Archief - Is dit echt een apenland?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wat denken jullie?


  • Totaal aantal stemmers
    285
  • Opiniepeiling gesloten.

moehaa!

Legacy Member
captain asshole zei:
Als gepensioneerden willen bijverdienen, dan moet dat aangemoedigd worden i.pv. afgestraft. Pensioen afnemen. Waar halen ze het toch?

De staat vaart er niet wel bij als iemand vroeger met pensioen gaat om dan toch nog te werken terwijl hij al een pensioen trekt.
Ik moet er wel bij zeggen dat in het land met de laagste pensioenen van Europa ze wel iets meer mogen bijverdienen dan nu het geval is, zolang ze er maar ook belastingen op betalen.

Mini

Legacy Member
captain asshole zei:
Als gepensioneerden willen bijverdienen, dan moet dat aangemoedigd worden i.pv. afgestraft. Pensioen afnemen. Waar halen ze het toch?

Dan ga je niet op pensioen.

Niet pensioentrekken + een jobke uitoefene, er zijn mensen genoeg die werk zoeken die geen pensioen trekken.

Benjamin

Legacy Member
Silmarunya zei:
Volledig mee eens. Topsport is een zinloze bezigheid. Het draagt niet bij tot educatie, vooruitgang, economie, milieu of wat voor zinvol thema dan ook. Het is gewoon een internationaal 'look at me, I'm epic'-gebeuren waar drugsslikkende macho's handenvol geld verdienen met wedstrijdjes om ter meest doping slikken.

Sport is gezond, topsport is een ziekte.
Dat is veel te eenzijdig bekeken.
Lang niet in elke tak van sport wordt evenveel doping gebruikt en gelukkig gebruiken lang niet alle topsporters doping.
Het hangt er maar net van af hoe de sporter bezig is met zijn sport.
De populairste sport in Europa is voetbal. Zou doping voor deze sport echt veel helpen?
Het grootste nadeel voor iemand die op een gezonde manier topsport beoefent is wat mij betreft dat hij vaak de nodige blessures oploopt.

Heel de heisa rond Stom Boonen en de miljoenentransfers in het voetbal tonen nog maar eens aan in wat voor verziekt milieu topsport zich bevindt.
Technisch gezien is het het Europees hof wat het voetbal heeft verziekt.
Dat begon in '96 met het Bosman-arrest, een Belgische amateurvoetballer die een contract had bij zijn club (ik meen een derdeklasser) en daarom procedeerde.
Tot die tijd lagen spelers levenslang onder contract (is fout, ik weet het) en mochten clubs maar maximaal pak hem beet 3 buitenlanders opstellen.
Na het Bosman-arrrest konden clubs ineens onbeperkt spelers kopen en was er geen grens meer aan het aantal buitenlanders.
Het Europeees had natuurlijk gelijk dat contracten niet van onbepaalde duur horen te zijn en dat een vrij verkeer van werknemers ook moet gelden voor het voetbal maar ze verzuimde om er rekening mee te houden dat er in het voetbal andere 'wetten' gelden doordat de EU nog veel te jong is.
Het budget van betaalde voetbalclubs is voor het grootste deel afhankelijk van de media. In tegenstelling tot de USA hebben we hier geen internationale media die voor heel Europa gelden maar slechts locale media.
Engeland, Spanje, Italië, Frankrijk en Duitsland hebben veel meer inwoners dus dientengevolge krijgen de media vele grotere inkomsten en kunnen en willen die media veel meer betalen voor allerelei rechten.
Dit is de enige reden waarom de Engelse en Spaanse clubs het internationale voetbal domineren, dat doet pijn aan mijn supporters-hart. Natuurlijk verzetten deze grotere Europese voetballanden zich tegen elke maatregel die deze ongelijkheid wegneemt, ook al daalt het prestige van de Champions League hierdoor elk jaar aangezien het meer een open Engels/Spaans kampioenschap is geworden.

Inspector Monkfish

Legacy Member
k995 zei:
Als je op pensioen gaat word er in belgie vanuit gegaan dat dit is omdat je niet meer kan werken. Je mag bijverdienen maar beperkt, als je gaat werken, waarom ben je dan op pensioen gegaan?

moehaa! zei:
De staat vaart er niet wel bij als iemand vroeger met pensioen gaat om dan toch nog te werken terwijl hij al een pensioen trekt.
Ik moet er wel bij zeggen dat in het land met de laagste pensioenen van Europa ze wel iets meer mogen bijverdienen dan nu het geval is, zolang ze er maar ook belastingen op betalen.

Daar had de staat maar aan moeten denken vooraleer ze hun belachelijk lage pensioenen vastlegden. Bovendien worden er in België nog veel te veel mensen verplicht op pensioen gestuurd. Die twee redenen zijn imo voldoende om ze een pak meer te laten bijverdienen, zolang ze er maar op belast worden.

Wanneer ouderen, die de pensioengerechtigde leeftijd hebben bereikt, mogen blijven werken in hun bedrijf, dan spreekt het voor zich dat zij nog geen pensioen kunnen trekken. Daar staat dan wel een hoger pensioen tegenover.

Mini zei:
Dan ga je niet op pensioen.

Niet pensioentrekken + een jobke uitoefene, er zijn mensen genoeg die werk zoeken die geen pensioen trekken.

Er zijn vacatures genoeg die niet ingevuld raken.

JPV

Legacy Member
captain asshole zei:
Er zijn vacatures genoeg die niet ingevuld raken.

maar ook genoeg vacatures die niet realistisch zijn...

captain asshole zei:
Daar had de staat maar aan moeten denken vooraleer ze hun belachelijk lage pensioenen vastlegden. Bovendien worden er in België nog veel te veel mensen verplicht op pensioen gestuurd. Die twee redenen zijn imo voldoende om ze een pak meer te laten bijverdienen, zolang ze er maar op belast worden.
de staat dacht daar aan toen ze de normale pensioenen vastlegde.

En niemand, tenzij vroeger in het onderwijs en de ambtenaren, wordt verplicht op pensioen gestuurd.
captain asshole zei:
Wanneer ouderen, die de pensioengerechtigde leeftijd hebben bereikt, mogen blijven werken in hun bedrijf, dan spreekt het voor zich dat zij nog geen pensioen kunnen trekken. Daar staat dan wel een hoger pensioen tegenover.
en dat systeem bestaat nu al (in de vorm van een pensioenbonus). Nu kunnen ze trouwens én in hun bedrijf blijven werken én een pensioen krijgen...

ENKEL als ze boven de 21.436,50 euro op jaarbasis bijverdienen (wat nog altijd vaak meer dan parttime is, meer dan 1500 euro), kunnen ze een deel/volledig hun pensioen kwijtspelen. Maar in dat geval hebben ze hun pensioen ook niet nodig...

Zo'n mensen kunnen dus gerust 35000 euro brutobelastbaar verdienen en alle verworven rechten behouden.

Inspector Monkfish

Legacy Member
JPV zei:
maar ook genoeg vacatures die niet realistisch zijn...

Dat is toch niet de schuld van die gepensioneerden? Ouderen pakken het werk van de jongeren niet af.

de staat dacht daar aan toen ze de normale pensioenen vastlegde.

Ik zal mezelf corrigeren. De overheid moet de pensioenen op een goede manier aanpassen. D.w.z. dat de pensioenen voldoende worden opgetrokken (als ze daar ooit eens geld voor vinden) én dat de gepensioneerden niet direct worden afgestraft bij zo'n verhoging. Je hoort immers genoeg dat veel gepensioneerden plots meer moeten afstaan aan de staat dan dat bv. een indexering hen zou opgeleverd hebben omdat ze plots zijn terechtgekomen in een hogere belastingschaal. Zoiets flik je toch niet bij mensen die moeten overleven op een flutpensioentje.

En niemand, tenzij vroeger in het onderwijs en de ambtenaren, wordt verplicht op pensioen gestuurd.

Officieel niet, neen. Maar je gaat toch niet ontkennen dat in België gedurende een lange tijd werknemers op pensioenleeftijd met de zachte hand naar buiten werden geloodst. Ook diegenen die hadden willen blijven werken.

en dat systeem bestaat nu al (in de vorm van een pensioenbonus). Nu kunnen ze trouwens én in hun bedrijf blijven werken én een pensioen krijgen...

ENKEL als ze boven de 21.436,50 euro op jaarbasis bijverdienen (wat nog altijd vaak meer dan parttime is, meer dan 1500 euro), kunnen ze een deel/volledig hun pensioen kwijtspelen. Maar in dat geval hebben ze hun pensioen ook niet nodig...

Zo'n mensen kunnen dus gerust 35000 euro brutobelastbaar verdienen en alle verworven rechten behouden.

Bedankt voor deze opheldering.


Om mijn standpunt te verduidelijken wil ik "deze commentaar" uit de Standaard meegeven. Dit stuk geeft goed weer hoe ik erover denk.
De tweede mythe, betreffende de zogezegde kost die aan een afschaffing zou verbonden zijn, is immers eveneens de belangrijkste reden waarom ik tegen de huidige regeling ben.

Ik zal maandag antwoorden op eventuele wederposts. Ik zit straks immers op Rock Werchter.

JPV

Legacy Member
captain asshole zei:
Dat is toch niet de schuld van die gepensioneerden?
zeg ik toch ook niet? ik reageer enkel om je argument dat die vacatures nog open staan en jongeren daar maar moeten op solliciteren. Het is niet omdat er nog jobs openstaan, dat jongeren maar eerst die jobs moeten nemen. Vele jobs liggen niet in hun mogelijkheid.
captain asshole zei:
Ouderen pakken het werk van de jongeren niet af.
onzin. De logica is simpel: het werk dat door sommige ouderen (natuurlijk niet alle) gedaan wordt, moet, bij het wegvallen van die ouderen door anderen gedaan worden. Uiteindelijk betekent dit altijd dat er iemand extra aangenomen wordt, waardoor er meer plaats is voor jongeren op het einde van de rit. Tenzij je me een argument kan geven waarom dit niet zo is, want dit zie ik niet in je tekst, ook niet in dat stuk over de Standaard.

Het is natuurlijk zo dat enkele jobs gedaan worden door ouderen omdat niemand anders ze meer kan, maar ik zie dit hier in de praktijk niet vaak als mensen vragen wat ze nog kunnen bijverdienen.
captain asshole zei:
Ik zal mezelf corrigeren. De overheid moet de pensioenen op een goede manier aanpassen. D.w.z. dat de pensioenen voldoende worden opgetrokken (als ze daar ooit eens geld voor vinden) én dat de gepensioneerden niet direct worden afgestraft bij zo'n verhoging. Je hoort immers genoeg dat veel gepensioneerden plots meer moeten afstaan aan de staat dan dat bv. een indexering hen zou opgeleverd hebben omdat ze plots zijn terechtgekomen in een hogere belastingschaal. Zoiets flik je toch niet bij mensen die moeten overleven op een flutpensioentje.
het is niet omdat je zoiets hoort, dat het ook de waarheid is. Ik durf gerust zeggen dat dit complete nonsens is. Wie in België plots meer verdient (bruto, voor belastingen), zal nooit na belastingen minder overhouden.
Er zijn héél specifieke uitzonderingen (ik ken 1 groep van mensen met een gigantisch loon), maar nooit algemeen voor een volledige groep mensen. Wat niet wil zeggen dat het soms niet kan gebeuren dat iemand 1 maand wat minder overhoudt, maar de maanden erna wordt dit gecompenseerd (of via de belastingsbrief)
captain asshole zei:
Officieel niet, neen. Maar je gaat toch niet ontkennen dat in België gedurende een lange tijd werknemers op pensioenleeftijd met de zachte hand naar buiten werden geloodst. Ook diegenen die hadden willen blijven werken.
diegenen die hadden willen blijven werken hebben altijd het recht om hun (brug)pensioen te weigeren. De reden waarom bijna niemand dit doet, is omdat het (brug)pensioen bijna altijd aanlokkelijker is... maw: ze doen het omdat het voor hén beter is, niet omdat ze moeten.
captain asshole zei:
Om mijn standpunt te verduidelijken wil ik "deze commentaar" uit de Standaard meegeven. Dit stuk geeft goed weer hoe ik erover denk.
De tweede mythe, betreffende de zogezegde kost die aan een afschaffing zou verbonden zijn, is immers eveneens de belangrijkste reden waarom ik tegen de huidige regeling ben.
Guy Tegenbos schrijft een artikel, maar kent niks van het systeem. Lastig als je dan een commentaar wil schrijven....

Enkele fouten:
Als hij daarmee 'iéts meer dan niets verdient', verliest hij prompt een deel of zelfs heel zijn pensioen : als je 21400 (ongeveer) euro iets meer dan niets vindt, heb je wss geen nood aan een pensioen...

Er is geen Westers land bekend dat zo'n idiote regel heeft. toch wel. Ooit een vergelijking gezien met verschillende landen (cursus RSZ, vrees dat die al weg is).

De eerste mythe zegt dat een oudere die arbeidt, werk afneemt van een jongere. We weten al twintig jaar dat dat onzin is.: is geen onzin. Het zou leuk zijn als Guy aangeeft waarom dit een mythe zou zijn. Natuurlijk is het niet voor 100% werk afnemen, maar toch een groot deel.

De tweede mythe is dat de afschaffing van die bestraffing geld zou kosten. ... extra sociale bijdragen en belastingen... kostprijs van apparaat... zwartwerk
ik zou nog wel eens die studie willen zien waarover hij spreekt, ik heb er alvast eentje gezien die er wel rekening mee houdt. De controle hierop is trouwens relatief simpel, dus zal dit neit veel kosten. En zwartwerk ga je niet uitroeien met zo'n afschaffing, mensen die in het zwart werken komen ofwel nooit aan dat grensbedrag (en dan maakt het niet uit of ze er al dan niet boven zitten, ze willen het toch niet in het wit doen) ofwel zitten ze er zo zwaar boven in het zwart aan het werken en dan is de reguliere controle ze al op het spoor.

(oja, weinig kans dat ik nog reageer op je antwoord, ik ben zelf ook een maand weg ;))

k995

Legacy Member
captain asshole zei:
Daar had de staat maar aan moeten denken vooraleer ze hun belachelijk lage pensioenen vastlegden.
Belachelijk laag? Valt wel mee.


Bovendien worden er in België nog veel te veel mensen verplicht op pensioen gestuurd. Die twee redenen zijn imo voldoende om ze een pak meer te laten bijverdienen, zolang ze er maar op belast worden.
In belgie word bijna niemand verplicht, sommige functies bij de overheid maar dat is het, al de rest is vrijwillig.


Er zijn vacatures genoeg die niet ingevuld raken.
Betwijfel ik, de werkloosheid zit nu tegen de 7% in vlaanderen 12% in belgie.

Silmarunya

Legacy Member
k995 zei:
Betwijfel ik, de werkloosheid zit nu tegen de 7% in vlaanderen 12% in belgie.

En nochtans is het onmogelijk om in België die vacatures opgevuld te krijgen. Veel werklozen zijn laaggeschoolden, een beroepscategorie die voor een stuk nutteloos is. Ze werken in een beperkt aantal sectoren die nu al aan hun limiet zitten en dag na dag inkrimpen...

Vacatures voor ingenieurs, informatici, chemici, getrainde mechaniciens en bouwvakkers,... raken met geen mogelijkheid ingevuld, ondanks de hoge werkloosheid.

denkimi

Legacy Member
Silmarunya zei:
En nochtans is het onmogelijk om in België die vacatures opgevuld te krijgen. Veel werklozen zijn laaggeschoolden, een beroepscategorie die voor een stuk nutteloos is. Ze werken in een beperkt aantal sectoren die nu al aan hun limiet zitten en dag na dag inkrimpen...

Vacatures voor ingenieurs, informatici, chemici, getrainde mechaniciens en bouwvakkers,... raken met geen mogelijkheid ingevuld, ondanks de hoge werkloosheid.

veel vacatures voor laaggeschoolde jobs geraken ook niet ingevuld. het probleem is gewoon dat veel werklozen zich niet willen vuil en al zeker niet moemaken.

NemesisBE

Legacy Member
den-kimi zei:
veel vacatures voor laaggeschoolde jobs geraken ook niet ingevuld. het probleem is gewoon dat veel werklozen zich niet willen vuil en al zeker niet moemaken.

een daarbij komt dat de werkloosheidsuitkering vaak niet veel verschilt van een minimumloon :)

JPV

Legacy Member
den-kimi zei:
veel vacatures voor laaggeschoolde jobs geraken ook niet ingevuld. het probleem is gewoon dat veel werklozen zich niet willen vuil en al zeker niet moemaken.

of, zoals blijkt, dat 20% van de werklozen in België, los van hun eigen wil, ongeschikt is voor de arbeidsmarkt.

Of wat doe je met een gedragsgestoorde onervaren zwakzinnige, een moeder van 3 autistische kinderen die in een huurhuis woont dat onbewoonbaar verklaard is (al van voor ze er kwam wonen, voor alle duidelijkheid), fysiek gehandicapten die niet als invalide verklaard worden maar door niemand gewenst zijn, ...

het is maar hoe je het bekijkt...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan