGeo zei:
BTW: Ik woonde 12 jaar in hartje Borgerhout en mijn ma gaf les aan Marokkanen, wat ik van haar heb geleerd is dat de overgrote meerderheid zich net zo goed gedraagt als de 'gewone Belgen". Uw NIMBY-syndroom geldt wederom voor veel mensen NIET, of denk je dat er niet veel progressieven wonen in hartje Antwerpen?
Nevermore woont dan ook in een boeregat waar weinig 'bruin volk' rondloopt
Lede (heel omgeving Oudenaarde) is zo goed als raszuiver:ironic:, die jongen heeft het "angst voor het onbekende"-syndroom
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan