Archief - It's the economy, stupid!

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

spray-bunny

Legacy Member
Yoo,

de laatste jaren merk ik opmerkelijk veel negatieve evoluties qua economisch beleid in Belgie en -ruimer gezien- in Europa.
Enkele voorbeeldjes:
-Op vlak van concurrentiekracht zakken we al jaren langzaam maar zeker weg uit de rankings.
-Waar de productiviteit in de VS de laatste jaren met 40% is gestegen, blijft ze in Europa stabiel.
-We hebben steeds meer jongeren die school vroegtijdig verlaten en de arbeidsmarkt opgaan zonder diploma ( al 1 op 8 jongeren!!!), daarbij kiezen diegenen die verder studeren liever voor iets als psychologie ipv IR. Allemaal heel leuk, maar daar bouw je geen kenniseconomie mee op.
-situaties zoals in Zaventem zorgen ervoor dat we onze werkgelegenheid zelf ondergraven. Niemand wil een vliegtuig dat boven zijn hoofd opstijgt, maar iedereen wil wel werk. Door de onzekerheid die rond heel de situatie in Zaventem hangt, gaan er jaarlijks vele jobs verloren. Bedrijven durven hierdoor dikwijls niet meer investeren in de 2e groeipool van het land. Ondertussen blijft men er wel bouwen, dus kan je zo voorspellen waar het volgende actie-comité wordt opgericht.
Algemeen gezien wordt in Belgie heel weinig geinvesteerd de laatste jaren.
-...

Om onze werkgelegenheid en economie te redden heeft de regering enkele plannen zoals het (op zich al te kort schietende) generatiepact en de 4e werf van Verhofstadt. Maar deze worden stuk voor stuk afgeknald door de vakbonden waardoor maatregelen niet mogelijk zijn. Bovendien verkiest men telkens weer korte termijnprofijt tov lange termijnprofijt (vooral in verkiezingsjaren) waardoor de toekomst op het spel wordt gezet.
In Belgie komen de mensen spontaan op straat als wordt beslist dat *sommigen mogelijks* tot hun 62 moeten werken. In Denemarken is vandaag beslist dat iedereen pas op pensioen kan gaan op hun 67. Geen betogingen daar, de mensen staan volledig achter die maatregel! Zo zou het moeten zijn!
Akkoord, we leven in een rijke regio, maar ik verkies naar evoluties te kijken ipv een momentopname. En de evolutie ziet er niet goed uit. Zoals het er nu naar uitziet zullen er in 2050 3 economische wereldmachten zijn: Azie, de VS en China. Europa blijft ter plaatse trappelen.

Op zich geen probleem, we hebben de middelen om het tij te keren voor het te laat is en we geen middelen meer hebben (en de vergrijzing toeslaat). Jammer genoeg ontbreekt het de Europese regeringsleiders aan visie en discipline om er iets aan te doen. Met uitzondering van de Scandinavische landen die nu volop investeren om hun koppositie in Europa nog te vergroten, houden de andere regeringen zich volop bezig met futiliteiten. Voorbeeld: in BE zou Verhofstadt zich vorige weken over de concurrentiekracht buigen, maar dat was buiten Joe gerekend. Blijkbaar vinden mensen 1 dode, opgeblazen door de media, belangrijker als onze toekomst.
Doelstellingen zoals het hervormen van Europa tot de meest competitieve markt in de wereld zijn nu al mislukt, we zijn er alleen maar op achteruitgegaan. enzovoort, enzovoort...

Blijkbaar ligt het zelfgenoegzame Vlaanderen hier niet van wakker. We blijven ons maar vergelijken met Wallonie, en zolang we het beter doen als hen is het in orde voor ons. Dit terwijl we ons beter zouden vergelijken met de andere Europese topregio's ipv een regio die meer in een 3ewereld land thuishoort. En dan is het plaatje meteen al veel minder mooi. We hebben een aantal troeven, maar we maken er geen gebruik van.

En de Vlaamse jongeren keken ernaar... Terwijl we meer dan ooit nood hebben aan een politieke partij die specifiek de rechten van de nieuwe generaties verdedigt, gaan we liever mee betogen tegen het generatiepact. Hierdoor schoppen we tegen onze eigen schenen, want uiteindelijk gaan wij wel mogen opdraaien voor de pensioentjes later. Voor elke persoon die vroegtijdig op brugpensioen gaat mogen we binnekort gaan werken. De belastingsdruk is nog maar eens gestegen in Belgie (in tegendeel van wat het informatieve boekje bij je belastingsaangifte zegt;)), en het ziet er niet naar uit dat ze niet snel zal dalen. Nu zitten we met 10% van de bevolking die ouder is dan 65, maar als de vergrijzing echt toeslaagt zal dat stijgen naar een 35%. Die pensioenlasten, de lasten voor de gezondheidszorg... vallen op de schouders van een steeds kleinere groep beroepsactieve mensen. Het zilverfonds-dat de facto een lege doos is-zal hier niks aan veranderen. Een uitzichtloze situatie...

Tenzij TNG forum een paar deftige oplossingen kan verzinnen? Vertel op!:p

NeoGeo

Legacy Member
Na al dat vreemdelingen gezever eindelijk eens een deftige discussie!

Ik zal me er morgen eens over buigen, ik hoop gewoon dat deze thread niet wordt overspoeld met anti-Verhofstadt/paars gezever.

Hulde!

Genious

Legacy Member
NeoGeo zei:
Na al dat vreemdelingen gezever eindelijk eens een deftige discussie!

Ik zal me er morgen eens over buigen, ik hoop gewoon dat deze thread niet wordt overspoeld met anti-Verhofstadt/paars gezever.

Hulde!
Noem ze dan gewoon niet bij naam, leg gewoon telkens hun idee uit ipv te zeggen, zie het idee van de vld (of een andere partij), dat motiveert om over het concrete idee te spreken.

Spray-Bunny zei:
Zoals het er nu naar uitziet zullen er in 2050 3 economische wereldmachten zijn: Azie, de VS en China. Europa blijft ter plaatse trappelen.
no offense he, maar bij mijn weten ligt China nog steeds in Azië. :)
Maar het is beter om in de plaats te zeggen dat Azië geen economische wereldmacht is, want het bestaat uit meerdere economische groeiers (ze zijn imo nog geen wereldmacht), en die groeien - als ik wat ik lees/hoor/zie - allemaal op een andere manier: (wat nu volgt is eigen visie)


China
Massaproductie van goedkoop materiaal, geen grote bedreiging voor onze economie, maar hun projecten zoals de eerste Tyconaut tonen aan dat ze ook zelf technologie willen ontwikkelen, dan zijn ze meer een dreiging voor ons, maar als we er inderdaad - zoals je reeds zei - werk van maken om onze economie echt tot die kenniseconomie om te bouwen, dan kunnen we de voorsprong behouden die we nu hebben op het gebied van technologie.
Sterkste Punt: De ongelooflijke hype die heerst over alles wat met China te maken heeft, sommigen zijn zo zot om te pushen het een wereldtaal te maken, wat niet nodig is om er mee te handelen, het zou ons een strategisch voordeel van taal doen verliezen.
Zwakste Punt: China begint nu al een maatschappelijke structuur (qua leeftijdscategorieën) aan te nemen die normaal alleen maar te vinden is bij volwassen economieën, een gevolg van de vroegere éénkindpolitiek (die er dan nog eens voor zorgde dat er meer jongens dan meisjes waren), dus gaan zei ook binnen een paar decennia een klop krijgen die lijkt op onze babyboom, maar waarschijnlijk harder zal aankomen (en er zijn niet echt veel sociale vangnetten denk ik om het op te vangen)

India
Van deze hoor je ook regelmatig, vooral dan als men het heeft over callcenters en ICT toepassingen. Deze is dus van meet af aan een geduchte concurrent voor ons, denk ik.
Probleem is dat men het een beetje uit het oog verliest, waardoor het moeilijk is er veel over te weten (voor een 'leek') en ze dus goed in te schatten. Maar als de dreiging vooral komt met ICT van bij hen, dan is dat een 'garantie' dat er nog genoeg ICT stuff gedaan kan worden hier, want ik denk toch dat het makkelijker is dat degenen die uw pc moet herstellen hier woont, dat de Netwerkbeheerders van bedrijven in de buurt van de vestiging zitten, zodat ze er ook zijn als er een physiek probleemp zich voordoet (met de hardware dus) en dan zijn er nog veel kleinere bedrijven die het gewoon niet in hun hoofd zullen halen hun diensten zo ver uit te spreiden. Natuurlijk mogen we niet op onze lauweren rusten, want dan krijgen we dit minimum, terwijl we beter een zo groot mogelijk deel van de technologie/ICT koek voor ons verzekeren, want daarin zit de toekomst.
Sterkste Punt: Goedkoop, goed opgeleid personeel.
Zwakste Punt: ken ik ze niet echt genoeg voor, misschien wel het feit dat iedereen over ze heen kijkt naar China toe. (zal wel iets anders zijn)

Japan
Ik erger er mij vaak aan dat als men over Aziatische economie of economische wereldmachten spreekt, dat men dan nogal eens Japan durft te vergeten, nochtans: momenteel is het de op één na grootste economie van de wereld (na de VS), het is een economie die zowel in de meer traditionele zaken handelt (auto's) als in spitstechnologie op wereldniveau (als je ziet hoe ver die staan met AI, robots en allerlei meer door de gewone mens gekende en gebruikte technologie). Het is één van de enige volwassen economieën in geheel Azië. Ze hebben wel een dip gekend in de jaren '90, maar het schijnt dat de consument daar nu weer meer begint te consumeren, wat ze het voorbije decennium absoluut niet deed (ze spaarden in de plaats), dus er kan daar weer een serieuze bump komen. Maar de grootste uitdaging voor hen is hun volwassen economie in stand te houden, want die groeiende economieen zijn voor hen dus een gelijkaardig probleem als voor ons.
Sterkste Punt: Volwassen economie met een serieus aandeel kenniseconomie (dus technologisch vooruitstrevend), zij zijn al min of meer waar wij willen komen qua prestaties .
Zwakste Punt: De massale import van grondstoffen: Japan heeft bijna geen natuurlijke grondstoffen (en eigenlijk ook maar heel weinig bruikbare grond in het algemeen), waardoor ze dus heel veel moeten importeren (ik meen ergens gelezen te hebben dat dat vroeger al ging over ongeveer 3/4 van alle grondstoffen die ze verbruiken), waardoor ze echt een nood hebben aan stabiele situaties in de wereld, omdat anders dat de prijzen van die grondstoffen de hoogte in jaagt. Dit is in feite een relatief groot probleem, want je kan er niet veel aan doen, wat de natuur je niet gaf, heb je niet.

Verenigde Staten van Amerika
Een echt specifiek beeld heb ik eigenlijk niet wat betreft de VS, ik zie ze een beetje zoals ik onze economie zie, maar dan veel liberaler en met meer investering in technologie. De dollar die lager staat dan de Euro (en dat is al lang zo) stimuleren de export, wat heel goed is voor hun economie. (en goed voor onze internationale koopkracht ;), maar onze economie helpt het niet echt vooruit he), als wij onze economie kunnen dynamischer maken, zodat we weer mee zijn in een groei te vergelijken met de VS (maar zijn we dat eigenlijk niet? als ik introductiepost lees blijkbaar niet :sad: ), dan is dat een handelspartner en een concurrent, maar dan wel in een stabiele situatie (aangezien ze ook een volwassen economie hebben)
Sterkste/Zwakste Punt: Daar durf ik het niet over hebben, ik zou weer iets heel algemeens zeggen anders.

Ik heb geen problemen met kritiek, bemerkingen etc, integendeel, maar corrigeer me een beetje vriendelijk he, ik begrijp ook wel wat mensen bedoelen zonder dat ze moeten flamen. (ik zeg dit maar uit voorzorg, want ik zie ongetwijfeld een paar dingen over het hoofd of verkeerd - ik hoop natuurlijk van niet - ;))

murdoc

Legacy Member
De wereldmachten in 2050 zullen naar alle waarschijnlijkheid Brazilië, Rusland, India en China zijn. De VS zal er ook nog bij zjin, maar niet zo dominant als nu. Twee weken geleden nog naar een erg interessant voordracht hierover geweest :) . Beleggen in de BRIC landen (moest ik ooit geld teveel hebben ^^).

Ik zal nog eens de info die ik meegekregen heb posten, maar dat zal voor vanavond zijn. Nu blokken!

Conqie

Legacy Member
"-We hebben steeds meer jongeren die school vroegtijdig verlaten en de arbeidsmarkt opgaan zonder diploma ( al 1 op 8 jongeren!!!), daarbij kiezen diegenen die verder studeren liever voor iets als"
wat is dat nu weer voor zever, vroeger was het 7/8 ofzo, of moet iedereen Ir worden? een goede stielman draagt niks bij zeker? :ironic:

Dieleman_F

Legacy Member
Zegt hij dat? man wees eens niet op je tenen getrapt,
TUURLIJK is een goede stielman belangrijk, maar iemand die school zonder diploma verlaat is nu eenmaal geen stielman, maar een kwakzalver ;)

Genious

Legacy Member
conquerpoy_123 zei:
"-We hebben steeds meer jongeren die school vroegtijdig verlaten en de arbeidsmarkt opgaan zonder diploma ( al 1 op 8 jongeren!!!), daarbij kiezen diegenen die verder studeren liever voor iets als"
wat is dat nu weer voor zever, vroeger was het 7/8 ofzo, of moet iedereen Ir worden? een goede stielman draagt niks bij zeker? :ironic:

Een goede stielman heeft een opleiding gehad (ge wordt niet zomaar schrijnwerker of loodgieter ofzo), die heeft dus school afgewerkt. en heeft daar een getuigschrift/diploma van.

_DM_

Legacy Member
Een goede stielman wordt je evengoed door ervaring hoor.
Met een diploma of getuigschrift maak je uiteraard meer kans om als bvb schrijnwerker aan de slag te gaan, maar ervaring is momenteel het meest gevraagd bij sollicitaties.
De openingspost moet ik nog eens op m'n gemak lezen :)

Racemaniac

Legacy Member
wat het lage aantal wetenschappelijk geschoolde mensen betreft, da's ook ni verbazend hé. zet de tv eens op en bekijk een wetenschappelijk programma (of zelfs een gewone quiz), da's elke keer "omfg, wetenschap en wiskunde is mega ongelooflijk super ingewikkeld, en het is perfect normaal da wij geen 1e middelbaars wiskunde of basis fysica principes kennen"

Black Night

Legacy Member
_DM_ zei:
Een goede stielman wordt je evengoed door ervaring hoor.
Met een diploma of getuigschrift maak je uiteraard meer kans om als bvb schrijnwerker aan de slag te gaan, maar ervaring is momenteel het meest gevraagd bij sollicitaties.
De openingspost moet ik nog eens op m'n gemak lezen :)


Mja, ervaring is een belangrijke factor, maar ze zullen vaak toch eerst naar het diploma kijken en dan naar wat je allemaal kunt.

Vroeger was het diploma minder belangrijk, en gaven ze je vrij snel een proefperiode. Nu is het diploma een soort drijfveer geworden voor de kennis van een werknemer. Zonder diploma geraak je minder en minder snel aan werk...

spray-bunny

Legacy Member
@ Genious, met Azië bedoelde ik Indië, kleine typo:$

Wat je zegt is allemaal wel waar denk ik. Voor Europa ligt de toekomst om te investeren vooral in Indië denk ik, dat land sluit goed aan bij de Angelsaksische/Westerse cultuur. En dat merk je ook nu al. Hoewel Indie een beetje achter zit op China ( maar rond 2030 zouden ze China al voorbij steken qua BBP) investeren ze veel meer in Europa en de VS. Kijk maar naar Mittal Steel. Ze bezitten al tamelijk veel nationale kampioenen.

Er zijn veel prognoses over de volgende supermachten, met al dan niet verschillende resultaten. Maar over 1 feit zijn ze het meestal wel eens: de rol van Europa is uitgespeeld.
De economie is voor mij niet heilig, er zijn wel belangrijkere dingen. Maar dat wil niet zeggen dat we er totaal geen moeite voor moeten doen of er totaal geen interesse voor moeten hebben. Je merkt het ook direct aan deze thread: een thread over Joe heeft binnen een kwartier 50 replies, een thread over onze barslechte economische vooruitzichten met moeite 9. Ofwel ligt het aan mijn startpost, maar ik denk eerder dat de modale Vlaming er niet met bezig is. Iedereen heeft het op deze moment echt wel goed. De babyboomers en oudere mensen hebben (soms) nog miserie meegemaakt en ons land opgebouwd tot wat het nu is, zij weten hoe vergankelijk onze welvaart is. Maar de huidige jonge generaties zijn opgegroeid in pure luxe. Zonder als een oude zak te willen klinken denk ik dat we te verwend zijn, en dat we er de gevolgen van zullen dragen.

conquerpoy_123 zei:
"-We hebben steeds meer jongeren die school vroegtijdig verlaten en de arbeidsmarkt opgaan zonder diploma ( al 1 op 8 jongeren!!!), daarbij kiezen diegenen die verder studeren liever voor iets als"
wat is dat nu weer voor zever, vroeger was het 7/8 ofzo, of moet iedereen Ir worden? een goede stielman draagt niks bij zeker? :ironic:
Zoals anderen hier al hebben gezegd: die 1/8 hebben enkel een diploma lagere school. Nogmaals kijk ik liever naar de evolutie; steeds meer jongeren verlaten de school zonder diploma. En dan op straat komen omdat 'de overheid niet voor werk zorgt' (terwijl er nota bene zelfs ettelijke duizenden jobs openstaan voor laaggeschoolden, maar die willen ze niet doen omdat ze te laag zijn.).
Ik heb zeker niets tegen laaggeschoolden, als ik bijvoorbeeld mannen van electrabel zie wroeten in de aarde in de stortregen: Respect, echt waar! Ik heb wel iets tegen die op school nix doen om er iets van te maken en dan nog verwachten dat ze zomaar een vetbetaalde job in de schoot geworpen krijgen. Daarom pleit ik ook voor een hogere werkloosheidsuitkering, maar een beperking qua tijd. Zo'n 4 jaar zou ZEKER genoeg moeten zijn om een nieuwe job te vinden. Als je je op die tijd nog niet kan herscholen dan zoek je het zelf imo.

Voor stielmannen geldt het omgekeerde: tekorten. Ouders sturen hun ouders veel liever naar het aso dan het tso, omdat dat nog altijd als lager wordt beschouwd. Terwijl je als 'stielman' natuurlijk minstens even goed kan verdienen als je je vak kent. Kijk maar naar wat schilders, loodgieters... vandaag de dag verdienen. Mijn broer doet electrotechnieken en die is al zeker van een vet loonbriefje als hij zijn diploma heeft binnen enkele jaren. Mijn nicht daarentegen is afgestudeerd als licentiate psychologie en heeft na 2 jaar nog geen werk. Dan voel je zo aan dat er iets fout zit. 1 van de troeven van BE is dat 40% van de bevolking geschoold is in de technologie, zo'n 10% meer als de andere topregio's in de wereld zoals Maryland, Baden-Würrtemberg... Maar we dreigen deze positie kwijt te raken omdat niemand nog zo'n diploma's wil halen.

En ja vroeger was het mss 7/8 mensen die geen diploma hadden, maar toen hadden ze ook geen welvaartsstaat te onderhouden zoals nu en op dit niveau te wedijveren met andere staten om bedrijven te lokken.


Enkele punten om onze economie weer op weg te helpen (vooral op middellange termijn):
-werkloosheidsuitkering met 50% verhogen, maar beperken tot zo'n 4 jaar om de profiteurs uit het systeem te filteren.
-Premie's om mensen technisch onderwijs te laten doen helpen niet imo. Een onderwijs hervorming om techniek en wetenschappen te stimuleren is broodnodig.
-Ipv van te lullen over het verhogen van het budget van R&D, het gewoon doen! De besparingen die ervoor op korte termijn op andere vlakken moeten gedaan worden wegen niet op tegen de voordelen op middellange en lange termijn.
-Splitsing Belgie: De huidige situatie maakt een deftig economisch beleid onmogelijk. De verschillende visies aan de beide kanten van de taalgrens leggen het land lam.Vlaanderen moet de middelen in eigen handen nemen om te toekomst veilig te stellen, Wallonie kan leningen krijgen als ze willen. De overheid zou ook eens wat efficienter kunnen georganiseerd worden. Het geld dat daarbij vrijkomt kan gebruikt worden voor R&D of lastenverlagingen.
Gelieve hier geen Vlaanderen vs Wallonie of VB thread van te maken. De splitsing bekijken vanuit economisch aspect kan ntrlk wel.
-Structurele maatregelen zoals het herwaarderen van de ijzeren rijn en duidelijkheid scheppen rond de situatie in Zaventem.
-Vlaanderen zou ook beter zijn complementariteit van de Vlaamse ruit met de Nord Pas de Calais moeten uitspelen. Hierbij zou het concept van de Vlaamse ruit als industriegebied beter moeten uitgewerkt worden.

@ Blacknight: Diploma's zijn niet zozeer een bewijs van kennis. Het is een publiek geheim dat je met schoolkennis op de werkvloer uiteindelijk maar weinig bent-slechts een klein deel ervan heb je echt nodig. Diploma's zijn voor bedrijven eerder een bewijs dat de werknemer een zeker intelligentie bezit, zich kan organiseren (zeker met universitaire diploma's), discipline heeft en een brede kijk op het leven.

ShAkY*FoaL

Legacy Member
Ik vind dat altijd zo grappig als ze weer eens bezig zitten over knelpuntberoepen.
Als er te weinig zijn betekent het dat de job niet aantrekkelijk genoeg is of niet genoeg betaald. Ze doen precies altijd of vraag en aanbod niet spelen bij die beroepen, verhoog het loon en verbeter de werkomstandigheden dan lok je vanzelf mensen ...

spray-bunny

Legacy Member
ShAkY*FoaL zei:
Ik vind dat altijd zo grappig als ze weer eens bezig zitten over knelpuntberoepen.
Als er te weinig zijn betekent het dat de job niet aantrekkelijk genoeg is of niet genoeg betaald. Ze doen precies altijd of vraag en aanbod niet spelen bij die beroepen, verhoog het loon en verbeter de werkomstandigheden dan lok je vanzelf mensen ...
:eek:

sry maar da's niet waar. Ik denk niet dat ge niet veel beter betaalde jobs dan ingenieurs gaat vinden. Die zitten na enkele jaren ervaring snel aan €4000-5000 brutto. Zelfde voor de zelfstandigen beroepen waar er te weinig mensen voor te vinden zijn. Slagers, bakkers, apothekers, verdienen zéker deftig...
Verpleegsters ook, de diverse technici (lassers, electrotechniekers...) ook. Doe electromechanica en daarna een jaar regel en meettechnieken en ge verdient direct goed.
Bekijk het lijstje eens, er zitten een aantal slechtbetaalde jobs tussen, maar voor de meeste klopt dat toch niet...

Genious

Legacy Member
Eerst en vooral: het is eigenlijk nog niet zo slecht dat het topic maar traagjes vooruit gaat, dat maakt het beter te volgen. ;)
En nu zitten er enkel mensen in die zich echt interesseren ipv mensen die toch maar eens een meninkje willen geven en weer weg zijn.

Nu eens over je ideeën
spray-bunny zei:
Enkele punten om onze economie weer op weg te helpen (vooral op middellange termijn):
-werkloosheidsuitkering met 50% verhogen, maar beperken tot zo'n 4 jaar om de profiteurs uit het systeem te filteren.
-Premie's om mensen technisch onderwijs te laten doen helpen niet imo. Een onderwijs hervorming om techniek en wetenschappen te stimuleren is broodnodig.
-Ipv van te lullen over het verhogen van het budget van R&D, het gewoon doen! De besparingen die ervoor op korte termijn op andere vlakken moeten gedaan worden wegen niet op tegen de voordelen op middellange en lange termijn.
-Splitsing Belgie: De huidige situatie maakt een deftig economisch beleid onmogelijk. De verschillende visies aan de beide kanten van de taalgrens leggen het land lam.Vlaanderen moet de middelen in eigen handen nemen om te toekomst veilig te stellen, Wallonie kan leningen krijgen als ze willen. De overheid zou ook eens wat efficienter kunnen georganiseerd worden. Het geld dat daarbij vrijkomt kan gebruikt worden voor R&D of lastenverlagingen.
Gelieve hier geen Vlaanderen vs Wallonie of VB thread van te maken. De splitsing bekijken vanuit economisch aspect kan ntrlk wel.
-Structurele maatregelen zoals het herwaarderen van de ijzeren rijn en duidelijkheid scheppen rond de situatie in Zaventem.
-Vlaanderen zou ook beter zijn complementariteit van de Vlaamse ruit met de Nord Pas de Calais moeten uitspelen. Hierbij zou het concept van de Vlaamse ruit als industriegebied beter moeten uitgewerkt worden.

Je beperking in tijd zie ik wel zitten, maar er moeten meer criteria ingebouwd worden om mensen te beschermen die echt niet aan werk raken, daarbij denk ik vooral aan 50-55 plussers en mensen die bepaalde handicaps hebben.
Ik zie ook niet echt heil in verhoging van uitkeringen, ik zou ze het zeker niet in hun handen geven, want dat stimuleert niet echt om voor een eerder laag loon te beginnen werken, het zou onrechtstreeks bij hen moeten belanden, door nog meer opleidingen aan te bieden, van nog dichterbij begeleid worden naar werk etc.

Over de nutteloze kant van premies om TSO te stimuleren ben ik het eens, misschien moeten wet gewoon weg van het onderscheid gemaakt met TSO, ASO, BSO, KSO..., natuurlijk speelt dat nog in de hoofden, maar het is een eerste stap. (dit als aanvullend idee bij wat je zei)
Zou je overigens rondom die hervormingen een concreet voorbeeld kunnen geven?

Volledig eens wat betreft de investeringen in R&D

Ik ben ook wel voorstander van een splitsing, maar laten we aub niet verder dat pad bewandelen, want dan komen we onvermijdelijk weer in een 2 kampensituatie die nog politiek kan ontaarden ook, laten we liever kijken naar andere opties, er is daar ook al veel over te zeggen denk ik ;) (zou zonde zijn moest dit topic om zeep geholpen worden)

Ik vrees dat we Zaventem al zowat verloren hebben, maar een eerste stap om te redden wat te redden valt is het vastleggen van geluidsnormen laten vastleggen op nationaal niveau en op een of andere manier die eigenaars de gerechtelijke pas afsnijden, want nu wordt gewoon het politiek beleid rondom Zaventem bepaalt door rechters me dunkt.
De Ijzeren Rijn herwaarderen is niet slecht, maar ik denk dat het niet het algemene pad is om te bewandelen, want dan blijven we steken in meer traditionele industrie ipv te evolueren naar een kenniseconomie.

Uw laatste punt is het enige dat ik niet echt begrijp, zouden we niet beter verder gebruik proberen te maken van onze havens? Dan stimuleert dat de Vlaamse Ruit en onze haven- en transportindustrie

spray-bunny

Legacy Member
Genious zei:
Eerst en vooral: het is eigenlijk nog niet zo slecht dat het topic maar traagjes vooruit gaat, dat maakt het beter te volgen. ;)
En nu zitten er enkel mensen in die zich echt interesseren ipv mensen die toch maar eens een meninkje willen geven en weer weg zijn.

Nu eens over je ideeën


1.Je beperking in tijd zie ik wel zitten, maar er moeten meer criteria ingebouwd worden om mensen te beschermen die echt niet aan werk raken, daarbij denk ik vooral aan 50-55 plussers en mensen die bepaalde handicaps hebben.
Ik zie ook niet echt heil in verhoging van uitkeringen, ik zou ze het zeker niet in hun handen geven, want dat stimuleert niet echt om voor een eerder laag loon te beginnen werken, het zou onrechtstreeks bij hen moeten belanden, door nog meer opleidingen aan te bieden, van nog dichterbij begeleid worden naar werk etc.

2.Over de nutteloze kant van premies om TSO te stimuleren ben ik het eens, misschien moeten wet gewoon weg van het onderscheid gemaakt met TSO, ASO, BSO, KSO..., natuurlijk speelt dat nog in de hoofden, maar het is een eerste stap. (dit als aanvullend idee bij wat je zei)
Zou je overigens rondom die hervormingen een concreet voorbeeld kunnen geven?

Volledig eens wat betreft de investeringen in R&D

3.Ik ben ook wel voorstander van een splitsing, maar laten we aub niet verder dat pad bewandelen, want dan komen we onvermijdelijk weer in een 2 kampensituatie die nog politiek kan ontaarden ook, laten we liever kijken naar andere opties, er is daar ook al veel over te zeggen denk ik ;) (zou zonde zijn moest dit topic om zeep geholpen worden)

4.Ik vrees dat we Zaventem al zowat verloren hebben, maar een eerste stap om te redden wat te redden valt is het vastleggen van geluidsnormen laten vastleggen op nationaal niveau en op een of andere manier die eigenaars de gerechtelijke pas afsnijden, want nu wordt gewoon het politiek beleid rondom Zaventem bepaalt door rechters me dunkt.
De Ijzeren Rijn herwaarderen is niet slecht, maar ik denk dat het niet het algemene pad is om te bewandelen, want dan blijven we steken in meer traditionele industrie ipv te evolueren naar een kenniseconomie.

5.Uw laatste punt is het enige dat ik niet echt begrijp, zouden we niet beter verder gebruik proberen te maken van onze havens? Dan stimuleert dat de Vlaamse Ruit en onze haven- en transportindustrie
1. Ja, dat verhogen is iets te optimistisch. Dat geld kan beter voor andere doeleinden worden gebruikt zoals (idd) opleidingen en dergelijke. Daar zouden werklozen ook veel meer met zijn. (Geef iemand een vis en hij overleeft een dag. Leer hem vissen en...).
Bescherming zou er inderdaad ook moeten zijn voor 55+'ers en gehandicapten. Op Vlaams niveau is er zojuist een nieuw diversiteitsplan voorgesteld voor de specifieke doelgroep van allochtonen, 55+ers en gehandicapten. De Vlaamse regering is op dat punt wel goed bezig imo. Gelukkig maar, want er is nog veel werk aan de winkel.
2. Voor exacte wetenschappen op aso-niveau zou de leerstof meer bij de dagelijkse leefwereld kunnen aansluiten van jongeren. Alles rondom ons is chemie, fysica en wiskunde. Maar dit vind je niet terug in de leerstof die veel te abstract is. Ik zou opteren voor meer meer practica. Op dit niveau is er wel geen probleem met prestige en dergelijke, i.t.t. tot TSO. TSO-leerlingen zijn dikwijls gefaalde asoleerlingen die door het watervalsysteem gezakt zijn. Hierdoor krijg je vooral ongemotiveerde leerlingen. Door dit watervalsysteem lijkt het ook alsof TSO lager is dan de rest. Da's een mentaliteitsprobleem dat al start bij het advies van leerkrachten in lager onderwijs. De minder intelligente mensen worden direct naar BSO gestuurd, en de slimmere naar ASO. TSO valt dikwijls uit de boot omdat het een soort van tussenoplossing lijkt. 'Probeer eerst maar moderne, als dat niet lukt kan je nog altijd zakken.' Ik ken veel te veel mensen die zo begonnen zijn bij moderne, om daarna af te zakken naar tso, bso en uiteindelijk deeltijds. Als je zo de ene mislukking na de andere tegenkomt zou je voor minder ongemotiveerd worden. Dus is het een goed idee om alle niveau's (aso,tso...) te integreren in 1 systeem. Want uiteindelijk leunen veel richtingen ook sterk bij elkaar aan, ik denk maar aan bijvoorbeeld industriele wetenschappen (tso) en wiskunde wetenschappen. Het belangrijkste lijkt me dus betere leerlingbegeleiding vanaf het lager onderwijs. Misschien kan er daar ook al iets gedaan worden rond praktijk?
3. Ik heb nix gezegd:x
4 en 5. Met deze punten bedoelde ik vooral de Europese integratie. We leven in de Europese unie, met de huidige globalisatie kan het goed zijn om van schaalvoordelen gebruik te maken, zeker omdat Vlaanderen, Nord pas de Calais en Baden-Wurttemberg tamelijk dicht bij elkaar liggen. In Vlaanderen hebben we maar weinig plaats meer om uit te breiden, in de Nord pas de calais daarentegen missen ze wat meer de kennis die wij hier hebben. Baden-wurtemberg is goed bezig qua R&D, maar heeft geen havens die wij wel hebben. In plaats van mekaar te bekampen zouden we beter samenwerken, dat zou voor iedereen een win-winsituatie opleveren. Nu al zijn er meer Fransen dan Walen die in Vlaanderen werken. Fransen zijn sneller geneigd Nederlands te leren en hebben geen probleem om dagelijks naar Vlaanderen te pendelen. Zij verhelpen voor een deel het tekort aan werkkrachten in Vlaanderen. Omgekeerd breiden vele Vlaamse bedrijven uit naar Nord-pas de calais, een groot deel (om niet te zeggen het grootste deel) van de groei daar is een gevolg van Vlaanderen's rijkdom.
Op termijn zal die Europese integratie er sowieso van komen. Atm liggen zowat alle topregio's van de wereld in West-Europa (buiten een uitzondering als Maryland), dan kunnen we beter proberen deze regio's al veilig te stellen door intensief samen te werken ipv nu elkaar te bekampen en binnen 50 jaar te merken dat we dom zijn geweest door dat niet te doen-maar dan is het wel te laat natuurlijk. Alleen jammer dat de toenemende nationalistische gevoelens in Europa dit moeilijker maken.

