Archief - "Israël is open oorlog tegen Palestijnse regering begonnen"

GTM · 24 jul 2006

Xarius zei:
http://en.wikipedia.org/wiki/Rwandan_genocide#Delivery_from_France

Ik kan er nog meerdere geven, militair sterke landen als de US, UK.
Natuurlijk zijn Duitsland, Frankrijk & Canada ook sterke militaire landen al lopen ze imho toch achter op de US & UK.

Dus met militair sterk bedoelde ik al de super militaire machten.
(deze hebben door de meerdere oorlogen momenteel ook al het meest ervaring, nieuwste technologie, etc en hierop lopen de andere landen toch soms wat achter)

Ah, ik snapte gewoon niet wat je bedoelde met militaire sterke landen. Duitsland zou ik toch ook militair een sterk land noemen hoor. Frankrijk trouwens ook. Niet zozeer in troepensterkte maar beiden wel in technologie.

_DM_ zei:
Ja, maar dat verslaat hen niet he...
Energie betwijfel ik trouwens, er bestaat nog steeds zoiets als 'dingen mondeling overbrengen' he

Neen, maar het hindert hen wel serieus.
Mondeling dingen overbrengen iis effectief zolang het gaat om kleinere, ongeorganiseerde terroristische aanvallen. Zodra het gaat om een oorlog tegen Israel, gaan ze wel degelijk betere communicatie nodig hebben.

k995 · 24 jul 2006

_DM_ zei:
So ? Denk je dat ze dan gaan zeggen 'oei, we zulen ons maar beter over geven.' ?

Nee ze zullen zeggen "oei we moetren stoppen met israel aanvallen"

En wtf, een halve bezettingsmacht ? Gesteund door 40% van de bevolking noem ik niet 'af en toe iemand helpen' hoor, get your facts straight.

Grappig, hezbollah haalde 18% van de stemmen in 2005, je zei iets van je facts straight krijgen?

Ik zou trouwens nog maar eens terug naar school gaan, het is niet omdat je x% van de stemmen krijgt dat je gewapenderhand een deel van het land mag bezetten hoor. Of zou je het normaal vinden dat het VB antwerpen bezet? Ze hebben nochtans daar 40% van de bevolking achter zich (dat is heel wat meer dan hezbollah)

Hezbollah is de enige groep die de Sjiieten in Libanon helpt. En ja, ze worden gesteund door het buitenland, het is bvb Iraans water dat door Hezbollah verdeeld wordt in Zuid-Libanon, denk je dat het daarom slechter smaakt ?

Nee maar de wapens, raketten ea zaken die iran en syrie meeleveren smaken wel slecht als ze in je mond geschoten worden. Feit is en vblijft dat hezbollah NIET de libanese regering heeft en dus NIET een deel van, he tland mag bezetten, dan mogen ze nog zoveel water uitdelen als ze willen.

Er bestaat trouwens ook zoiets als een 'MISTRAL'. Dat is wel voor Anti-Air maar het zou me verbazen moest er geen variant bestaan voor grond-doelwitten.

Ja en? De mistral is een draagbare SAM raket, wat jij bedoelt (denk ik) is iets zoals een RPG, en ja dat bestaat.Wat wil je hiermee zeggen?

Bottom-line is en blijft: Israël zal niks bereiken door alles plat te bombarderen, enkel meer mensen in de armen van Hezbollah jagen.

Wel ze hebben niks bereikt door weg te trekken en hezbollah met rust te laten , ze hebben niks bereikt met libanon het zelf te laten doen dus wat moeten ze doen?

k995 · 24 jul 2006

dJeez zei:
Wat de rest betreft : Vind je het dan niet ook maar een beetje vreemd dat de fire and forget aanpak van de Hezbollah veel minder slachtoffers eist dan de zogenaamde "gerichte" aanpak van het IDF?

Neen, de raketten van hezbollah zijn grotendeels ongericht ze mikken op steden als haifa omdat ze dan nog af en toe iets raken . Hezbollah heeft al naar schatting meer dan 1000 raketten afgevuurd op israel.
In totaal al enkele honderden gewonden en tientallen doden.Gelukkig zou ik zeggen .

Ik zie trouwens totaal niet in wat het nut is van het platleggen van een hele wijk in Beirut als je enkel Hezbollah wil treffen. De reactie van Israël is gewoon totaal buiten elke proportie. Als ze nog meer protest en verzet tegen hun eigen staat willen oproepen moeten ze vooral zo verder doen. Maar jah, zolang iedereen verblind wordt door de "War on Terror"-retoriek is blijkbaar alles gepermitteerd.

Onzin, ik zie bijna niemand israel onvoorwaardelijk verdedigen, ikzelf zeg ook dat ze veel gerichter moeten aanvallen en niet elke hezobollah strijder die ze weten zitten een 1000 pond bom op zijn hoofd droppen.

Bubbling Zombie · 24 jul 2006

Heeft hezbollah (vanuit hun standpunt) eigenlijk iets te verliezen? Zolang de bombardementen doorduren hebben ze de burgers aan hun kant (wat, denk je nu echt dat ze de zijde gaan kiezen van diegene die hun uit hun huis gebombardeerd hebben?) en als ze zich overgeven komt er toch een vervangregering waar ze niets in te zeggen hebben. Als Israël de overgave al aanvaard. En so what als ze raketten afvuren op Israël. Als ze er terug vuren treffen ze toch overwegend burgers, wat tot meer support voor hezbollah gaat leiden. Oh well.

k995 · 24 jul 2006

@ Inch³, noreeeee en djeez

Nee hoor indien israel libanon had willen blijven bezetten waren ze daar nooit weggeweest. Zeg me eens wat de logica is van ergens wegtrekken, je vijand op kracht laten komen en ze je land laten beschieten en dan terug er binnentrekken?

In de Knack staat er deze week een interessante kijk op het gebeuren. Probably na Noord Korea heeft Israël wel het best uitgebouwde en uitgeruste leger ter wereld. Daar voer je niet zomaar even oorlog tegen.

In Israël hebben de generaals heel wat meer te zeggen dan in elders in de Westerse wereld. Je moet maar eens kijken hoezeer het leger en de politiek met elkaar verbonden zijn. Als je daar iets wil te zeggen hebben, dan moet je ook de steun van de generaals hebben.

Onzin enkele militairen zijn in de politiek gegaan, niet omgekeerd er is geen militaire overheersing zoals in turkije jarenlang het geval was.

In tegenstelling tot Sharon - die zelf nog minister van defensie was, denk trouwens maar aan Sabra en Shatilla - heeft Olmert niet dezelfde militaire staat van dienst. Hij was wel geliëerd aan het HQ van Sharon tijdens Yom Kippur, maar dat was het dan ook. Hij heeft een politieke carrière uitgebouwd als burgemeester van Jeruzalem, lid van de Knesset en als minister zonder portfolio. Hij bleef wel de rechterhand van Sharon, ook toen die Kadima opstartte.

Wat en sabra en shatila, waarom moet dat altijd vermeld worden?

En nee olmert was een politicus, de beste reden voor het conflict is dat hij wil bewijzen dat hij veen hard is al zijn voorgangers.

Vanaf 2005 verving hij Netanyahu als minister van financiën. En toen kreeg Sharon die hersenbloeding en werd hij opeens Premier. Eerder bij toeval dus dan dat hij er écht voor heeft moeten vechten.

En? Israel is nu eenmaal een democratie.

Olmert zelf valt Libanon eerder aan uit onmacht, dan iets anders: de legertop had de plannen al lang klaarliggen en het was wachten op het juiste moment.

Onzin je bombardeert niet een land plat uit onmacht, overreageren ja, onmacht nee.
Als over de plannen al jaren klaarliggen en wachten op het juiste moment: waar haal je dat? Ben je soms lid van de legertop?

Aan de andere kant heeft Hezbollah en de pro-sysrische beweging in Libanon sinds de moord op Hariri in 2005 en de terugtrekking van Israël, heel wat invloed gewonnen.
In kruidvat dus.

Valt wel mee, iran en syrie durven israel niet meer rechtstreeks aan te vallen en dus doen ze het viel terroristische groeringen als hezbollah uit een ander land.Veel verder dan dat zal het dus niet escaleren.

k995 · 24 jul 2006

Avilowca zei:
Daar zit wel iets in.

Waar ik echter misselijk van word is hoe Europa en Amerika dit allemaal oogluikend toelaten. Hier en daar hoor je wat woorden als "excessive violence" enzo, maar daar blijft het bij.

Zo wordt nogmaals pijnlijk duidelijk hoe effectief de Joodse lobby is. Er vallen een paar raketten op Haifa en ik word begraven onder beelden. De libanezen worden met bosje afgemaakt en het enigste wat ik daarover hoor is een emotionele Rudy Vranckx, wiens radioreportage duidelijk afgeknipt werd op het punt dat zijn stem zijn misgenoegen over de situatie begon te verraden.

95% van de tijd gaat het louter over libanon wat je dus zegt is onzin.

24/07/06 "Een staakt-het-vuren is dringend nodig"
24/07/06 Israël breidt grondoffensief in Libanon uit
23/07/06 Israël raakt het vluchtelingenstadje Sidon
23/07/06 Saudi-Arabië legt druk bij de VS
22/07/06 "Israël heeft de controle over grensstadje"
22/07/06 Leger brengt honderden landgenoten thuis
21/07/06 Vlaanderen stuurt noodhulp naar Libanon
21/07/06 Honderden Belgen uit Libanon terug thuis
21/07/06 Ook de VS wil vredesregeling in M-Oosten
20/07/06 Israël zou hulp toelaten in Libanon
20/07/06 "Meer kinderen onder de Libanese slachtoffers"
19/07/06 Bush wil VS-troepen sturen naar Libanon
19/07/06 Vliegtuigen gaan Belgen oppikken in Syrië
19/07/06 Israël valt Libanon nu ook op land aan
18/07/06 Israël blijft heel Libanon bestoken
18/07/06 Annan wil een grotere stabilisatiemacht
18/07/06 Eerste Belgen zijn op Melsbroek geland
17/07/06 Olmert zegt dat de aanvallen voortgaan
17/07/06 Evacuatie van Belgen komt stilaan op gang
17/07/06 Annan wil internationale vredesmacht sturen
17/07/06 Israël bestookt heel grondgebied van Libanon
16/07/06 De evacuatie van buitenlanders is begonnen
16/07/06 Israël legt Libanon twee voorwaarden op
16/07/06 De G8-leiders willen een bestand in Libanon
16/07/06 "Aanval op Haifa is nog maar het begin"
15/07/06 Dertigtal Libanezen komen om bij aanvallen
14/07/06 Israël bestookt weer luchthaven van Beiroet
13/07/06 "Israël gebruikt geweld buiten proportie"
Precies 1 artikel over de aanvallen van hezbollah op israel, 1 vd 30 , wat is het met mensen die moeten geloven in joodse overheersing?

De israëlisch hebben nu al 330 burgerslachtoffers op hun geweten. Hoe kan je zoiets goedpraten ? Ze maken woonwijken, power stations en bruggen met de grond gelijk. Dat is geen oorlog tegen Hezbollah, dat is een georganiseerde ( en duidelijk geplande ) vernietiging van het Libanese volk.

Indien dat het geval was dna waren er nu al tien duiznenden doden, en hoe verantwoord je dat? Met enkele honderden gewonden of doden langs israelishce kant. Als iemand al dagenlang in een schuilkelder zit aanvaard je veel.

k995 · 24 jul 2006

alexii zei:
Ik haat Israël niet blindelings. Jeweetwel, genocide, oorlog, land/water afpakken, land opeisen dmv ongegronde godsdienstige redenen, internationale regels niet volgen, de mensenrechten niet respecteren,... vind ik niet bepaald leuke dingen.

Genocide? Oorlog? Tja als je zelf aangevallen word mag je toch verdedigen? Land/water afpakken, water afpakken? En nogmaals als je zelf aangevallen word en je houd meer land over dan ervoor, wie zijn fout is dat? Israel eist geen land op om godsdienstige redenen, dat zijn enkele geflipte kolonisten.Internationale regels? Wel die roepen op tot de vernietiging van israel, nogla logisch dat ze die niet opvolgen. Mensenrechten niet respecteren? ,...

Israel is geen heilige maar er zijn er een heel pak erger dan israel in die steek en die worden hier amper vernoemd als schuldige.

k995 · 24 jul 2006

_DM_ zei:
"VN mietjes", is het die soldaten hun schuld dat ze amper actie mogen ondernemen ? Als ze willen vegen ze Israël zo uit Libanon,

de VN?

doe niet belachelijk, buiten als de VS het overneemt van de VN (of handelt onder VN mandaat) zal de VN niks kunnen doen, meestal gebruiken die 2e rangs troepen van een 3e rangs leger zoals india, pakistan, oeganda, columbia in hun opdrachten en die zullen volgens jou eens ene modern leger buitengooien?

maar de VN moet altijd weken lang onderhandelen terwijl er honderden onschuldige slachtoffers vallen, zodat ze na het conflict (eender hoe het uitdraait) kunnen zeggen: 'Zie eens hoe kei-diplomatisch wij zijn ?'.
Fuck diplomatie, harde actie is soms het enige wat landen begrijpen.

Tja dat is de VN nu eenmaal daarom zijn die ongeschikt voor conflicten zoals deze.

k995 · 24 jul 2006

_DM_ zei:
Als je zou weten welke machtige Joodse mannen de touwtjes in handen hebben/hadden...

Zoals? Altijd grappig dit te horen hoe de joden de wreld controleren.

Het is misschien beter om van een pro-Israël lobby te spreken dan van een joodse lobby.
Het is trouwens geen toeval dat de AIPAC (het Amerikaans-Israëlische Comité voor Openbare Zaken) de op twee na grootste lobby is, na de National Rifle Association (NRA) en de American Association for Retired Persons (AARP).
Lobby'en is in de VS geformaliseerd he, het is dus niks van geheime bijeenkomsten etc..

Het is niet omdat ze lobyen dat ze daarom gelijk krijgen he? Als de joden toch zo machtig waren, hoe komt het dan dat de VS de eerste 15 jaar de joden amper gesteund heeft? Ze hadden zelf een boycot in de jaren 40 zodat joden geen westerse wapens konden kopen. Of is die lobby iets van de laatste jaren?

k995 · 24 jul 2006

noreeeee zei:
Ah, ik begin het te begrijpen.

VB/ Dus de grootste bazen van the Coca-Cola company zijn joden.(heb ik gehoord)
Deze zullen de staat van de VSA geld geven of proberen te manipuleren zodat dit Israël goed uitkomt.

Lobby is een belangenorgainsatie die bepaalde ideen hebben hoe de regering zou moeten regeren en die proberen te overtuigen. Zowat alles heeft een lobby .

_DM_ · 24 jul 2006

k995 zei:
Zoals? Altijd grappig dit te horen hoe de joden de wreld controleren.

Zoals ik al zei, welk geloof had Kissinger denk je ?
of Paul Wolfowitz ?

Handsome Hermit · 24 jul 2006

_DM_ zei:
Nee, je hebt gelijk, het is beter een land aan te vallen zonder dat het iets misdaan heeft, want wie weet doen ze later eens iets :ironic:

Dat is inderdaad beter ja. En dit geval heeft Hezbollah al iets gedaan, het gaat dus enkel nog over voorkomen van erger. Tuurlijk is het beter om te wachten tot de boel uit de hand loopt en het niet meer te controleren valt. En dan komen mensen met jouw visie af: "Waarom hebben onze regeringen dit niet voorzien?"

_DM_ · 24 jul 2006

Alsof het nu te controleren valt.

_DM_ · 24 jul 2006

Louis Michel zegt het zoals het is:

"Europese bureaucratie staat snelle hulp in de weg."

Ik krijg het soms als ergens een conflict ontspoort en het enige wat de rest van de wereld doet is praten, praten, praten,...

edit: gogogogo Independent:

http://www.independent.co.uk/multimedia/archive/00170/p1-210706_170715a.jpg

Anoniem04 · 24 jul 2006

Vroegere Teamleider van een GTA mod die in het noorden van Israël woont is ook moeten vluchten naar het zuiden.

GTM · 24 jul 2006

_DM_ zei:
edit: gogogogo Independent:

http://www.independent.co.uk/multimedia/archive/00170/p1-210706_170715a.jpg

Een onmiddellijk staakt het vuren is geen oplossing, aangezien het niet garant staat voor een langdurige vrede. Het zou het vredesproces zelfs tegenwerken.

De oplossing is niet de partijen dwingen te stoppen met vechten. De oplossing is ervoor zorgen dat de veiligheid van beide volkeren verzekerd wordt. Dit kan mogelijk gemaakt worden door Hezbollah te onwapenen en een tijdelijk bufferzone op te richten in Zuid-Libanon.

dJeez · 24 jul 2006

k995 zei:
Onzin, ik zie bijna niemand israel onvoorwaardelijk verdedigen

Pas sedert dit weekend spreken zowel de VS als Groot-Brittanië in andere termen, tevoren mocht schijnbaar alles, maar nu ze wat te veel tegenwind krijgen draaien ze maar wat mee.

k995 zei:
Genocide? Oorlog? Tja als je zelf aangevallen word mag je toch verdedigen?

Dus als een terroristische organisatie uit Nederland of Duitsland hier 2 soldaten zou doden en 1 ontvoert mogen wij Nederland/Duitsland platbombarderen?

vyeate · 24 jul 2006

dJeez zei:
Pas sedert dit weekend spreken zowel de VS als Groot-Brittanië in andere termen, tevoren mocht schijnbaar alles, maar nu ze wat te veel tegenwind krijgen draaien ze maar wat mee.

Dus als een terroristische organisatie uit Nederland of Duitsland hier 2 soldaten zou doden en 1 ontvoert mogen wij Nederland/Duitsland platbombarderen?

Ja,want dat is nu eenmaal een oorlogsdaad,waarmee je OORLOG VERKLAARD,en je mengt alles door elkaar,iets wat ze maar al te graag doen

Soldaten worden gegijzeld

-->Israel doet offensief om soldaten terug te krijgen en lichte bombardementen in het Zuiden(Hun reactie was wat overdreven,maar wat zou jezelf doen,jaren in oorlog,je hebt Libanon nog bezet,je hebt het terug autonomie gegeven en je hebt GEVRAAGD(terwijl jij een toegeving doet) dat Hezbolla zich ontwapent,neen dat doen ze niet en ze gijzelen nog eens een soldaten),daarop probeert Israel zelf Hezbolla te ontwapenen sinds dit niet door Libanon was gerealiseerd,sja,ze vormdem een grote bedreiging(zie al hun raketen)en zij hadden zelf de oorlog verklaard

Ze schieten tonnen rakketen af(er zitten er rakketen in van Iraanse makelij tussen-->kan verdomd alleen maar via wegen vervoerd worden-->bruggen bombarderen ligt voor de hand

--->Door al die raketen bombardeert Israel Libanon plat.Hezbolla zit tussen bevolking en Israel is dan verplicht een precisie bom te gooien op een woonwijk met een minimum aan slachtoffers(mja,een Hezbolla strijder is vlug tot een burger omgevormd) terwijl Hezbolla gewoon rakketen afschiet op alles dat beweegt

(maar he!,het zijn dan ook vrijheidsstrijders,die mogen dat!!!!!!:ironic: !,maar wee o wee als het machtige Israel een burgerslachtoffer maakt)

Imo zit Israel in onmacht positie,door iedereen worden ze bekeken en mogen ze geen burgersslachtoffers maken(of ze hebben heel de wereld op hun dak),terwijl heel de wereld de manier waarop Hezbolla vecht op een bepaalde manier goedkeurt(want jah,dat is de enigste manier dat ze kennen),dat is het gewoon onmogelijk dat Israel geen slachtoffers maakt,(maar he wat wil je?,dat ze op hun gat zitten terwijl ze duizenden raketen op hen neervalt)

Sjah,en dan zijn mensen verwondert waarom het gewoon een dikke fuck you tegen heel de wereld zegt

Ik snap dat mensen tegen Israel zijn(bv het Israel-Palestijns conflict),maar hoe mensen in dit conflict tegen Israel zijn gaat er bij mij niet in

En zoals al eerder gezegd.
Mensen gaan nu meer en meer Hezbolla steunen,terwijl zei het land in de dikke shit hebben gestoken en door hen alles is begonnen is,ironisch toch?

Voor mijn part mag Israel gewoon heel Zuid-Libanon tot in het stenen tijdperk bombarderen

Nog zoiets,helft van de bombardementen waarschuwt Israel als het gaat bombarderen(als het puur om infrastructuur gaat,zodat evacuatie mogelijk is),maarjah,heb je ooit al Hezbolla weten waarschuwen

edit:colum al gelezen int laatste nieuws?(zeker es doen,ook voor de Morgen lezers die vinden Laatste nieuwe minderwaardig is)à

In het kort,Abajaja zit te zagen dat er geen plaats voor Joden in een Arabische wereld,maar hoho,was het niet Aboujaja die vroeg dat wij wat meer multicultuleer waren?

Maarjah,dat is zeker WEER een extremische apart geval?

Conradus · 24 jul 2006

vyeate zei:
Imo zit Israel in onmacht positie,door iedereen worden ze bekeken en mogen ze geen burgersslachtoffers maken(of ze hebben heel de wereld op hun dak),terwijl heel de wereld de manier waarop Hezbolla vecht op een bepaalde manier goedkeurt(want jah,dat is de enigste manier dat ze kennen),dat is het gewoon onmogelijk dat Israel geen slachtoffers maakt,(maar he wat wil je?,dat ze op hun gat zitten terwijl ze duizenden raketen op hen neervalt)

De duizenden raketten die Hezbollah afvuurt maken wel tien keer minder slachtoffers dan de 'enkele precisiebombardementen van Israël". Dit niet om Hezbollah goed te praten, maar wel om die verdomde overreactie van Israel aan te kaarten.

vyeate zei:
Voor mijn part mag Israel gewoon heel Zuid-Libanon tot in het stenen tijdperk bombarderen

Dit is gewoon je reinste genocide

vyeate zei:
Nog zoiets,helft van de bombardementen waarschuwt Israel als het gaat bombarderen(als het puur om infrastructuur gaat,zodat evacuatie mogelijk is),maarjah,heb je ooit al Hezbolla weten waarschuwen

Ow schitterend hoe kan je je mensen evacueren als alle bruggen plat liggen?

Unkn0wn · 24 jul 2006

En jullie maar blijven zagen over de overreactie van Israël, whats done is done.

Laten we eerder nuttige discussies voeren hoe het nu verder moet en niet constant zeuren over hetzelfde feit dat ondertussen al meer dan een week geleden plaatsvond.

Ow schitterend hoe kan je je mensen evacueren als alle bruggen plat liggen?

Daarom dat ze niet ALLE bruggen bombarderen, ze doen dat dus wel opzettelijk zodat de mensen werkelijk kunnen vluchten.
Je zou dus beter eens goed luisteren de volgende keer het vermeld wordt in het nieuws.

Dit is gewoon je reinste genocide

Daarom dat ze ook niet opzettelijk heel de burgerbevolking uitmoorden.
+500(?) burgerslachtoffers, als ze werkelijk een genodice wouden plegen dan zouden we nu al aan een paar duizenden zitten, zelfs tienduizenden.

Wat je nu ziet is louter een klein aspect van Israëls ware kracht.
Zever dus, iedereen die zegt dat Israël opzettelijk burgers aan het raken is.

Archief - "Israël is open oorlog tegen Palestijnse regering begonnen"

GTM

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

Bubbling Zombie

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

_DM_

Legacy Member

Handsome Hermit

Legacy Member

_DM_

Legacy Member

_DM_

Legacy Member

Anoniem04

Legacy Member

GTM

Legacy Member

dJeez

Legacy Member

vyeate

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

Unkn0wn

Legacy Member