Archief - Israel & Palestina

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Pokem0ng

Legacy Member
Lieberman Plan - Wikipedia, the free encyclopedia

dit is vrij interessant: een plan van Lieberman (mogelijke toekomstige Israelische PM): sommige nederzettingen worden door Israel geannexeerd en in ruil krijgt de toekomstige Palestijnse staat grond aan de grens met vooral Arabische dorpen.

Dit is wat de Arabieren die in Israel wonen daarover denken:

Survey among residents of Umm Al-Fahm
Prefer joining Palestinian State
 
11%

Prefer continued Israeli jurisdiction
 
83%
No opinion
 
6%
Source: Kul Al-Arab, 2000[7]

slechts 11% van de "tweederangsburgers" van Israel zouden in de toekomstige Palestijnse staat willen wonen :\ en dit zonder dat er voor die mensen iets verandert, ze moeten niet verhuizen, hun dorp wordt gewoon een deel van de Palestijnse staat ipv van Israel.

aint that odd :\

Pokem0ng

Legacy Member
Conradus zei:
Dat weerlegt het punt nog altijd niet.

ik denk dat het geen geheim meer is wat voor een schade leftwing thinking in Europa heeft veroorzaakt. Wij gaan richting meerdere Gaza's tegenmoet hier, zeer waarschijnlijk gaan wij het nog persoonlijk kunnen meemaken. Ik ga zien hoe tolerant Europeanen zullen zijn als ze in de schoenen van Israel staan.

mac-bc

Legacy Member
Black zei:

Wat een tendentieus stuk. Na dit stuk ben ik gestopt met lezen:

Instead of embracing the formation of the unity government between Hamas and Fatah and negotiate with them on a viable peace agreement, the Israeli government has used the murder of 3 Israeli teens as a casus belli for a massive attack on the Palestinian people, which led to the loss of many more lives.

Israël was diegene die de eerste stap wou zetten naar onderhandelen, Hamas besloot door te gaan.
A massive attack on the palestinian people?! Wat een nonsens.

Als ze trouwens op zo'n leugenachtige wijze proberen mensen op te zetten tegen Israël ben ik eerder geneigd het tegenovergestelde te doen als ik Israëlische producten zie liggen.

dee

Legacy Member
Pokem0ng zei:
ik denk dat het geen geheim meer is wat voor een schade leftwing thinking in Europa heeft veroorzaakt. Wij gaan richting meerdere Gaza's tegenmoet hier, zeer waarschijnlijk gaan wij het nog persoonlijk kunnen meemaken. Ik ga zien hoe tolerant Europeanen zullen zijn als ze in de schoenen van Israel staan.

Problemen met moslims kan altijd ja.
In de schoenen staan van Israël is iets moeilijker aangezien wij 70 jaar geleden niet in moslim gebied zijn geïmmigreerd om dan op de huidige bevolking hun kop te kakken.

Jujimbo

Legacy Member
dee zei:
Problemen met moslims kan altijd ja.
In de schoenen staan van Israël is iets moeilijker aangezien wij 70 jaar geleden niet in moslim gebied zijn geïmmigreerd om dan op de huidige bevolking hun kop te kakken.

Je spreekt wel snel over 'moslimgebieden'. Veel Palestijnen zijn nochtans christen. Iets noordelijk, in Libanon, was er vroeger zelfs een christelijke meerderheid tot de oorlog in de jaren '70 en '80 (de Libanese Burgeroorlog). Nu is de meerderheid moslim en het land is navenant verslechterd (in de jaren '90 is bijvoorbeeld de evolutietheorie er uit het schoolcurriculum geschrapt).

Ik wil maar zeggen, land behoort niet tot religie.

mac-bc

Legacy Member
Black zei:
Israëlisch team aangevallen tijdens oefenmatch - De Standaard Mobile

Uitschot. En voor er hier weer komen mekkeren over de multiculturele samenleving, bij mijn weten zijn dat bijna allemaal blanke jongens.

Typisch Palestina-aanhangers.

Veel te radicaal en ze zijn niet in staat met woorden hun gevoelens uit te drukken dus doen ze het maar op een primitieve manier.

Waarom gaan al die Arabieren, Moslims, extreme sossen (en alle anderen die denken dat ze een band hebben met Palestina) zo tekeer als het om de dood van enkele honderden "broeders" gaat in Palestina, terwijl je ze voor de 150 000 slachtoffers in Syrië niet hoort? Jodenhaat?

rscaboy

Legacy Member
mac-bc zei:
Typisch Palestina-aanhangers.

Veel te radicaal en ze zijn niet in staat met woorden hun gevoelens uit te drukken dus doen ze het maar op een primitieve manier.

Waarom gaan al die Arabieren, Moslims, extreme sossen (en alle anderen die denken dat ze een band hebben met Palestina) zo tekeer als het om de dood van enkele honderden "broeders" gaat in Palestina, terwijl je ze voor de 150 000 slachtoffers in Syrië niet hoort? Jodenhaat?

Onder een steen geleefd de laatste jaren? Syriestrijders? Benefieten die zijn georganiseerd? Syrië is gewoon niet hip meer, net zoals een tiental jaar geleden de aandacht voor Israël/palestina afzwakte naarmate het conflict duurde. Daarenboven is de "vijand" ook duidelijker in Israël.

Alcair

Legacy Member
Gooi eens gwn een bom op beide landen en verkoop het aan de Chinezen :)
Sent from my RM-974_1075 using Tapatalk

dee

Legacy Member
Jujimbo zei:
Je spreekt wel snel over 'moslimgebieden'. Veel Palestijnen zijn nochtans christen. Iets noordelijk, in Libanon, was er vroeger zelfs een christelijke meerderheid tot de oorlog in de jaren '70 en '80 (de Libanese Burgeroorlog). Nu is de meerderheid moslim en het land is navenant verslechterd (in de jaren '90 is bijvoorbeeld de evolutietheorie er uit het schoolcurriculum geschrapt).

Ik wil maar zeggen, land behoort niet tot religie.

Ga je echt beginnen mierenneuken omdat er ooit ergens X% christen is/was? Dat is overal in het midden oosten gezien de geschiedenis.
Over heel het gebied gezien is islam altijd een 90% godsdienst geweest onder de Palestijnen.

Jujimbo

Legacy Member
dee zei:
Ga je echt beginnen mierenneuken omdat er ooit ergens X% christen is/was? Dat is overal in het midden oosten gezien de geschiedenis.
Over heel het gebied gezien is islam altijd een 90% godsdienst geweest onder de Palestijnen.

En hopelijk in de toekomst ooit een 0% Islamgebied. Je zou een punt hebben als je sprak over een vreemd volk dat er recentelijk gearriveerd is, maar de religie is echt niet voor eeuwig en twee dagen aan een land toe te wijzen.

Conradus

Legacy Member
Pokem0ng zei:
ik denk dat het geen geheim meer is wat voor een schade leftwing thinking in Europa heeft veroorzaakt. Wij gaan richting meerdere Gaza's tegenmoet hier, zeer waarschijnlijk gaan wij het nog persoonlijk kunnen meemaken. Ik ga zien hoe tolerant Europeanen zullen zijn als ze in de schoenen van Israel staan.

En opnieuw geen inhoudelijke reactie.

De schrijver is Amerikaans btw.

zengi

Legacy Member
Belgische artsen vragen sancties tegen Israël - De Standaard Mobile

‘Van landen die zich schuldig maken aan slachtingen en strafexpedities koop je geen appelsienen, daar ga je niet op vakantie, daar speel je geen UEFA-voetbal mee’, schrijven de artsen. ‘Ik heb moeite moeten doen om het woord Gazacaust niet te gebruiken’, zegt viroloog en een van de opstellers van de tekst Marc Van Ranst.

Eindelijk worden ze hier ook wakker...

Lothorion

Legacy Member
Pokem0ng zei:
indien ze zich niet verdedigen, dan gaan ze de prijs er 100% zeker voor betalen.

Kijk nuchter naar de regio. Er is geen enkele stabiele staat rond Israel. Op dit moment worden bijvoorbeeld de laatste Christenen uitgemoord en weggejaagd. Uiteraard komt het nauwelijks in het nieuws, want wie heeft er nu interesse in ?

Moslims in de regio kunnen zowat niemand uitstaan, ook elkaar niet, de regio is overbevolkt, plaatselijk zeer arm, er dreigen verschillende tekorten: water, voedsel en meer. De regio staat op het punt om te exploderen, serieus te exploderen.

Israel is het eiland van stabiliteit in deze walgelijke regio en wat het ook doet, zal de joodse staat er niet worden aanvaard. Of ze morgen tot de 1967 grenzen terugstappen of niet, het zal niet worden aanvaard, heel tijdelijk misschien, maar nooit op langere termijn, want er zullen altijd krachten verschijnen die als doel zullen hebben om een voorbeeld van succes uit de regio te verwijderen.

Israel is de pijnlijke plek in de regio, voor zowat alle regimes, want Israel heeft getoond dat ook in die regio men succesvol en welvarend kan zijn zonder zich te verdiepen in de idiote islamitische dogma's, en dit is iets wat erg veel pijn doet aan de achterlijke islamitische landen.

Nu dat de Gaza avontuur met een voorspelbare ramp afgelopen is denk ik dat de kans op vrede zowat nihil is. Experiment is afgelopen en resultaat is duidelijk: Palestijnen willen geen eigen staat, ze kunnen er geen bouwen, omdat het een horde debielen is, net als zowat iedereen rondom Palestina.

De enige manier voor Israel om te overleven is door zich nog dieper in te graven en klaar te zijn voor de oorlog, 24/7 klaar te zijn en vooral als boogieman of zeg maar mini USA in de regio te worden gezien, anders heeft het geen toekomst. And this is very unfortunate dat het zo is.

Je zit ergens in Belgie en bespreekt het met je naieve Vlaamse hersennen en ik vind het jammer dat de huidige generatie Europeanen de wereld puur in het westerse context kan bekijken en begrijpen. Dit is echt jammer, niet enkel voor u maar ook voor de toekomst van Europa; multiculturalisme en de enorme faling daarvan is één van de producten van naïviteit zoals de uwe..

Oh ik kijk nuchter naar de regio, in tegenstelling tot u doe ik aan real-politiek in de geest van de 21e eeuw. Als er hier iemand verblindt is door racisme en haat dan zijt gij het wel, om niet te spreken over u zwakzinnig EQ, niemand hier die dat zal ontkennen.

Ge zijt trouwens opnieuw helemaal naast de kwestie aan het discussiëren, ontkent er hier iemand dat Israël op technologisch/economisch vlak superieur is aan de rest van de regio? Bij zoiets hoort er echter verantwoordelijkheid en dat is iets wat Israël niet kent. Gij vraagt ons enerzijds om de 'superioriteit' van Israël te erkennen, maar anderzijds moeten wij de wandaden van Israël vergelijken met die van Hamas. Ziet ge nu niet zelf dat daar iets fundamenteel fout zit?

Ik misken Israël het recht niet om zich te verdedigen, ik vraag alleen maar dat men poogt het conflict op te lossen. Ja, op vele vlakken zijn de mensen in omringende landen 'achterlijker' dan Israël. Maar dan zou je toch verwachten dat Israël uw fictieve 'stabiliserende rol' gaat spelen. Wat nu gebeurt is het omgekeerde Israël stabiliseert de regio niet, maar radicaliseert de regio met haar disproportionele acties. De metafoor over de jongen en zijn klein zusje is misschien te moreel voor u, gij ziet het als een mug die ge maar moet doodslaan wanneer ze u is prikt. Gaza is volstrekt ongevaarlijk voor Israël, het grootste gevaar voor Israël is de generatie toekomstige terroristen en Israël haters die ze daar nu zelf aan het kweken zijn.

Als Israël zo verder blijft doen, gaat de laatste oplossing zijn om de regio uit te moorden en als gij denkt dat dat 'harde real-politiek' is dan zijt ge verkeerd. Dat is zeker hard, maar geen real-politiek in de 21e eeuw. Het krediet van Israël raakt stilaan op, een genocide op Gaza gaat internationaal zware gevolgen hebben voor het land (Simon Anholt: Which country does the most good for the world? | Talk Video | TED.com of waarom disproportioneel 'hard' zijn de dag van vandaag geen real-politieke is, maar getuigt van de naïviteit die ge mij verwijt). Gaza is geen echt gevaar voor Israël, Israël is uit naïviteit, haat en onkunde het grootste gevaar voor zichzelf.

Over multiculturalisme ga ik hier in dit topic niet uitweiden, ik ga mij beperken tot het feit dat het Europese! falen van de multicultuur veel meer het resultaat is van extremisme (van beide kanten), waarvan gij een schitterend voorbeeld zijt. Een pak schadelijker dan mijn zogenaamde 'naïeve hersenen'.

Hij dacht aan real-politiek te doen, maar het was haat

mac-bc

Legacy Member
zengi zei:

Haha, de artsen... Ze doen het weer. Zich moeien met de politiek en denken dat ze hun mening meer mogen ventileren dan Jan met de pet, louter omdat ze "arts" :bow: zijn.

Kan iemand mij uitleggen waarom hun mening inzake het conflict Israël-Palestina relevanter is dan iemands mening hier op het forum of (waarom niet) van de gemiddelde tooghanger op café?

En dat die journalisten incapabel zijn zich bovenstaande vraag te stellen, dat is nog het zieligste van allemaal.

Lothorion

Legacy Member
mac-bc zei:
Haha, de artsen... Ze doen het weer. Zich moeien met de politiek en denken dat ze hun mening meer mogen ventileren dan Jan met de pet, louter omdat ze "arts" :bow: zijn.

Kan iemand mij uitleggen waarom hun mening inzake het conflict Israël-Palestina relevanter is dan iemands mening hier op het forum of (waarom niet) van de gemiddelde tooghanger op café?

En dat die journalisten incapabel zijn zich bovenstaande vraag te stellen, dat is nog het zieligste van allemaal.

Wie zegt dat ze meer mogen? Als een beroepscategorie met x aantal personen een opiniestuk insturen, mag dat toch no in de krant komen zeker..

Torche

Legacy Member
Aan al die wijsneuzen hier ...

Hoe moet deze situatie volgens jullie opgelost worden dan? Ingaan op de voorwaarden tot een bestand van Hamas, waarbij de blokkade volledig wordt opgeheven? Niet vergeten dat het enige dat Hamas wil, is zo veel mogelijk Israëli's kapot maken.

Ben absoluut niet pro-Israël, ik begrijp het conflict liever dan er over te oordelen ... maar op deze moment is de situatie gewoon uitzichtloos. Israël heeft allicht verkeerde beslissingen gemaakt in het verleden, maar het is nu te laat om deze eenvoudigweg recht te zetten.

mac-bc

Legacy Member
Lothorion zei:
Wie zegt dat ze meer mogen? Als een beroepscategorie met x aantal personen een opiniestuk insturen, mag dat toch no in de krant komen zeker..

Vreemd dat er bijna uitsluitend opiniestukken van artsen (en advocaten) in de krant staan dan. Die moeten zelfs nog niet eens met een groep zijn om van de ene minuut op de ander een nationaal forum te krijgen. Kijk maar naar Ringland. Kijk naar de discussies omtrent het rookverbod. Kijk naar de discussies rond de verplichte screening voor je nog mag sporten. Enzovoort. Waar ze zich niet beperken tot het opsommen van de objectieve feiten (is hun taak als dokter) maar ook telkens denken de unieke eigenschap te bezitten om een gepaste politieke oplossing naar voor te schuiven.

En dat ze zo makkelijk een forum krijgen, helpt ook niet om hun enthousiasme te temperen natuurlijk. Vroeger gingen ze zich louter moeien in politieke discussies rechtstreeks gerelateerd aan gezondheidszorg, vandaag de dag moeten ze zelfs hun zegje doen over Israël.

Pas op, ik vind dat alle mensen hun mening mogen geven. Dus ook dokters. Maar waarom dan niet, zoals bij iedereen het geval is, in persoonlijke naam vanachter in de krant onder "woord & wederwoord" of iets dergelijks, zonder het vermelden van uw beroep. Wellicht zullen er hier in deze thread ook enkele mensen dezelfde mening delen, die toevallig ook hetzelfde beroep uitoefenen. Moeten deze mensen dan een gezamenlijk opiniestuk schrijven naar De Standaard met als titel: "Belgische loodgieters denken zus of zo over Israël"?! Denk jij nu werkelijk dat zij ook zo'n spreekbuis zullen krijgen?! Wat doet dat beroep er in godsnaam toe?
Een retorische vraag natuurlijk want door het vermelden van hun beroep hopen ze meer au serieux genomen te worden, hopen ze meer aandacht te krijgen, meer ruimte in de krant, meer te wegen op het debat, ... dan de "gewone" burger.

Ik krijg echt koude rillingen van dat elitair gedrag van artsen. Hun mening is compleet irrelevant.

Maar journalisten/eindredacteurs zijn blijkbaar niet genoeg opgeleid om dat te kunnen inzien.

Pokem0ng

Legacy Member
Lothorion zei:
Oh ik kijk nuchter naar de regio, in tegenstelling tot u doe ik aan real-politiek in de geest van de 21e eeuw. Als er hier iemand verblindt is door racisme en haat dan zijt gij het wel, om niet te spreken over u zwakzinnig EQ, niemand hier die dat zal ontkennen.

racisme kan best rationeel zijn, ik ben zeker "cultureel" racistisch, dat ontken ik niet. Ik verdeel mensen niet in "blank, bruin of zwart" maar ik "cultureel meer of minderwaardig", en daarmee bedoel ik niet of iemand zijn gat afveegt of met een vuile gat rond gaat lopen, en ook niet of iemand zijn handen wast nadat hij zijn gat heeft proper gemaakt, maar eerder of de samenleving economisch progressief kan zijn of niet. Een economisch progressieve samenleving (exclusief landen die hun geld uit de grond halen) is zeer waarschijnlijk vrij liberaal en vaak bijna vrij van idiote dingen als godsdienst.

Ge zijt trouwens opnieuw helemaal naast de kwestie aan het discussiëren, ontkent er hier iemand dat Israël op technologisch/economisch vlak superieur is aan de rest van de regio? Bij zoiets hoort er echter verantwoordelijkheid en dat is iets wat Israël niet kent. Gij vraagt ons enerzijds om de 'superioriteit' van Israël te erkennen, maar anderzijds moeten wij de wandaden van Israël vergelijken met die van Hamas. Ziet ge nu niet zelf dat daar iets fundamenteel fout zit?

neen, ik zie het niet. Israel is niet de agressor in deze oorlog met Gaza, al die doden die er zijn gevallen zie ik ook als een normale zaak, iets wat onvermijdelijk is. Ik vind trouwens dat er weinig doden zijn gevallen voor de regio en vooral voor dichtbevolkte Gaza.


Ik misken Israël het recht niet om zich te verdedigen, ik vraag alleen maar dat men poogt het conflict op te lossen. Ja, op vele vlakken zijn de mensen in omringende landen 'achterlijker' dan Israël. Maar dan zou je toch verwachten dat Israël uw fictieve 'stabiliserende rol' gaat spelen. Wat nu gebeurt is het omgekeerde Israël stabiliseert de regio niet, maar radicaliseert de regio met haar disproportionele acties. De metafoor over de jongen en zijn klein zusje is misschien te moreel voor u, gij ziet het als een mug die ge maar moet doodslaan wanneer ze u is prikt. Gaza is volstrekt ongevaarlijk voor Israël, het grootste gevaar voor Israël is de generatie toekomstige terroristen en Israël haters die ze daar nu zelf aan het kweken zijn.

de in huidige politieke klimaat is het niet mogelijk om het conflict op te lossen, de Palestijnen hebben er 0 interesse in, Israel had er wel interesse in, maar enthousiasme van de jaren 90 werd ondertussen vervangen door realisme, en realisme in dit geval zegt dat het niet kan. De Palestijnen zijn niet in staat om de compromis te bereiken.

Heb je de recente onderhandelingen opgevolgd ? heb je gemerkt dat de Palestijnse leider enkel aan de onderhandelingen wou beginnen indien er eest aan alle eisen werd voldaan ? Leuke "onderhandelingen", niet waar ? "ik kom met u onderhandelen, maar eerst moet je aan al mijn eisen voldoen".



Als Israël zo verder blijft doen, gaat de laatste oplossing zijn om de regio uit te moorden en als gij denkt dat dat 'harde real-politiek' is dan zijt ge verkeerd. Dat is zeker hard, maar geen real-politiek in de 21e eeuw. Het krediet van Israël raakt stilaan op, een genocide op Gaza gaat internationaal zware gevolgen hebben voor het land (Simon Anholt: Which country does the most good for the world? | Talk Video | TED.com of waarom disproportioneel 'hard' zijn de dag van vandaag geen real-politieke is, maar getuigt van de naïviteit die ge mij verwijt). Gaza is geen echt gevaar voor Israël, Israël is uit naïviteit, haat en onkunde het grootste gevaar voor zichzelf.


Genocide op Gaza ? waar heb je het over ?

Over multiculturalisme ga ik hier in dit topic niet uitweiden, ik ga mij beperken tot het feit dat het Europese! falen van de multicultuur veel meer het resultaat is van extremisme (van beide kanten), waarvan gij een schitterend voorbeeld zijt. Een pak schadelijker dan mijn zogenaamde 'naïeve hersenen'.

ja, ik kan een voorbeeld van een extremistische niet geintegreerde allochtoon zijn, maar dit is wat je invoert wanneer je de grenzen opent, je voert mensen die hun eigen visie meebrengen. En heel vaak past hun visie niet in de 21ste eeuw politiek zoals je het zo mooi noemt.

uw fundamentele fout is dat je de regio als Europeaan bekijkt, heel veel Israeliers zijn ook zo, maar in de Arabische wereld is de situatie anders, daar heb je weinig "denkers" en valt er niet met zo iemand te onderhandelen. Rationalisme en gezond verstand is iets wat ginder bijna helemaal ontbreekt. Wanneer je met een minderwaardige cultuur onderhandelt dan moet je daar rekening mee houden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan