Archief - Iran, hoe moet dit verder?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

scowcroft

Legacy Member
de mening van de gemiddelde domme Amerikaan, en nu ook de mijne :)

Darks

Legacy Member
Is dat niet uit dat filmpje waar men wil aantonen hoe 'lomp' Amerikanen zijn?

EDIT: Hiero

Mr. nu gaan we wel wat off-topic

@ GTM ja ze zouden luchtaanvallen uitvoeren om de Nucleaire installaties plat te gooien, maar ik denk niet dat Iran daarna stil zou blijven zitten?

GTM

Legacy Member
Den Freddie zei:
Over onderzeeërs moet ge mij die dingen niet komen vertellen aangezien dat 1 van m'n grootste interesses is, dus dat weet ik wel;).
Zo'n Kilo is zelfs voor een moderne Amerikaanse onderzeeër nauwelijks hoorbaar op passieve sonar als ze aan 2 knopen vaart, zeker in een ondiep gebied waar de Amerikaanse sonar al minder doeltreffend is. Verder hangt het van het lef van de kapitein, en de bemanning af, ook de staat van de boot speelt mee. Als die boten werkelijk in zo'n staat verkeren als gij zegt (maar waarom zou dat niet zo zijn;)) dan is het wel knap lastig. Moesten ze liggen wachten met de torpedobuizen al volgelopen hebben ze nog een kansje.
Als ze de Amerikaan tijdig ontdekken en lanceren dan heeft die Amerikaan enkel het geluid van opengaande torpedoluiken en daarna de torpedo's.
Nu, een lancering zou zo goed als zeker de onmidellijke ontdekking betekenen, en daarmee zou die Iraniër meteen z'n eigen ondergang veroorzaken. Enja, als kapitein sta je nu ook niet direct te springen om uw ganse schip inclusief bemanning naar de kelder te jagen :unsure:
Kijk, de Iraanse crews zijn onervaren (aangezien ze bijna nooit uitvaren), de boten zijn slecht onderhouden (zoals zowat alle andere Soviet gekochte schepen van alle andere landen die ze gekocht hebben, behalve bij de landen die zelf reserveonderdelen produceren), en de Kilo klasse is nu eenmaal op elk vlak inferieus aan een 688, laat staan een Virginia.

Kunnen ze schade doen? Ja. Maar je moet 3 oude dieselsubs zeker niet overschatten.

luchtaanvallen in combinatie met TLAM's.
TLAM's dragen volgens mij minder risico weg, liever enkele Tomahawks die hun doel niet raken dan een vliegtuig inclusief bemanning verliezen.
Ja, en er zijn er maar een beperkt aantal van, wat ervoor zorgt dat ze enkel gebruikt worden bij high-profile aanvallen.

SSGN's gebruiken is sowieso gevoelig, aangezien dat de 'nuclear deterrent' is tegen een Russische first strike.

Over de middelen van de US ben ik toch redelijk geïnformeerd, over die van Iran niet zo.
Ik ken Bandar-Abbas en weet van hun Kilo's af, maar dat is het zowat.
Sorry, maar...nee. Je bent niet redelijk geïnformeerd over de middelen van de US. Ik ook niet trouwens. Geen enkele burger.

scowcroft zei:
de mening van de gemiddelde domme Amerikaan, en nu ook de mijne :)
Darks zei:
Is dat niet uit dat filmpje waar men wil aantonen hoe 'lomp' Amerikanen zijn?

EDIT: Hiero
Nee, dat is niet de mening van de 'gemiddelde domme Amerikaan'. Dat is de mening van één of andere idioot, die door één of andere amateur demagoog gefilmd is, om domme idioten die naar dat filmpje kijken te doen geloven dat de gemiddelde Amerikaan dom is.
Nuja, dommer dan hij echt is. De gemiddelde inwoner van elk land ter wereld is namelijk dom.

Iedereen kan zo'n filmpjes maken, in elk land van de wereld. Je interviewt 200 mensen, en als er daar 10 tussen zitten die zo'n belachelijke opmerkingen maken, heb je je filmpje. Je knipt de 190 anderen er gewoon uit.

Mr. nu gaan we wel wat off-topic

@ GTM ja ze zouden luchtaanvallen uitvoeren om de Nucleaire installaties plat te gooien, maar ik denk niet dat Iran daarna stil zou blijven zitten?
Wat zouden ze doen dan?

SilentSpring

Legacy Member
Darks zei:
Is dat niet uit dat filmpje waar men wil aantonen hoe 'lomp' Amerikanen zijn?

EDIT: Hiero

Mr. nu gaan we wel wat off-topic

@ GTM ja ze zouden luchtaanvallen uitvoeren om de Nucleaire installaties plat te gooien, maar ik denk niet dat Iran daarna stil zou blijven zitten?
bwa, als de US in't geniep luchtaanvallen uitvoert dan zal Iran niet geneigd zijn zoiets toe te geven lijkt me, anders geven ze openlijk toe dat hun verdediging faalde. Anderszijds, als ze reageren lokken ze misschien nog meer aanvallen uit?

@GTM: ja, 3 oude dieselsubs moet ge zeker niet overschatten, maar daarom moet je ze niet direct compleet afschrijven.
Je kunt nooit weten dat 1 van die 3 net ongelooflijk veel geluk heeft. Nuja, als er iets gebeurt dan zullen die Kilo's wel 1 van de 1ste doelwitten zijn zoals jij (dacht ik) ook zei, en dat vind ik er ook van.
Ik zie eigenlijk nog een luchtaanval uitgevoerd worden op die subs, om eens te laten zien dat de VS het meent.

Gentille

Legacy Member
Den Freddie zei:
bwa, als de US in't geniep luchtaanvallen uitvoert dan zal Iran niet geneigd zijn zoiets toe te geven lijkt me, anders geven ze openlijk toe dat hun verdediging faalde. Anderszijds, als ze reageren lokken ze misschien nog meer aanvallen uit?

Een land heeft toch nog altijd het recht om zich te verdedigen. En als het weer een fabeltje blijkt te zijn zoals de Irak-oorlog hebben ze alle recht omdat te doen.

Ikben

Legacy Member
Icanus zei:
Israel en de VS moeten stoppen met zich te moeien met Iran.
Waar halen ze het lef om het Iraanse volk kernenergie te ontzeggen?!
De grote crimineel en aanleiding tot geweld en terrorisme in het nabije Oosten is Israel.

:niceone: Inderdaad!
Jammer genoeg kunnen we juist daardoor Iran niet rustig laten doen want ze kunnen zich tegen ons keren. Een oplossing is er volgens mij niet direct. Hopen dat het niet tot een nieuwe oorlog leidt want de haat gevoelens tov westen versterken er alleen door.

EternalSilence

Legacy Member
Kan amerika gewoon niet een paar atoombommen/watersofbommen op iran smijten
om zo het probleem op te lossen

als ze echt zouden willen/mogen kunnen ze de hele wereld verdelgen door middel van die atoombomen/waterstofbommen.



de WO3 zal hoe dan ook komen
het is maar een illusie te denken dat het voor altijd vrede zal zijn
zeker nu de ene na de andere zijn wapenarsenaal uitbreidt, vernieuwd, en dreigt over alles en nog wat.

SilentSpring

Legacy Member
Doom Dragon zei:
Kan amerika gewoon niet een paar atoombommen/watersofbommen op iran smijten
om zo het probleem op te lossen

als ze echt zouden willen/mogen kunnen ze de hele wereld verdelgen door middel van die atoombomen/waterstofbommen.



de WO3 zal hoe dan ook komen
het is maar een illusie te denken dat het voor altijd vrede zal zijn
zeker nu de ene na de andere zijn wapenarsenaal uitbreidt, vernieuwd, en dreigt over alles en nog wat.
Afgezien van't feit dat zoiets totaal onmogelijk is, wat geeft Amerika het recht om dat te doen?
Allez, fall-out, een gans gebied dat jaren niet meer bewoonbaar is, nog tientallen jaren ziektes enz. Was het maar zo simpel dus, en dan nog.
Waarom zou het Westen het Oosten mogen platsmijten en niet omgekeerd:unsure:
@ Gentille: nja, dan ontketent Iran zo een oorlog, en 'k denk niet dat ze dat echt willen.

Maar zoals ik eerder al zei, de VS moet eens stoppen met internationaal de flik uit te hangen, net als Israël, die zouden beter hun interne keuken eens op orde brengen.

Darks

Legacy Member
Doom Dragon zei:
Kan amerika gewoon niet een paar atoombommen/watersofbommen op iran smijten
om zo het probleem op te lossen

Mja tuurlijk, een paar honderd miljoen onschuldige doden en verminkten..

Persoonlijk vind ik het gebruik van atoomwapens een laffe zet. Lijkt wat op terrorisme: onschuldige mensen doden wanneer ze het niet zien aankomen en er niets tegen kunnen doen. Gelukkig dat er meerdere nucleaire grootmachten zijn: Niemand durft als eerste op de knop te drukken. Waar ik wel schrik voor heb? Dat een of andere gek zijn handen op een ICBM krijgt en zo de hele wereld tegen elkaar op kan zetten. Klinkt als uit een film, maar toch lijkt dit me het gevaarlijkste scenario.

GTM

Legacy Member
Darks zei:
Mja tuurlijk, een paar honderd miljoen onschuldige doden en verminkten..

Persoonlijk vind ik het gebruik van atoomwapens een laffe zet. Lijkt wat op terrorisme: onschuldige mensen doden wanneer ze het niet zien aankomen en er niets tegen kunnen doen. Gelukkig dat er meerdere nucleaire grootmachten zijn: Niemand durft als eerste op de knop te drukken. Waar ik wel schrik voor heb? Dat een of andere gek zijn handen op een ICBM krijgt en zo de hele wereld tegen elkaar op kan zetten. Klinkt als uit een film, maar toch lijkt dit me het gevaarlijkste scenario.
Zo goed als onmogelijk, zolang je het niet over een staat hebt.

Één of andere gek die een nucleair wapen in zijn handig krijgt: goed mogelijk;
Één of andere gek die een ICBM in zijn handen krijgt: onmogelijk.

shiftyke

Legacy Member
GTM zei:
Zo goed als onmogelijk, zolang je het niet over een staat hebt.

Één of andere gek die een nucleair wapen in zijn handig krijgt: goed mogelijk;
Één of andere gek die een ICBM in zijn handen krijgt: onmogelijk.

wel er zijn genoeg gekken met genoeg materiaal om een nucleair wapen te maken, op de moment dat VS, irak binnenviel en het land daar in rep en roer stond, is elke wapendepot daar leeg geroofd (met wapens die Hussein van Amerika in der tijd gekregen had), materialen om biologische wapens te maken en lange afstand raketten...

GTM

Legacy Member
shiftyke zei:
wel er zijn genoeg gekken met genoeg materiaal om een nucleair wapen te maken, op de moment dat VS, irak binnenviel en het land daar in rep en roer stond, is elke wapendepot daar leeg geroofd (met wapens die Hussein van Amerika in der tijd gekregen had), materialen om biologische wapens te maken en lange afstand raketten...
Een ICBM silo bouw je niet zomaar. Die bouw ZAL gezien worden door satellieten.
Om nog maar te zwijgen van de tech benodigdheden, en de knowhow.

Ikben

Legacy Member
Als men aan de doorsnee Irakees zou vragen wie hij verkiest, de Amerikaanse troepen of AQI, weet ik het antwoord wel.
Omdat ze misschien anders worden opgepakt of er bang voor hebben?

De publieke opinie hoeft niet opgezet te zijn met de Amerikanen.
Wat je zegt is puur facisme; de publieke opinie hoeft niet opgezet zijn met de Amerikanen..? Waarom omdat de Amerikanen vechten voor een goed doel, omdat ze Irak komen bevrijden? In mijn ogen komen ze die mensen een andere levenswijze, cultuur,... opleggen met agressie en geweld. Ideeên die je moet opleggen met agressie en geweld zijn geen goede ideeën.

De Amerikan vallen van de ene oorlog in de andere omdat ze op militair vlak superieur willen blijven, dat doen ze al sinds de A-bom. Ze willen gewoon de spierballen van de wereldzijn! Als daar mensen voor moeten lijden ben ik er toch tegen, hoe "goed" hun bedoeling ook zijn.

Genious

Legacy Member
GTM zei:
Een ICBM silo bouw je niet zomaar. Die bouw ZAL gezien worden door satellieten.
Om nog maar te zwijgen van de tech benodigdheden, en de knowhow.

niet dat ik denk dat ze wel icbm's in handen kunnen krijgen hoor, maar:
ik dacht dat ge ook icbm's kon lanceren van mobiele posten? of verwar ik nu die aparatuur met gewone scuds? :x

shiftyke

Legacy Member
GTM zei:
Een ICBM silo bouw je niet zomaar. Die bouw ZAL gezien worden door satellieten.
Om nog maar te zwijgen van de tech benodigdheden, en de knowhow.

nochtans kwamen de raketten die Iran deze week teste niet uit silo's :)

Maar ik ga er verder niet op in gaan, ik ken te weinig van die dingen, ik weet enkel dat er zeer veel materiaal in Irak is bestolen door de inval.

Icanus

Legacy Member
Doom Dragon zei:
Kan amerika gewoon niet een paar atoombommen/watersofbommen op iran smijten
om zo het probleem op te lossen

'Amerika'(VSA) is nu al schurkenstaat No.1
Het zou me niks verwonderen als ze het effectief zouden willen doen... (mss beetje bang van Rusland en China en de publieke opinie in Europa)
Iedereen vergeet nogal makkelijk dat de VS bijna alle natives uitroeide, smerige interne oorlogen gekend heeft, allerhande moordenaars aan de macht gebracht of gehouden heeft, als enige ooit atoombommen gebruikt heeft, agent orange, het algemene moeien in interne kwesties van soevereine naties, valse oorlogen voor geldgewin, ...

Waarom gooien we niet es een paar megaton op de VS?

shiftyke

Legacy Member
Icanus zei:
'Amerika'(VSA) is nu al schurkenstaat No.1
Het zou me niks verwonderen als ze het effectief zouden willen doen... (mss beetje bang van Rusland en China en de publieke opinie in Europa)
Iedereen vergeet nogal makkelijk dat de VS bijna alle natives uitroeide, smerige interne oorlogen gekend heeft, allerhande moordenaars aan de macht gebracht of gehouden heeft, als enige ooit atoombommen gebruikt heeft, agent orange, het algemene moeien in interne kwesties van soevereine naties, valse oorlogen voor geldgewin, ...

Waarom gooien we niet es een paar megaton op de VS?

VS zal nooit nucleair aanvallen zolang we in een tripolaire wereld leven, op de rest heb je een overschot van gelijk (ik ben nu bezig in Mislukte Staten van Chomsky, heel goed boek als je meer over amerikaanse schandalen wilt weten)

Paar megaton op de VS, tja veel onschuldige slachtoffers die eigelijk van nx weten want ze worden constant door de media om de tuin geleid, aanleding oorlog in afghanistan en irak, had bitterweinig met terrorisme te maken hoor.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan