Archief - Israel & Palestina

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Pokem0ng

Legacy Member
shiftyke zei:
Dat ga je toch eens moeten staven met één of het andere hoor want dit ruikt naar zwaar naar veralgemening...

ok even lekker veralgemenen:

hoe komt dat heel veel Westerlingen de Arabische wereld door de Westerse bril bekijken ?

ik begrijp dat wij genetisch praktisch identiek zijn, ja sommige mensen worden iets bruiner, sommige iets blanker ezv, maar veel verschil zit er niet in.

Cultureel echter zijn wij verschillend, in sommige culturen worden de meesten openminded en liberaal opgevoed en de anderen religieus en closed minded. Opvoeding en onderwijs creeeren de mens en "hardwire" de hersennen. Iemand die een liberale opvoeding/onderwijs genoten heeft zal zijn waarden en normen veel sneller kunnen herbekijken indien het nodig is; terwijl iemand die zeer gesloten en conservaitief gehardwired is daar niet of veel moeilijker in staat voor is.


een paar evidente dingen over de Arabische wereld:

Politiek: ofwel heb je een seculaire dictator die vaak door het volk als ubermensch wordt gezien, ofwel heb je monarchie waar de koning de absolute macht heeft ofwel heb je sharia law die heerst ofwel heb je complete chaos. Monarchie kan stabiel zijn in de arabische wereld, de drie andere vormen van regering zijn veranderlijk, iets wat wij tegenwoordig kunnen zien. Seculaire dictators worden vervangen door sharia law regering (met uiteraard een dictator), of door een tijdelijke chaos die ofwel tot een nieuwe seculaire of religieuze dictatorship kan en ZAL leiden.

Bush, Rice, Cheney zijn Iraq binnengevallen met een idee om daar democratie te installeren. Ze bleven herhalen (al dan niet gemeend?) dat eens er democratie komt dan zullen alle problemen plots worden opgelost. Wrong! Democratie begint niet in een senaat ergens en niet bij de verkiezingen, democratie heeft pluralisme van meningen nodig en dit kan enkel door aangeleerde waarden en normen verschijnen, iets wat in de Arabische wereld bijna niet bestaat (ja elke samenleving heeft een kleine elite die boven de rest staat, maar het gaat hier over een zeer kleine elite).

Godsdienst: het geloof is sterk in de Arabische wereld, daar valt niet over te discussieren denk ik, het geloof onderdrukt de mens, beperkt zijn gedachten en werkt nog beter dan bijvoorbeeld een variatie van een geloof zoals het geval is/was in Noord Korea of de vroegere USSR waar het verboden was om voor zichzelf te denken, bij de gelovige mensen (zeker als de godsdienst zo concervatief is als de islam) is het vanzelfsprekend dat ze niet verder durven te denken, want ze werden opgevoed met het gedachte dat "alles al duidelijk en gekend is".

Wat mij ook opvalt in heel veel Arabieren zeer narcistisch zijn en met heel veel liefde naar het verleden kijken, vooral naar de gouden eeuw van de islam wanneer de godsdienst pas ontstaan is, en wanneer er inderdaad belangrijke wetenschappelijke en sociale vooruitgang gebeurde. Om één of andere reden voelt men zich vaak verbonden met het verleden en dit werkt ook als een rem in vooruitgang.

Economie Arabische landen zijn niet in staat om economisch vooruit te gaan. Omwlle van de bovenvermelde factoren is er nauwelijks of geen wetenschap, geen hightech bedrijven die high margin producten kunnen uitvinden en verkopen, er is praktisch niks. Men kan enkel welvaart creeeren door olie of gas op te pompen en te verkopen + landen met enorm veel van fossiele brandstoffen hebben soms een primitieve industrie zoals bv in de UAE waar ze kleding evz produceren, maar dit is allemaal peanuts.

Egypte is een voorbeeld van een land dat een evolutie meemaakte van olie/gasproducent tot olie/gas importeur, hier is een grafiek waar je duidelijk ziet waarom Moebarak zijn macht niet kon behouden. De reden waarom men ging protesteren was niet zoals onze domme media het heeft voorgesteld "men protesteert tegen een dictator", neen neen, Egypte raakte overbevolkt, uitvoer van gas en olie zat in een downtrend (uitputting voorraden en verhoogde eigen consumptie) en Moebarak kon plots niet voldoende voedsel importeren wat hij kon betalen met export van gas en olie.

eia_egypt_oil_production_consumption_1980_2009.jpg


De Arabische wereld zit in een impasse en kan niet vooruit omwille van culturele redenen en godsdienst. En ik kan mij enkel afvragen wat er moet gebeuren om het allemaal te doen veranderen. En het ziet er echt niet goed uit, zeker met de bevolkingsgroei in die landen, met miljoenen monden die per jaar bijkomen en allemaal willen eten, drinken en liefst nog een auto, een iphone en een ipod willen. Ze zien zichzelf vaak als prachtig, zeer slim, dankzij de islam hebben ze alle antwoorden op zowat alles, toch schieten ze niet vooruit wat een grote raadsel moet zijn voor die mensen.

Alcair

Legacy Member
Nee dat is geen raadsel. De oorzaak is het westen. Vol duivels die het ware geloof willen ondermijnen :)


Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk

Darkseid

Legacy Member
Hoe langer dat conflict blijft duren, hoe minder compassie ik heb voor de palestijnen.

Milanello

Legacy Member
Bij het lezen van deze topic ben ik tot de conclusie gekomen dat mocht de tweede wereldoorlog vandaag plaatsgevonden hebben de nazis nog heel veel steun zouden hebben.

Israël is het perfecte voorbeeld hoe een schurkenstaat door enerzijds propaganda en anderzijds haat tegenover een bepaalde bevolkingsgroep (Arabieren/moslims in dit geval) nog steeds aanhangers heeft.

1 dode tegenover honderden
Bezetting
Verbreken van tientallen VN resoluties
Vermoorden van kinderen
1000en illegaal ontvoerd en vastgehouden volwassenen en kinderen
Mishandeling
Ontrekken van vele basisrechten
Creëren van een openlucht gevangenis
Apartheid
Illegale nederzettingen
Intimidatie
Bewust huizen verwoesten
Bewust onschuldige mensen als doelwit nemen
Miljoenen uit hun land verdrijven
Enz......

Toch steunt men deze praktijken. Het enige wat nog ontbreekt zijn gaskamers.

Black

Legacy Member
Pokem0ng zei:
black, omdat je geobsedeerd + heel heel hoog begaafd ( ;) ) bent ga ik niet meer discussieren met u.

de kijkers van dit topic gaan mij begrijpen.

ik ben het beu om je eindeloze paranoidale zever weer en weer te moeten lezen en te ontkrachten. je spreekt tegen jezelf, en niet tegen mij, ga het thuis voor een spiegel doen aub.

doei

:rofl:

Black

Legacy Member
Darkseid zei:
Hoe langer dat conflict blijft duren, hoe minder compassie ik heb voor de palestijnen.

En ik hoe meer ik die Israëli's begin te haten.
Zo blijven we gaan!

Black

Legacy Member
Pokem0ng zei:
ok even lekker veralgemenen:

hoe komt dat heel veel Westerlingen de Arabische wereld door de Westerse bril bekijken ?

ik begrijp dat wij genetisch praktisch identiek zijn, ja sommige mensen worden iets bruiner, sommige iets blanker ezv, maar veel verschil zit er niet in.

Cultureel echter zijn wij verschillend, in sommige culturen worden de meesten openminded en liberaal opgevoed en de anderen religieus en closed minded. Opvoeding en onderwijs creeeren de mens en "hardwire" de hersennen. Iemand die een liberale opvoeding/onderwijs genoten heeft zal zijn waarden en normen veel sneller kunnen herbekijken indien het nodig is; terwijl iemand die zeer gesloten en conservaitief gehardwired is daar niet of veel moeilijker in staat voor is.


een paar evidente dingen over de Arabische wereld:

Politiek: ofwel heb je een seculaire dictator die vaak door het volk als ubermensch wordt gezien, ofwel heb je monarchie waar de koning de absolute macht heeft ofwel heb je sharia law die heerst ofwel heb je complete chaos. Monarchie kan stabiel zijn in de arabische wereld, de drie andere vormen van regering zijn veranderlijk, iets wat wij tegenwoordig kunnen zien. Seculaire dictators worden vervangen door sharia law regering (met uiteraard een dictator), of door een tijdelijke chaos die ofwel tot een nieuwe seculaire of religieuze dictatorship kan en ZAL leiden.

Bush, Rice, Cheney zijn Iraq binnengevallen met een idee om daar democratie te installeren.

Bush is Irak binnengevallen om democratie te installeren, :rofl: :rofl:

Uw blindheid kent waarlijk geen grenzen.

Bart Religion

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Bush, Rice, Cheney zijn Iraq binnengevallen met een idee om daar democratie te installeren.

Nee, echt niet.

Iedereen weet (of zou toch moeten weten) dat het om olie en dollars ging. En het laatste wat de VS wil is een stabiel midden Oosten.

Pokem0ng

Legacy Member
Bart Religion zei:
Nee, echt niet.

Iedereen weet (of zou toch moeten weten) dat het om olie en dollars ging. En het laatste wat de VS wil is een stabiel midden Oosten.

lees toch wat ik heb geschreven ?

Bush, Rice, Cheney zijn Iraq binnengevallen met een idee om daar democratie te installeren. Ze bleven herhalen (al dan niet gemeend?)

ik heb duidelijk "al dan niet gemeend" geschreven, wat ik daarmee bedoel is "of ze hun excuus om Iraq binnen te vallen zelf geloofden is een vraagteken".

in ieder geval was het één van de officiele redenen om Iraq binnen te vallen.

Black

Legacy Member
dacuba zei:
Het gaat er niet om of dat lijstje accuraat is, maar wél om het feit dat je voor iedereen zulke lijstjes kan opstellen en deze niks aan de discussie toevoegen. Het feit dat je er 1 uithaalt en de rest niet per sé ontkracht bewijst eigenlijk wat ik daarmee bedoel.

ook waar.

Bart Religion

Legacy Member
Pokem0ng zei:
lees toch wat ik heb geschreven ?



ik heb duidelijk "al dan niet gemeend" geschreven, wat ik daarmee bedoel is "of ze hun excuus om Iraq binnen te vallen zelf geloofden is een vraagteken".

in ieder geval was het één van de officiele redenen om Iraq binnen te vallen.

Nee, dat is geen vraagteken. Ze wisten perfect waar ze met bezig waren. Het zijn dan wel oorlogsmisdadigers en babymoordenaars maar geen idioten die niet weten wat ze uitsteken. Allemaal netjes gepland.

De vraag "al dan niet gemeend" hoeft niet gesteld te worden. Uiteraard was het niet gemeend dat het om democratie ging.

Wie denkt dat geloofd vast ook nog in Sinterklaas. Ze hebben jarenlang samengewerkt met Saddam. Toen was het wel geen probleem dat er geen democratie was.

En genoeg democratische regeringen omvergeworpen om een dictatuur te installeren aan de andere kant.

Nee, het volledig duidelijk zonder enige mogelijk vorm van twijfel dat de VS geen zak geeft om democratie maar enkel om een regering die pro-USA is. Ge moogt democratisch zijn zolang ge pro-VS zijn.

Kan je nagaan in elke geschiedenisboek en ze hebben het ook al gewoon toegegeven omdat 25 jaar later niemand er nog geeft om wat ze in pakweg in Nicaragua of Chili gedaan hebben.

Pokem0ng

Legacy Member
Bart Religion zei:
Nee, dat is geen vraagteken. Ze wisten perfect waar ze met bezig waren. Het zijn dan oorlogsmisdadigers en babymoordenaars maar geen idioten die niet weten wat ze uitsteken. Allemaal netjes gepland.

ik heb geen illusies over hun motivatie om Iraq binnen te vallen, hun mission is meer dan succesvol afgelopen, de Arabische wereld heeft een duwje in de rug richting veel meer chaos gekregen, maar je hebt precies gezet dat ik "dacht" dat ze daar democratie kwamen installeren. In de volgende zin heb ik duidelijk aangetoond dat het twijfelachtig is.

trouwens ik zou het veel liever hebben indien mijn visie van de arabische wereld becritiseerd wordt ipv woorden uit de context te rukken.

Bart Religion

Legacy Member
Pokem0ng zei:
ik heb geen illusies over hun motivatie om Iraq binnen te vallen, hun mission is meer dan succesvol afgelopen, de Arabische wereld heeft een duwje in de rug richting veel meer chaos gekregen, maar je hebt precies gezet dat ik "dacht" dat ze daar democratie kwamen installeren. In de volgende zin heb ik duidelijk aangetoond dat het twijfelachtig is.

trouwens ik zou het veel liever hebben indien mijn visie van de arabische wereld becritiseerd wordt ipv woorden uit de context te rukken.

Jij zegt twijfelachtig. Ik zeg absoluut zeker. Verschil duidelijk?

Pokem0ng

Legacy Member
Bart Religion zei:
Jij zegt twijfelachtig. Ik zeg absoluut zeker. Verschil duidelijk?

yup, je bent radicaler dan mij, want je bent zeker over twijfelachtige en speculatieve gebeurtenissen.

Bart Religion

Legacy Member
Pokem0ng zei:
yup, je bent slimmer dan mij, want je bent zeker over vrij duidelijke zaken die niet bepaald geheim zijn en zelfs een blinde kan zien

fixed
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan