Archief - Irak: De gruwel die de media van ons afschermt

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

ec8or

Legacy Member
Piejie zei:
Wel, denk dan 2 keer na voor je nog eens iets post in het genre van "uitroeien" als je duidelijk niet weet waarover je praat en in de verste verte geen concrete zaken daarover te zeggen hebt.

waarom zou ik wel? omdat jij het mij zegt?

of heb jij voor elk 'probleem' waar je jouw zo persoons-eigen (non)mening in verkondigt een pasklaar antwoord?

Piejie

Legacy Member
ec8or zei:
waarom zou ik wel? omdat jij het mij zegt?

of heb jij voor elk 'probleem' waar je jouw zo persoons-eigen (non)mening in verkondigt een pasklaar antwoord?
Jij hebt gewoon geen antwoord, jij floept er iets uit, maar o wee, als iemand verduidelijking vraagt.

Dan sta je daar met je mond vol tanden...

Dieleman_F

Legacy Member
ec8or zei:
idd, en net daarom zou het beter allemaal uitgeroeid worden. hoe kun je nu 'hedendaagse politiek' voeren als je je hoofdzakelijk baseert op een stel regeltjes en wetjes uit de jaren stillekes die dan nog eens so-called religieus zijn.

er is geen god, hoe kun je dan z'n regels naleven en er een hele gemeenschap mee leiden?

Ooit al gehoord van secularisatie in plaats van uitroeien? Net zoals in de westerse wereld gebeurt is... Of is het christendom hier ook eerst uitgeroeid?

Gentille

Legacy Member
ec8or zei:
als je geen oorlog wilt gaan voeren moet je maar geen soldaat worden of niet in het leger gaan. simpel.

/edit : ach ach studies betalen met de premie die ze krijgen... jonges toch, als je beroepsmilitair wordt, want dat word je als er geen dienstplicht is, dan doe je dat niet om je studies te betalen, dan doe je dat omdat het je aanspreekt/potentieel bezit om op te klimmen en leiding te geven of omdat je een illegaal bent die snel graag de amerikaanse nationaliteit wilt of omdat je te dom bent een ander beroep te beoefenen.
dus zielig doen over de leeftijd van die soldaten hoeft niet echt, ze kiezen er zelf voor (om whatever reden) en een tros ouwe zakken naar daar sturen heeft helemaal geen zin.

en trouwens, wat heeft het feit dat ze geen alcohol kunnen kopen in amerika ermee te maken?

In Amerika gaan zeer veel studenten in het leger om hun studies te betalen + de subsidies die ze er voorkrijgen. In elke school staan er standen van het leger waar ze de studenten rekruteren. Nu krijgen de starters al 20 000 dollar (maar ze zijn wel zeker om naar Irak te vertrekken). De studenten die zich in geschreven hadden voor de oorlogen hadden geen flauw benul dat ze in Irak zouden rondhuppelen. De helft van de gesneuvelden is onder de 21 jaar. Zegt al genoeg.

Conradus

Legacy Member
ec8or zei:
een prachtig gefundeerde tegenreactie op een totaal uit z'n context gerukt zinnetje :applause:

Doet dit nu iets af aan mijn statement. Nee.

Anyhow, als je stellingen poneert als 'er is geen god' laat dan tenminste plaats voor twijfel. Dat ik het verder ook niet met je eens ben heeft daar niks mee te maken.

ec8or

Legacy Member
Conradus zei:
Doet dit nu iets af aan mijn statement. Nee.

Anyhow, als je stellingen poneert als 'er is geen god' laat dan tenminste plaats voor twijfel. Dat ik het verder ook niet met je eens ben heeft daar niks mee te maken.

geef mij één (1) reden om ook maar enige twijfel open te laten over het al dan niet bestaan van een god, één echte goede reden waarom ik zou moeten twijfelen of er mss toch wel een god zou zijn.

en kom niet af met 'omdat er geen bewijzen zijn dat er geen god is'.

ec8or

Legacy Member
Piejie zei:
Jij hebt gewoon geen antwoord, jij floept er iets uit, maar o wee, als iemand verduidelijking vraagt.

Dan sta je daar met je mond vol tanden...

ik was ook niet van de pretentie het juiste antwoord achter de hand te hebben om me te kunnen verdedigen in discussies zoals deze.
wat ik zeg is mijn mening, wat ik voel of erover vind, en wat jij en al de rest daarover vinden doet er voor mij geen fluit toe.

en neen, ik sta helemaal niet met m'n mond vol tanden - waarom wel?

@ Dieleman_F : toen was het de wereld van toen, nu is het de wereld van nu - dag en nacht verschil (als je begrijpt wat ik wil zeggen) - als we nu nog een paar eeuwen gaan wachten, voor de hele islam wereld wat up-to-par is, is de wereld al vergaan bij wijze van spreken.

Gentille

Legacy Member
ec8or zei:
geef mij één (1) reden om ook maar enige twijfel open te laten over het al dan niet bestaan van een god, één echte goede reden waarom ik zou moeten twijfelen of er mss toch wel een god zou zijn.

en kom niet af met 'omdat er geen bewijzen zijn dat er geen god is'.

de non-believers kunnen niets bewijzen, de believers ook niet. En dit is ook niet het topic om deze discussie te houden ;) :offtopic: (richt je dan tot het geloofstopic ;))

Piejie

Legacy Member
ec8or zei:
ik was ook niet van de pretentie het juiste antwoord achter de hand te hebben om me te kunnen verdedigen in discussies zoals deze.
wat ik zeg is mijn mening, wat ik voel of erover vind, en wat jij en al de rest daarover vinden doet er voor mij geen fluit toe.

en neen, ik sta helemaal niet met m'n mond vol tanden - waarom wel?
Omdat je na "a" te zeggen blijkbaar niet in staat bent om "b" te zeggen. Daarom.

ec8or

Legacy Member
gentille zei:
de non-believers kunnen niets bewijzen, de believers ook niet. En dit is ook niet het topic om deze discussie te houden ;) :offtopic: (richt je dan tot het geloofstopic ;))

idd niemand kan z'n statement hard maken, wat toch wel zwaar doorweegt in het voordeel van de niet gelovers, ma soit.

ik heb ook geen zin om daar eindeloos over te argumenteren als hun enigste tegenargument eigenllijk maar is : er zijn geen bewijzen dat er geen god is.:tongue: :tongue:

ec8or

Legacy Member
Piejie zei:
Omdat je na "a" te zeggen blijkbaar niet in staat bent om "b" te zeggen. Daarom.
says who dat dat zou moeten? jonges toch het is niet zo dat alles waar ik een mening over heb ik me een paar uur aan de kant ga zetten om de best mogelijke en diepst gefundeerde oplossing voor te vinden.

ik zeg dat het islam-gebeuren in het middenoosten een rot systeem is dat misbruikt wordt door enkelen en al de rest lijdt eronder - is het dat wat god (aja, want er zijn geen bewijzen dat god niet bestaat) is of wou? miljoenen, miljarden mensen die onderdanig zijn en nix mogen?
maar owee als ik dit durf zeggen, dan moet ik al meteen een case-studie, SWOT analyse en sluitende oplossing kunnen voorleggen.

Piejie

Legacy Member
Maar, jongen, je kan helemaal niks voorleggen. Dat is mijn punt. Ik stel gewoon de vraag aan je om je een beetje te verduidelijken (Vraag ik een case-studie? Vraag ik een SWOT analyse? Nee toch? Ik vraag een klein beetje verduidelijking wat je eigenlijk wil zeggen met "uitroeien").

Maar, nee, dan klapt mijnheer volledig toe met zinnetjes als "Ik moet daar niet op antwoorden", "Wat jij daarvan denkt maakt mij niet uit", "Waarom zou ik, omdat jij het mij zegt" tot gevolg.

Jongen toch...

Je kan het nu echt verdraaien hoe je het wil, in the end is het gewoon iemand die een normale vraag aan je stelt en jij die blijkbaar niet in staat bent om er een normaal antwoord op te geven.

ec8or

Legacy Member
Piejie zei:
Maar, jongen, je kan helemaal niks voorleggen. Dat is mijn punt. Ik stel gewoon de vraag aan je om je een beetje te verduidelijken (Vraag ik een case-studie? Vraag ik een SWOT analyse? Nee toch? Ik vraag een klein beetje verduidelijking wat je eigenlijk wil zeggen met "uitroeien").

Maar, nee, dan klapt mijnheer volledig toe met zinnetjes als "Ik moet daar niet op antwoorden", "Wat jij daarvan denkt maakt mij niet uit", "Waarom zou ik, omdat jij het mij zegt" tot gevolg.

Jongen toch...

Je kan het nu echt verdraaien hoe je het wil, in the end is het gewoon iemand die een normale vraag aan je stelt en jij die blijkbaar niet in staat bent om er een normaal antwoord op te geven.

jij vroeg mij om een oplossing, zoals je hieronder kunt lezen in je eigen quote.

en neen een oplossing heb ik niet klaar, maar dat hoef ik ook niet vind ik zelf, dus voor je mij begint te verwijten van dicht te klappen zou je best jezelf wat meet nalezen of blijven onthouden, waarvoor dank.
wat ik bedoelde met uitroeien heb ik je gezegd, lees het na in Van Dale als je de officiele versie wilt.

en zonder je ego te willen strelen, jij bent niet 'gewoon iemand'.

Piejie zei:
Dude, de enige die hier woorden in iemands mond legt ben jij. Ik vraag je wat je daarmee wil zeggen. Hoe ga je dat wegvagen? Hoe ga je dit elimineren? Hoe gaat dat in zijn werk, heel dat uitroeien van dat systeem?

Of is het te moeilijk om van simplistische woordjes als "uitroeien" over te gaan naar concrete zaken?

Gentille

Legacy Member
Er was net een reportage op canvas over gewonde soldaten die uit Irak terugkomen. Sommigen waren er erg aantoe, zowel fysiek als mentaal. Andere hadden hun leven al weer terug opgepikt. Was wel interessant om te zien.

_DM_

Legacy Member
Heb het ook gezien, enige minpunt vond ik James Gandolfini die mij zowaar de indruk gaf niet altijd geconcentreerd te zijn.

Die man die een scherf in z'n hersenen had gekregen en niet eens de naam van z'n dochter kon onthouden, pfff :s

Gentille

Legacy Member
Die marinier met zijn stalen hoofd en die in een rolstoel zat vond ik ook wel aangrijpend. Ook die zwarte kerel, echt een beer van een vent, die er compleet onder door gaat op mentaal vlak was ook wel :eek:

Gentille

Legacy Member
Zelfmoordepidemie onder Amerikaanse ex-militairen

Onder de Amerikaanse ex-militairen heerst er een ware "zelfmoordepidemie". Wekelijks zijn er 120 doden, zo blijkt uit een onderzoek van de Amerikaanse televisiezender CBS

In 2006 maken zeker 6256 Amerikaanse veteranen een einde aan hun leven. Dat is een gemiddelde van 17 per dag. Onder de Amerikaanse burgerbevolking bedraagt het zelfmoordcijfer 7.9 per 100000. Onder de voormalig militairen loopt dat op tot 18.7 tot 20.8. Bij die tussen de 20 en 24 jaar ligt het zelfmoordcijfers zelf tussen 22.9 en 31.9 op 100000.

De vader van een 23-jarige soldaat die er in 2005 een einde aan maakte, stelde tegenover CBS dat de regering Bush en de Amerikaanse legerstaf niet willen dat de ware omvang van het probleem gekend is. Volgens de televisiezender tellen de VS 25 miljoen ex-militairen, van wie er 1.6 miljoen in Irak en Afghanistan gevochten hebben.

Bron: www.paracommando.com

Wolf2000me

Legacy Member
Het is dan ook allemaal voor niks geweest, hun ellende, lijden, sterven, en wat nog allemaal.

Wat waren weer de redenen om tot de oorlog over te gaan? Welke objectieven zijn gehaald? Eens recapituleren.

  • Massavernietigingswapens: ha ja, die waren er al niet van in het begin.
  • 9/11: Wat was hier de link ook al weer?
  • Terrorisme bestrijden: Voor de VS er stond was er bij mijn weten niet direct terrorisme. De VS beweert dat ze de oorlog tot bij de terroristen heeft gebracht. In werkelijkheid is de VS naar Irak getrokken en hebben de terroristen de oorlog naar Irak gebracht. Als de VS er toch wint, wat hebben ze gewonnen? Volgens mij niks en zijn ze terug naar square 1, de periode van na 9/11 en voor de inval in Irak. Maar wel met duizenden doden.
  • Oliebevoorrading: De prijzen van een vat ruwe olie staat op 100$ wat het hoogste peil in de geschiedenis is.
  • Veiligere wereld: Not by a long shot. Andersom zal al wel realistischer klinken.
  • Saddam: Hij is dood, maar de bevolking betaalt er de prijs voor, elke dag.

Zoals ik dus reeds zei, al dat afzien van de manschappen is dus voor niets geweest. Wie de oorlog dus goedpraat kan misschien best nog eens nadenken. Er was van in het begin oneerlijkheid en andere agenda's van kracht, op zo'n manier kan er niets goeds van komen. Tijd dus voor een reality check. Mss is zo'n reality check wel de oorzaak van het hoge zelfmoordcijfer bij de soldaten.
Sleur er de Islam maar bij, maar ik ben van mening dat als de Islam niet als motivatie werd gebruikt bij zelfmoordaanslagen er wel een andere reden zou gevonden zijn. De olie zit daar in de grond met of zonder Islam, en dat is de echte oorzaak van alle problemen in de regio.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan