Archief - Jaarlijkse uitgaven in België

Ik heb zopas op de zevende dag gehoord dat er per jaar 30 miljard euro naar gezondheidszorg gaat. Dat komt neer op +- €3.000 per Belg.

Heeft er iemand enig idee wat de andere verdeling van de taart is? Ik denk maar aan verkeer, onderwijs, sociale zekerheid, pensioen, ...

Heeft er iemand daar cijfers van?

Fransz zei:

Ik heb zopas op de zevende dag gehoord dat er per jaar 30 miljard euro naar gezondheidszorg gaat. Dat komt neer op +- €3.000 per Belg.

Heeft er iemand enig idee wat de andere verdeling van de taart is? Ik denk maar aan verkeer, onderwijs, sociale zekerheid, pensioen, ...

Heeft er iemand daar cijfers van?

Klik om te vergroten...

Tsja, een kankerbehandeling is niet goedkoop hé.

Google gewoon de federale en gewestelijke begrotingen en je vindt die cijfers snel terug.

Conradus zei:

Google gewoon de federale en gewestelijke begrotingen en je vindt die cijfers snel terug.

Klik om te vergroten...

Ik meen mij te herinneren dat je die ook te zien krijgt (of toch kan te zien krijgen) wanneer je met tax on web je aangifte indient. Maar inderdaad, google is your friend

Kan er dit iemand posten hier? Ik vind dat niet hoor.

Sylverscythe zei:

Ik meen mij te herinneren dat je die ook te zien krijgt (of toch kan te zien krijgen) wanneer je met tax on web je aangifte indient. Maar inderdaad, google is your friend

Klik om te vergroten...

Klopt

https://m.hln.be/geld/consument/wat-gebeurt-er-met-uw-100-euro-belastinggeld~a8790f47

Dus

Pensioenen: 50 miljard euro
Gezondheidszorg: 30 miljard euro
Onderwijs: 20 miljard euro
Verkeer: 10 miljard euro
Werkloosheidsuitkering: ?
Ziekte-uitkering: ?

SomeDude zei:

Klopt

https://m.hln.be/geld/consument/wat-gebeurt-er-met-uw-100-euro-belastinggeld~a8790f47

Klik om te vergroten...

Wat een verspilling zeg, het gros van die uitgaven mogen ze van mij direct stopzetten.

Straddle zei:

Wat een verspilling zeg, het gros van die uitgaven mogen ze van mij direct stopzetten.

Klik om te vergroten...

Welke uitgaven dan ?

De pensioenen ?
gezondheidszorg?
uitkeringen bij ziekte en arbeidsongeschiktheid werkloosheid?
kinderbijslag ?
allerlei rampenfondsen?
onderwijs?
De talrijke parlementen, het koningshuis, de kabinetten, de consultants die voor de kabinetten werken, de ambassades in het buitenland, de overheidsdiensten, de regio’s en de gemeenten ?
de administratie ?
de inning van de belasting ?
de lonen van de ambtenaren?
de subsidies aan ondernemingen?
De lastenverlagingen en dienstencheques ?

de rentelasten ?
De Lijn, de NMBS, de MIVB en de TEC ?
De veiligheid ?
Wat defensie ?
cultuur, sport en religie ?

Ik zie niet direct in dat je kunt spreken over gros. Een gedeelte misschien ja, maar gros... dat lijkt mij er toch wel over hoor...

Renegadexxripxx zei:

Welke uitgaven dan ?

De pensioenen ?
gezondheidszorg?
uitkeringen bij ziekte en arbeidsongeschiktheid werkloosheid?
kinderbijslag ?
allerlei rampenfondsen?
onderwijs?
De talrijke parlementen, het koningshuis, de kabinetten, de consultants die voor de kabinetten werken, de ambassades in het buitenland, de overheidsdiensten, de regio’s en de gemeenten ?
de administratie ?
de inning van de belasting ?
de lonen van de ambtenaren?
de subsidies aan ondernemingen?
De lastenverlagingen en dienstencheques ?

de rentelasten ?
De Lijn, de NMBS, de MIVB en de TEC ?
De veiligheid ?
Wat defensie ?
cultuur, sport en religie ?

Ik zie niet direct in dat je kunt spreken over gros. Een gedeelte misschien ja, maar gros... dat lijkt mij er toch wel over hoor...

Klik om te vergroten...

Cfr de items in bold. Er kan nog veel bespaard worden op quasi elke uitgave, als je al ziet dat een simpele indexsprong volstaat om miljarden euro's te besparen.

Straddle zei:

Cfr de items in bold. Er kan nog veel bespaard worden op quasi elke uitgave, als je al ziet dat een simpele indexsprong volstaat om miljarden euro's te besparen.

Klik om te vergroten...

Ik vind dat kort door de bocht...

Waar gaan we besparen op de pensioenen ? Wanneer men nu al aan het spreken is om de laagste pensioenen te verhogen?
Wat gaan we doen voor de gezondheidszorg ? Welke ziekten gaan we niet terugbetalen of zwaar ondersteunen?
Gaan we de uitkeringen bij ziekte afschaffen ? Al kunnen we misschien de werkloosheidsuitkeringen nog wat sneller reduceren. Hoe zorgen we ervoor dat het niet gewoon vervangen wordt door leefloon...

Kinderbijslag duidt je niet aan, terwijl dit nu eens perfect een keuze is die we kunnen afschaffen. Als we dan toch bezig zijn over er kan zwaar bespaard worden, dan kan je daar ook op besparen.
Rampenfondsen : ik weet niet voldoende hoe dat hier in mekaar zit. Dus kan niet inschatten hoe je hier al dan niet kunt op besparen.
De parlementen etc, daar kan op ingegrepen worden. Kan ik het mee eens zijn.
De administratie : dan moet er gekozen worden om minder te doen / vereenvoudigen of terug te federaliseren/unifiëren zodanig dat je voordelen van schaal kunt gebruiken. En die keuze zie ik niet direct gemaakt worden... men moeit zich liever in nog meer zaken.
De lonen van de ambtenaren : waar ga je knippen ? Hoe ga je knippen ? Voor sommige profielen liggen die misschien wat aan de hoge kant, maar voor andere profielen liggen die aan de lage kant. Zelfs zo laag dat je ze niet vindt of je moet consultants aanwerven... en die zijn dan weer exorbitant duur in vergelijking... Misschien indien de verloning in de privé minder geoptimaliseerd was naar extralegale vergoeding dan had het loon van een ambtenaar misschien niet zo exorbitant aangevoeld ?
Defensie : hier zitten we al te laag in vgl met wat er van ons verwacht wordt, en desondanks moet er nog bespaard worden... goede zet ja...
cultuur etc: misschien, maar daar zijn ze al mee bezig om hier weer te besparen.

Een simpele indexsprong is dan ook een globale besparing van x% over alles heen. En dat is verre van simpel... maar wanneer men het oplegt dan tsja moet je wel. Maar uiteindelijk is het beter als er keuzes gemaakt worden van wat er niet meer gedaan wordt. Net zoals er keuzes gemaakt zijn om de belastingsaftrek van de woning af te schaffen. Dat is een duidelijke keuze om iets niet meer te doen. Met een op termijn structurele besparing in de uitgaven.

Renegadexxripxx zei:

De lonen van de ambtenaren : waar ga je knippen ? Hoe ga je knippen ? Voor sommige profielen liggen die misschien wat aan de hoge kant, maar voor andere profielen liggen die aan de lage kant. Zelfs zo laag dat je ze niet vindt of je moet consultants aanwerven... en die zijn dan weer exorbitant duur in vergelijking... Misschien indien de verloning in de privé minder geoptimaliseerd was naar extralegale vergoeding dan had het loon van een ambtenaar misschien niet zo exorbitant aangevoeld ?

Klik om te vergroten...

Toevallig heb ik deze week een vacature doorgekregen voor basically mijn job maar dan bij een overheidsdienst (deze)

Geen idee hoe het werkt als je een bachelordiploma hebt, maar stel dat ik op die graad A111 zou verloond worden, dan komt dat neer op 3951€ bruto met 9 jaar ervaring. Dat is niet bepaald goed betaald (ik zat met 8 jaar ervaring aan 4000€ bruto + bedrijfswagen + nettovergoedingen).
Maar, het ergste daaraan is dat je met 30 jaar ervaring maar aan 4947€ bruto uitkomt. Dat is gewoon enorm onderbetaald tov de markt.

Dan is het echt niet verbazingwekkend dat ze daar geen deftige profielen voor vinden. Als ik dan loonschaal B111 (bachelor) ingeef, gaat daar €1100/maand af. Compleet absurd.

sandervdw zei:

Toevallig heb ik deze week een vacature doorgekregen voor basically mijn job maar dan bij een overheidsdienst (deze)

Geen idee hoe het werkt als je een bachelordiploma hebt, maar stel dat ik op die graad A111 zou verloond worden, dan komt dat neer op 3951€ bruto met 9 jaar ervaring. Dat is niet bepaald goed betaald (ik zat met 8 jaar ervaring aan 4000€ bruto + bedrijfswagen + nettovergoedingen).
Maar, het ergste daaraan is dat je met 30 jaar ervaring maar aan 4947€ bruto uitkomt. Dat is gewoon enorm onderbetaald tov de markt.

Dan is het echt niet verbazingwekkend dat ze daar geen deftige profielen voor vinden. Als ik dan loonschaal B111 (bachelor) ingeef, gaat daar €1100/maand af. Compleet absurd.

Klik om te vergroten...

Normaliter niveau B is bachelordiploma.
Niveau A is master diploma.
In het geval van uw voorbeeld is er per uitzondering geen diplomavereiste. Dit is uitzonderlijk, zeer uitzonderlijk, maar wil wel zeggen dat iemand met een TSO diploma die de nodige skills heeft als niveau A111 aangeworven kan worden. Waardoor dat loon in vergelijking niet slecht is. Maar voor die specifieke functie is en blijft het dan onderbetaald en ga je het desondanks moeilijk hebben. Of je gaat iemand proberen in house op te leiden (en die vertrekt dan 2 - 4 jaar later). En ja ik heb dat al gedaan.

Alhoewel, het niet zo slecht is als jij zegt. Iemand die al die jaren bij de overheid blijft die verhoogt in schaal waardoor die als die op 25 start bij de overheid die op 55 en 30 jaar anciëniteit eindigt bij indien ik het goed heb 6k bruto ongeveer. Wat al een stuk beter is. Ze hebben ook nog iets zoals schaalanciëniteit. Waardoor ze van A111 naar A112 naar A113 naar A114 kunnen gaan dacht ik verstaan te hebben. Indien men dan ook nog wat promoveert kan men in een andere schaal terecht komen. Maar dat is niet gegeven, en dat weet je niet op voorhand. Je kan echter iemand die je aanwerft daar niet in droppen op basis van zijn ervaring... wat een beetje het probleem is.

Het loon was op het moment van de copernicusomwenteling niet slecht, en als startloon was het ook niet slecht. Ondertussen is er spijtig genoeg, zeer zeker voor de technische profielen, een enorme schaarste op de markt. Dit heeft in de laatste 2 - 3 jaar vooral voor een enorme prijsboom gezorgd. Als je daarvoor ging kijken dan kon je nog wel eens iemand vinden die de andere voordelen (telewerk, thuis-werk balans,...) competitief of semi - competitief schakelde. Ik ben vb werkloos geweest tijdens een crisis, krijg momenteel nog altijd de ene aanbieding tegenover de andere, maar ik vind de zekerheid belangrijker dan het eventuele tijdelijke extra loon. Alhoewel ze tegenwoordig bij ons ingenieurs nu onmiddellijk aanwerven in het vroegere burgerlijk ingenieur looncategorie omdat ze gewoon niemand vinden... en zelfs dan blijft het moeilijk.

Het probleem blijft echter dat mensen zich blindstaren op dat hoge bruto, en vergeten dat er geen tot quasi geen extralegale voordelen zijn. En dan vinden ze dat ambtenaren overbetaald worden. Al kan ik zeggen dat dat voor sommigen het geval gaat zijn, maar bij anderen dan weer niet. Is nu eenmaal de consequentie (zowel voor- als nadeel) van een rigide en geregelde schaalverloning. Al kan men in het belang van het land zonder discussie de verloning van statutaire ambtenaren met 1 pennetrek met 99% verlagen (allez dat gaat men natuurlijk nooit doen, want dan ligt het land op zijn achterste, 10 - 30% zie ik nog wel gebeuren als het zo doorgaat ).

Renegadexxripxx zei:

Normaliter niveau B is bachelordiploma.
Niveau A is master diploma.
In het geval van uw voorbeeld is er per uitzondering geen diplomavereiste. Dit is uitzonderlijk, zeer uitzonderlijk, maar wil wel zeggen dat iemand met een TSO diploma die de nodige skills heeft als niveau A111 aangeworven kan worden. Waardoor dat loon in vergelijking niet slecht is. Maar voor die specifieke functie is en blijft het dan onderbetaald en ga je het desondanks moeilijk hebben. Of je gaat iemand proberen in house op te leiden (en die vertrekt dan 2 - 4 jaar later). En ja ik heb dat al gedaan.

Alhoewel, het niet zo slecht is als jij zegt. Iemand die al die jaren bij de overheid blijft die verhoogt in schaal waardoor die als die op 25 start bij de overheid die op 55 en 30 jaar anciëniteit eindigt bij indien ik het goed heb 6k bruto ongeveer. Wat al een stuk beter is. Ze hebben ook nog iets zoals schaalanciëniteit. Waardoor ze van A111 naar A112 naar A113 naar A114 kunnen gaan dacht ik verstaan te hebben. Indien men dan ook nog wat promoveert kan men in een andere schaal terecht komen. Maar dat is niet gegeven, en dat weet je niet op voorhand. Je kan echter iemand die je aanwerft daar niet in droppen op basis van zijn ervaring... wat een beetje het probleem is.

Het loon was op het moment van de copernicusomwenteling niet slecht, en als startloon was het ook niet slecht. Ondertussen is er spijtig genoeg, zeer zeker voor de technische profielen, een enorme schaarste op de markt. Dit heeft in de laatste 2 - 3 jaar vooral voor een enorme prijsboom gezorgd. Als je daarvoor ging kijken dan kon je nog wel eens iemand vinden die de andere voordelen (telewerk, thuis-werk balans,...) competitief of semi - competitief schakelde. Ik ben vb werkloos geweest tijdens een crisis, krijg momenteel nog altijd de ene aanbieding tegenover de andere, maar ik vind de zekerheid belangrijker dan het eventuele tijdelijke extra loon. Alhoewel ze tegenwoordig bij ons ingenieurs nu onmiddellijk aanwerven in het vroegere burgerlijk ingenieur looncategorie omdat ze gewoon niemand vinden...

Het probleem blijft echter dat mensen zich blindstaren op dat hoge bruto, en vergeten dat er geen tot quasi geen extralegale voordelen zijn. En dan vinden ze dat ambtenaren overbetaald worden. Al kan ik zeggen dat dat voor sommigen het geval gaat zijn, maar bij anderen dan weer niet. Is nu eenmaal de consequentie (zowel voor- als nadeel) van een rigide en geregelde schaalverloning. Al kan men in het belang van het land zonder discussie de verloning van statutaire ambtenaren met 1 pennetrek met 99% verlagen (allez dat gaat men natuurlijk nooit doen, want dan ligt het land op zijn achterste, 10 - 30% zie ik nog wel gebeuren als het zo doorgaat ).

Klik om te vergroten...

Thanks voor de info. Gemiddeld gezien zal het loon wel redelijk "normaal" zijn, maar omdat er zo weinig differentiatie is tussen functies, werkt dat natuurlijk eerder negatief. Je krijgt dan mensen die "simpele" jobs gaan doen, met als motivatie dat het goed betaalt, en je vindt geen goed volk voor "moeilijke" jobs. Ik heb ook nooit begrepen waarom de overheid op dat systeem blijft verder werken.

Fransz zei:

Dus

Pensioenen: 50 miljard euro
Gezondheidszorg: 30 miljard euro
Onderwijs: 20 miljard euro
Verkeer: 10 miljard euro
Werkloosheidsuitkering: ?
Ziekte-uitkering: ?

Klik om te vergroten...

Iemand?

WAARVOOR DIENEN DE BELASTINGEN EN SOCIALE BIJDRAGEN (229 MILJARD €)? Bron: Eurostat, 2017

3,1 mld.€ (1,4 %) - Andere
3,5 mld.€ (1,5 %) - Defensie
4 mld.€ (1,8 %) - Milieu
5 mld.€ (2,2 %) - Fundamenteel onderzoek
5,5 mld.€ (2,4 %) - Recreatie, cultuur en godsdienst
7,5 mld.€ (3,3 %) - Openbare orde en veiligheid
9,6 mld.€ (4,2 %) - Gezin en kinderen
10,6 mld.€ (4,6 %) - Vervoer
11,4 mld.€ (5 %) - Staatsschuld
12,2 mld.€ (5,3 %) - Werkloosheid en sociale uitsluiting
14,4 mld.€ (6,3 %) - Invaliditeit en ziekte
15,5 mld.€ (6,8 %) - Overheidsbestuur
17,3 mld.€ (7,5 %) - Economisch beleid
27,8 mld.€ (12,1 %) - Onderwijs
33,7 mld.€ (14,7 %) - Gezondheidszorg
47,9 mld.€ (20,9 %) - Pensioenen

De publieke uitgaven worden verdeeld tussen:
Federale overheid 39,8 mld.€ (17 %)
Gewesten en gemeenschappen 74,2 mld.€ (32 %)
Gemeenten en provincies 30,9 mld.€ (14 %)
Sociale zekerheid 84,1 mld.€ (37 %)

Pensioenen is de grootste brok. Misschien eens overwegen om dit te herleiden naar nul. En iedereen zelf laten sparen voor zijn oude dag.

Fransz zei:

Pensioenen is de grootste brok. Misschien eens overwegen om dit te herleiden naar nul. En iedereen zelf laten sparen voor zijn oude dag.

Klik om te vergroten...

wat doe je met de mensen die oftewel niet gespaard hebben of te weinig hebben gespaard?

Dit topic is gewoon Fransz die google aan het outsourcen is naar 9livers

Fransz zei:

Pensioenen is de grootste brok. Misschien eens overwegen om dit te herleiden naar nul. En iedereen zelf laten sparen voor zijn oude dag.

Klik om te vergroten...

Dat zeg je nu ook alleen maar omdat jij zelfstandige bent.