edit: zoals je ook zeg; Zaventem is/lijkt al verloren. Het is duidelijk dat we in Vlaanderen ver aan onze bovengrens zitten. Nord-pas de calais kan een prima uitweg zijn. De transportinfrastructuur laat het ook toe. En omdat Nord-pas de calais zichzelf ook als 'meest Vlaamse franse regio' bekijkt is het ook qua cultuur mogelijk om samen te werken. Ook met de Duiters hebben we natuurlijk veel overeenkomsten.

Tsommy

Legacy Member
wat nodig is is beter begeleiding op school zodat de mensen zkr de juiste studiekeuze maken en dus ook niet zullen falen.

Gothrek

Legacy Member
:offtopic: ik ben blij dat deze topic bestaat :)
ik zat al een tijdje over deze dingen te piekeren
nen helen hoop merci @ threadstarter

zweebee

Legacy Member
Interessante topic en je weet goed waarover je praat. Ik studeer PW maar ben heel geïnteresseerd in economie, omdat dat volgens mij ook één van de kernpunten is waarmee de politiek zich mee moet bezig houden (<-> Kate Ryan en dergelijke).

Helaas ken ik er zelf ongelofelijk weinig van.

Anyway. Ik sta er een beetje liberaler tegenover. Lastenverlaging & de bedrijfswereld interessanter maken voor investeerders vind ik absolute musts.
Ik begrijp trouwens niet je voorstel om de uitkeringen met 50% te verhogen (onrealistisch getal trouwens). We leven al in een sociale hangmat waar de uitkering even hoog is als het minimumloon (of in ieder geval zo gaat zijn). Voor te werken krijg je dus evenveel als voor niet te werken. En wat moet je doen om zo'n minimumloon te verkrijgen? Een paar weekjes werken ...
De VDAB werkt op dit moment niet efficiënt genoeg en daar moet aan gewerkt worden. Inderdaad, verkorting van de termijn, maar geen verhoging van het loon. Meer opvolging (cfr. interimbureau's), meer inspectie, meer begeleiding. Ik denk dat het zeker en vast de moeite waard is om hierin te investeren.

Wat scholing betreft heb ik geen opinie.

In verband met de structurele aanpak. Ijzeren Rijn gingen ze toch renoveren he? Maar meteen ontstond een debat met Nederland over de (milieu)kosten. Ik weet niet hoe de status nu is.
Maar daar moet inderdaad aan gewerkt worden. Antwerpen is nu weer 1 van de grootste containerhavens ter wereld dankzij het Deurganckdok, en een betere bevoorrading via de spoorwegen zou én de Ring ontlasten én een productieverhoging realiseren.



Maarja, dat zijn allemaal ingewikkelde dossiers en ik weet waarschijnlijk maar 10% van wat er te weten valt :) Kan niet wachten om in die richting te werken later.

LSDsmurf

Legacy Member
Ik ga grotendeels akkoord met de dingen die je aanhaalt maar ik snap ook niet echt waarom je de uitkeringen met 50% wilt verhogen. Om mensen te stimuleren om een job te zoeken zouden de uitkeringen toch eerder naar omlaag moeten? Het verschil tussen een uitkering en een minimumloon is zowieso al klein en als je de uitkeringen dan nog eens sterk zou verhogen dan zou dat mensen juist aansporen om meer te gaan profiteren.

Ik vind het ook jammer dat de politiek zich te weinig bezig houd met deze belangerijke zaken. Vlaanderen is nu nog een van de rijkste regio's ter wereld maar als we niet opletten gaan we in de toekomst serieuze problemen krijgen. En het probleem is dat als de overheid dan wel eens iets doet dat op langere termijn goed gaat zijn (zoals het Generatiepact) dan fluit (bijna) iedereen ze terug terwijl de meeste mensen die gaan betogen niet eens 100% weten waar het over gaat. Ik begrijp wel dat mensen het niet graag horen dat ze langer gaan moeten werken maar men moet ook aan de volgende generatie proberen denken. België is trouwens een van de landen waar men het snelst stopt met werken.

als wij onze economie kunnen dynamischer maken, zodat we weer mee zijn in een groei te vergelijken met de VS (maar zijn we dat eigenlijk niet? als ik introductiepost lees blijkbaar niet ), dan is dat een handelspartner en een concurrent, maar dan wel in een stabiele situatie.
Nee, de US hun economische groei is veel groter dan de onze. Ik denk dat het momenteel ongeveer het dubbele is. Hoewel de economie in de US op dit moment eigelijk ook niet zo gezond is.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan