Archief - Internationale bankencrisis

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Ikben

Legacy Member
Waarom de overheid gewoon niet zelf geld drukt is mij een raadsel. Ceaser, Lincoln, King Henry(Tally sticks),... allemaal bouden ze mooien dingen op op deze manier. Mensen weten gewoon niet dat het beter kan zijn dan het nu is. Milton Friedman en Von Hayek hun goede idëen liggen ergens weg te rotten.

w00tw00t

Legacy Member
Bram Lacor zei:
Waarom de overheid gewoon niet zelf geld drukt is mij een raadsel. Ceaser, Lincoln, King Henry(Tally sticks),... allemaal bouden ze mooien dingen op op deze manier. Mensen weten gewoon niet dat het beter kan zijn dan het nu is. Milton Friedman en Von Hayek hun goede idëen liggen ergens weg te rotten.

Omdat geld bijdrukken de gemakkelijkste manier is om uit het probleem te geraken maar dit zorgt voor het ontstaan van een ander serieuzer probleem.
Je moet niet vergeten dat eens dat de inflatie goed op gang komt en daarmee bedoel ik niet 2 a 3 % zoals nu want dat is in feite 0 % inflatie, je ze nog moeilijk onder controle gaat kunnen houden.

Ollie

Legacy Member
Bram Lacor zei:
Waarom de overheid gewoon niet zelf geld drukt is mij een raadsel. Ceaser, Lincoln, King Henry(Tally sticks),... allemaal bouden ze mooien dingen op op deze manier. Mensen weten gewoon niet dat het beter kan zijn dan het nu is. Milton Friedman en Von Hayek hun goede idëen liggen ergens weg te rotten.

Hayek en Friedman hadden veel goede ideëen. De overheid zomaar geld laten bijdrukken wanneer ze maar wilden was daar zeker niet één van.

Ikben

Legacy Member
Je snapt het verkeerd ik bedoel waarom drukt de overheid niet zelf geld ipv dat een centrale bank dit doet. Daarom dat ik ook Licoln en dergelijke er bij vermeldt die zijn eigen greenbags drukte... Ik heb het niet over de overheid die zomaar vrij geld kan drukken wel over de overheid die niet moet gaan lenen met interest van een centrale bank de overheid wordt de centrale bank. Ze zijn dus even aan banden gebonden als onze nationale bank, het ECB,...

w00tw00t

Legacy Member
Omdat bv de ECB een 'onafhankelijk' orgaan is en dit bepaalde voordelen met zich meebrengt. Ik kan er mss straks meer uitleg over geven maar ben op het moment zelf bezig.
Dat men opteert voor een onafhankelijke CB heeft te maken met de problemen rond de WO2 waar de staat wel veel invloed had op het systeem. De ECB is overkoepelend voor heel de EMU en als een land het hef in eigen handen neemt dan kan het het systeem onstabiel maken en kan het ook die landen raken die niet in diepe problemen zitten. Correct me if wrong

Ikben

Legacy Member
Zeker waar daarom dat je ook een sterk controle orgaan zou moeten uit bouwen. Het ECB is trouwens nu ook wel erg afhankelijk van alle grootmachten. Ik heb trouwens ook niet veel vertrouwen in een privé bedrijf en hoe zij het beste voor hebben voor de mensen. Terwijl dit bij de overheid hun opdracht is, je weet dan ook ineens de schuldige aan te duiden terwijl men nu de schuld doorgeeft.

Genious

Legacy Member
Bram Lacor zei:
Waarom de overheid gewoon niet zelf geld drukt is mij een raadsel. Ceaser, Lincoln, King Henry(Tally sticks),... allemaal bouden ze mooien dingen op op deze manier. Mensen weten gewoon niet dat het beter kan zijn dan het nu is. Milton Friedman en Von Hayek hun goede idëen liggen ergens weg te rotten.
Voor dat eerste, zie verder in deze post.
Verder vrees ik dat ge het standpunt van Friedman mist.
Friedman zijn stelling was niet dat overheden zelf geld mogen gaan bijdrukken. Dat zou regelrecht ingaan tegen zijn idee de overheid tot inkrimpen te motiveren door bij elke gelegenheid hun inkomsten te doen inkrimpen. (voornamenlijk door belastingsverlagingen)
Friedman was evenmin voor het laten begaan van centrale banken. (hij heeft er genoeg kritiek op geformuleerd, zeker ivm de depressie van eind jaren '20 tot halverwege jaren '30)
Was hij dan helemaal tegen geldcreatie, neen. Volgens Friedman moeten centrale banken zorgen voor een gestage geldgroei met een paar % per jaar.
Op die manier zou je blijven met een lage inflatie.
In het huidige klimaat zou dus zijn zorg geweest zijn dat er geen contractie was van de geldhoeveelheid.
Maar hij zou nooit instemmen met al die 'reddingsplannen' van overheden. Het versoepelen van ontleningsvoorwaarden bij centrale banken veeleer, zodat het geld blijft gaan naar degenen die het productief gebruiken.


Bram Lacor zei:
Je snapt het verkeerd ik bedoel waarom drukt de overheid niet zelf geld ipv dat een centrale bank dit doet. Daarom dat ik ook Licoln en dergelijke er bij vermeldt die zijn eigen greenbags drukte... Ik heb het niet over de overheid die zomaar vrij geld kan drukken wel over de overheid die niet moet gaan lenen met interest van een centrale bank de overheid wordt de centrale bank. Ze zijn dus even aan banden gebonden als onze nationale bank, het ECB,...
Bij de meeste centrale banken gaat alle winst naar de overheid. (bij het ECB naar de nationale banken, die dan dit doen)
Dus ze betalen in feite 0 intrest. (bij het ECB is dit anders, daar kunnen overheden niet op rekenen voor centjes, het moet via vrije markt verlopen)

Hoe minder een overheid gewoon kan passeren om geld te laten drukken, hoe beter. Het is als alcohol. Het voelt prettig aan eerst, maar wanneer het effect uitwerkt zit je met een dikke kater of zelfs ernstige maagproblemen. En hoe meer je het gebruikt, hoe minder zelfs dat eerste, prettige effect werkt en duurt.
Ja, consumptie met mate valt mee, een kleine geldgroei, die tred houdt met de economische groei kan zorgen voor langdurig lage inflatie en goed economisch klimaat. (dit is dus wat Friedman wou)
Jammergenoeg zijn overheden altijd zware alcoholiekers, het is dus beter dat je de barman verbiedt ze nog wat te serveren. ;) (en dat hij zelf met mate drinkt!)


Bram Lacor zei:
Zeker waar daarom dat je ook een sterk controle orgaan zou moeten uit bouwen. Het ECB is trouwens nu ook wel erg afhankelijk van alle grootmachten. Ik heb trouwens ook niet veel vertrouwen in een privé bedrijf en hoe zij het beste voor hebben voor de mensen. Terwijl dit bij de overheid hun opdracht is, je weet dan ook ineens de schuldige aan te duiden terwijl men nu de schuld doorgeeft.

Wees blij dat het ECB onafhankelijk is, anders zaten ze nu al lang onder impuls van oa Frankrijk toekomstige inlatie uit te bouwen. (ja, recent hebben ze daar onterecht aan toegegeven, wat vertrouwen mbt toekomst wel deuk geeft)

Ikben

Legacy Member
Dit was gewoon mijn idee waarom, er had moeten staan ook Fiedman en Von Hayek hun goede ideeën... Ik vroeg me persoonlijk af waarom men dat niet doet? ik weet wel dat Friedman en Von Hayek dit niet in hun ideeën lijst hadden. De tekst was inderdaad wel zeer tot redelijk onduidelijk.

Genious

Legacy Member
misschien moet ge een tweede poging ondernemen om dan te formuleren wat je bedoelt. :)

Darks

Legacy Member
Zit maar eens in IJsland nu:

De IJslandse kroon verloor het voorbije jaar driekwart van zijn waarde. Enkel dankzij kredieten van het Internationaal Monetair Fonds en een aantal buitenlandse regeringen kon het bankroet vermeden worden.

De IJslandse economie zal in 2009 naar verwachting met 10 procent krimpen, de werkloosheid verviervoudigen en de inflatie oplopen tot 20 procent.

Bron: De Tijd

Zo'n stevige economie die zo'n zware klappen krijgt.. Maar misschien ook een gevolg van dat het een klein land (fragiel) is? In ieder geval schokkende cijfers.

Genious

Legacy Member
Darks zei:
Zit maar eens in IJsland nu:



Bron: De Tijd

Zo'n stevige economie die zo'n zware klappen krijgt.. Maar misschien ook een gevolg van dat het een klein land (fragiel) is? In ieder geval schokkende cijfers.

kleine economieën zijn afhankelijker van wat er in de wereld gebeurt. wijzigingen in de situatie worden deels opgevangen door uw wisselkoers, dus bij hen komt dat daar erg hard aan.

wij hebben daar veel minder last van door de euro, die de boel robuuster maakt in feite.

LSDsmurf

Legacy Member
Het gaat de komende weken nog plezant worden, het hof van beroep heeft Mischaël Modrikamen en 2000 misgnoegde Fortis-aandeelhouders vrijdagavond over de hele lijn gelijk gegeven. Alle beslissingen die 2 maanden geleden genomen zijn zullen door de aandeelhouders goedgekeurd moeten worden:

(tijd) -Alle beslissingen die de Fortis-holding op 3, 5 en 6 oktober nam moeten door de aandeelhouders goedgekeurd worden. De participatie van de Staat in Fortis Bank wordt voor 65 dagen bevroren en er komt een nieuw college van experten die de transacties moet onderzoeken. Onder meer Remi Vermeiren (ex-KBC) maakt er deel van uit.

De Tijd: Fortis: Modrikamen krijgt over de hele lijn gelijk

Anoniem04

Legacy Member
Wat winnen de aandeelhouders hiermee ? Moet de bank failliet gaan ?

NoblesseOblige

Legacy Member
LSDsmurf zei:
:eek:

Als het zo verder gaat krijg je volgend jaar in de VS nog geld bij als je leent :p

Dat is bij die rente al het geval, aangezien de reële rente negatief is (als gevolg van inflatie).

spray-bunny

Legacy Member
Darks zei:
Zit maar eens in IJsland nu:



Bron: De Tijd

Zo'n stevige economie die zo'n zware klappen krijgt.. Maar misschien ook een gevolg van dat het een klein land (fragiel) is? In ieder geval schokkende cijfers.
Specifiek aan Ijsland is dat haar banksector 10x de grootte van haar BBP is. Ten gevolge van de kredietcrisis heeft de wereld het vertrouwen in de ijslandse economie verloren.
Ijsland heeft natuurlijk ook de pech niet in de eurozone te zitten. Had Belgie haar Belgische frank nog gehad, zaten we mss in hetzelfde schuitje.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan