Archief - In de marge van het nieuws

Avondland · 17 okt 2009

Epyon zei:
Wat jij zegt is 'laten we ons concentreren op het mooie behangpapier en er vooral niet op letten dat het huis in brand staat'.

Nee, ik zeg dat we ons moeten richten op de fundamenten van de organisatie in plaats van stijlelementen die aan verandering onderhevig zijn. Ik heb vroeger ook het 'alle ******** buiten'-principe aangehangen, terwijl mijn standpunt over migratie veel meer genuanceerd en uitgediept is geworden. N-SA heeft een erg interessant standpunt over migratie, maar de speech van Eddy Hermy was inderdaad erg sloganesk (dat zijn nu eenmaal speeches). Dat zijn dingen die mogen veranderen van mijn part, maar de fundamenten van N-SA blijf ik steunen.

Zolang een organisatie zoals het N-SA zich associeert met dergelijke figuren en haar eigen voorzitter dergelijke taal blijft spreken is en blijft het een extremistisch en marginaal hobbyclubje waar de ordediensten beter eens grote schoonmaak in houden. Het stoort me bijzonder dat sommigen dergelijke organisaties steeds van een pseudo-intellectueel schaamlapje proberen te voorzien. Geloven die mensen dat nu zelf? Het is al een teken aan de wand dat geen enkele ultranationalistische organisatie zichzelf zonder dit extremisme en racisme kan samenhouden.

Tja, denk jij dat het ze kan schelen dat ze extremistisch en marginaal worden genoemd? Als politieke organisaties zouden ophouden omdat ze werden uitgejoeld zou er geen enkele politieke vereniging bestaan. Ook in de Vlaamse Beweging, en niet in het minst door het Vlaams Belang, wordt N-SA uitgejoeld omdat het marxisten zouden zijn en dat ze een bende marginalen zijn. N-SA doet gewoon verder zonder morren of klagen. Ik beschouw N-SA overigens niet als racistisch.

Gentille · 17 okt 2009

Rik Torfs is van plan om met een eigen lijst deel uit te maken voor de federale verkiezingen van 2011

Silmarunya · 17 okt 2009

gentille zei:
Rik Torfs is van plan om met een eigen lijst deel uit te maken voor de federale verkiezingen van 2011

Ik moest even lachen toen ik het las in De Standaard. Is er al enig idee tegen wanneer elke BV in de politiek zit?

Conradus · 17 okt 2009

Redelijk gauw, de ene helft gaat de politiek in, de andere helft sterft.

Bluto · 17 okt 2009

Silmarunya zei:
Ik moest even lachen toen ik het las in De Standaard. Is er al enig idee tegen wanneer elke BV in de politiek zit?

Je hebt gelijk, al vind ik dat Rik Torfs mss nog wel zijn plaats heeft. Torfs heeft nog wel iets zinnigs te zeggen in tegenstelling tot Dedecker, Margriet Hermans, Gella Vandecaveye, Anke Vandermeersch, ............................

Epyon · 17 okt 2009

Avondland zei:
Nee, ik zeg dat we ons moeten richten op de fundamenten van de organisatie in plaats van stijlelementen die aan verandering onderhevig zijn.

Een bevestiging van mijn boutade dus.
Het is nogal moeilijk, zelfs compleet ongeloofwaardig, u op iets pseudo-intellectueels te richten als dergelijke marginale en extremistische factoren alomtegenwoordig in de organisatie zijn. Als de ideologische lijn dan ook nog eens wordt uitgezet door Hermy en beïnvloed door figuren zoals Axel Reitz weet je helemaal hoe laat het is.

Saignant detail: is er één ultranationalistische vereniging die niet van dit extremisme en marginaliteit doordrenkt is?

Avondland zei:
Ik beschouw N-SA overigens niet als racistisch.

Ik denk dat dit niemand hier zal verbazen.

Bluto · 18 okt 2009

deredactie.be: "België moet missie tegen piraten leiden"

Eindelijk neemt ons land zijn plaats op internationaal vlak weer op. Dankzij Crembo :bow:

Avondland · 18 okt 2009

Epyon zei:
Een bevestiging van mijn boutade dus.
Het is nogal moeilijk, zelfs compleet ongeloofwaardig, u op iets pseudo-intellectueels te richten als dergelijke marginale en extremistische factoren alomtegenwoordig in de organisatie zijn. Als de ideologische lijn dan ook nog eens wordt uitgezet door Hermy en beïnvloed door figuren zoals Axel Reitz weet je helemaal hoe laat het is.

Saignant detail: is er één ultranationalistische vereniging die niet van dit extremisme en marginaliteit doordrenkt is?

Is je richten op systeempartijen dan wel zoveel vruchtbaarder? Marginaliteit en extremisme is relatief. Ja, N-SA is klein en zal ook nooit een massabeweging worden. Dat was het Verdinaso bijvoorbeeld ook niet. Als je wil weten welke figuren de ideologische lijn beïnvloeden moet je maar eens naar 'figuren' kijken op hun webstek.

Ik denk dat dit niemand hier zal verbazen.

Tja, racisme is toch maar een containerbegrip dat geen intrinsieke waarde meer heeft.

Epyon · 18 okt 2009

Avondland zei:
Is je richten op systeempartijen dan wel zoveel vruchtbaarder? Marginaliteit en extremisme is relatief. Ja, N-SA is klein en zal ook nooit een massabeweging worden. Dat was het Verdinaso bijvoorbeeld ook niet. Als je wil weten welke figuren de ideologische lijn beïnvloeden moet je maar eens naar 'figuren' kijken op hun webstek.

Dit lees ik alvast als een bevestiging van het extremisme en de marginaliteit die aan zowat alle ultranationalistische groeperingen inherent is. Verder moet ik weeral wijzen op de favoriete discussiedoder die dergelijke personen hanteren: het in vraag stellen van het referentiekader. 'Wij zijn niet racistisch, want wij denken daar op een totaal ander niveau over!'. Right.

Bongobong · 18 okt 2009

Voor jou hoort xenofobie en extremisme bij de definitie van ultranationalisme. Wat waarschijnlijk wel begrijpelijk is.

Maar er bestaan wel degelijk links nationalistische radicale groepen.

Avondland · 18 okt 2009

Epyon zei:
Dit lees ik alvast als een bevestiging van het extremisme en de marginaliteit die aan zowat alle ultranationalistische groeperingen inherent is. Verder moet ik weeral wijzen op de favoriete discussiedoder die dergelijke personen hanteren: het in vraag stellen van het referentiekader. 'Wij zijn niet racistisch, want wij denken daar op een totaal ander niveau over!'. Right.

Voor mij is het eenvoudig: ik beschouw en behandel mensen van andere volkeren niet als minderwaardig, dus ben ik niet racistisch.

nite · 19 okt 2009

Avondland zei:
Voor mij is het eenvoudig: ik beschouw en behandel mensen van andere volkeren niet als minderwaardig, dus ben ik niet racistisch.

Als ik je goed begrepen heb uit je voorgaande posts, ben je tegen een verbod op die extreemrechtse bijeenkomsten. Ben je hier tegen omdat je tegen een verbod op bijeenkomsten bent in het algemeen, eendert waarover die bijeenkomst gaat, of ben je hier tegen omdat je begrip/sympathie hebt voor dat soort bijeenkomsten en het soort ideeën dat daar worden geuit.

Of anders: ben je een voorstander van vrije meningsuiting of ben je een voorstander van meningen waar je mee akkoord bent?

Ik vind het erg spijtig dat velen hier van het principe zijn dat vrije meningsuiting beperkt mag worden onder voorwaarden. Maar natuurlijk alleen een beperking onder de voorwaarden waar zij zelf voorstander van zijn. Als je vindt dat je voorwaarden mag opleggen aan de vrije meningsuiting, kan je moeilijk een geloofwaardig pro-vrije-mening tegenstander zijn van een beleid dat andere voorwaarden oplegt. Het enige wat zo iemand kan zeggen tegen een dictator is: 'ik ben net zoals jij geen voorstander van vrije meningsuiting, maar ik wil dat je jouw voorwaarden op meningsuiting vervangt door de mijne'.

Avondland · 19 okt 2009

nite zei:
Als ik je goed begrepen heb uit je voorgaande posts, ben je tegen een verbod op die extreemrechtse bijeenkomsten. Ben je hier tegen omdat je tegen een verbod op bijeenkomsten bent in het algemeen, eendert waarover die bijeenkomst gaat, of ben je hier tegen omdat je begrip/sympathie hebt voor dat soort bijeenkomsten en het soort ideeën dat daar worden geuit.

Van mijn part mogen ook communistische congressen plaats vinden. Ik heb geen verlangen om op een bepaalde dag een totalitair systeem te installeren waarin alleen mijn mening verkondigd mag worden. Dat is verlammend. Maar de staat zal altijd diegenen in het oog houden die de staat mogelijk kunnen ondermijnen. En ze zal het recht op censuur altijd blijven behouden. Hetzelfde geldt overigens voor staatloze maatschappijen: communes zullen ook ondermijnende elementen aanpakken. Anders zou er iets mis zijn met ons collectieve overlevingsinstinct als sociaal wezen. Maar een verbod op zulke bijeenkomsten zal wellicht een 'verboden vrucht'-effect hebben. Het is niet aan de staat om aan het volk bepaalde ideeën te verbieden. De gedachten zijn nog altijd vrij.

Mijn pleidooi voor vrije meningsuiting is absoluut. Daarmee wil ik niet zeggen dat alle meningen gelijk zijn (dat zou nogal gek zijn), maar wel dat alle meningen verkondigd mogen worden.

nite · 19 okt 2009

Avondland zei:
Van mijn part mogen ook communistische congressen plaats vinden. Ik heb geen verlangen om op een bepaalde dag een totalitair systeem te installeren waarin alleen mijn mening verkondigd mag worden. Dat is verlammend. Maar de staat zal altijd diegenen in het oog houden die de staat mogelijk kunnen ondermijnen. En ze zal het recht op censuur altijd blijven behouden. Hetzelfde geldt overigens voor staatloze maatschappijen: communes zullen ook ondermijnende elementen aanpakken. Anders zou er iets mis zijn met ons collectieve overlevingsinstinct als sociaal wezen. Maar een verbod op zulke bijeenkomsten zal wellicht een 'verboden vrucht'-effect hebben. Het is niet aan de staat om aan het volk bepaalde ideeën te verbieden. De gedachten zijn nog altijd vrij.

Mijn pleidooi voor vrije meningsuiting is absoluut. Daarmee wil ik niet zeggen dat alle meningen gelijk zijn (dat zou nogal gek zijn), maar wel dat alle meningen verkondigd mogen worden.

Ben je voorstander van het eerste dat ik in het vet zette, of is dat iets dat je gewoon als onvermijdelijk ziet? Want ik zie niet in hoe iemand tegelijk voor censuur en absolute vrije meningsuiting kan zijn.

Want als je vindt dat de staat recht heeft om de voor haar bedreigende ideeën te censureren, dan kan je er toch geen probleem mee hebben dat de staat hier extreem rechtse bewegingen censureert. Ik kan mij inbeelden dat deze sociaaldemocratische staat extreem rechts als een bedreiging ziet.

Bellerophon · 19 okt 2009

ty_00n zei:
Je hebt gelijk, al vind ik dat Rik Torfs mss nog wel zijn plaats heeft. Torfs heeft nog wel iets zinnigs te zeggen in tegenstelling tot Dedecker, Margriet Hermans, Gella Vandecaveye, Anke Vandermeersch, ............................

Dedecker past niet in de rijtje. Die kan lezen en is het AN meester.

[SMURF]Lolsmurf · 19 okt 2009

Bellerophon zei:
Dedecker past niet in de rijtje. Die kan lezen en is het AN meester.

Maar komt uit West of Oost-Vlaanderen dus telt dat niet mee :ironic:

Avondland · 19 okt 2009

nite zei:
Ben je voorstander van het eerste dat ik in het vet zette, of is dat iets dat je gewoon als onvermijdelijk ziet? Want ik zie niet in hoe iemand tegelijk voor censuur en absolute vrije meningsuiting kan zijn.

Want als je vindt dat de staat recht heeft om de voor haar bedreigende ideeën te censureren, dan kan je er toch geen probleem mee hebben dat de staat hier extreem rechtse bewegingen censureert. Ik kan mij inbeelden dat deze sociaaldemocratische staat extreem rechts als een bedreiging ziet.

Het is iets onvermijdelijk denk ik. Maar ik denk wel dat censuur en absolute vrije meningsuiting mogelijk is. Alleen heb je de kans om vervolgd te worden door de staat wanneer deze via een ambtenaar je 'verboden mening' opmerkt. Een voorbeeld hiervan is de wet op holocaustontkenning. Iemand KAN de Holocaust ontkennen, maar hij loopt de reële kans om vervolgd te worden. Klinkt een beetje gek, die gedachtengang. Maar als er morgen een trotskistische regering aan de macht raakt die me verbied om me uit te spreken voor een alternatieve maatschappij zal ik het niet laten mijn mening, al dan niet clandestien, te blijven uiten. De gedachten zijn vrij, en dat zullen ze altijd blijven. Tenzij iemand er aan gaat denken om mensen met chips te implanteren.

Bellerophon · 20 okt 2009

ad:

[SMURF]Lolsmurf;12355770 zei:
Maar komt uit West of Oost-Vlaanderen dus telt dat niet mee :ironic:

Komt uit West-Vlaanderen en u als Antwerpenaar van over 't water moet zo hoog van de toren niet blazen.

_Nothing_ · 20 okt 2009

Avondland zei:
Het is iets onvermijdelijk denk ik. Maar ik denk wel dat censuur en absolute vrije meningsuiting mogelijk is. Alleen heb je de kans om vervolgd te worden door de staat wanneer deze via een ambtenaar je 'verboden mening' opmerkt. Een voorbeeld hiervan is de wet op holocaustontkenning. Iemand KAN de Holocaust ontkennen, maar hij loopt de reële kans om vervolgd te worden. Klinkt een beetje gek, die gedachtengang. Maar als er morgen een trotskistische regering aan de macht raakt die me verbied om me uit te spreken voor een alternatieve maatschappij zal ik het niet laten mijn mening, al dan niet clandestien, te blijven uiten. De gedachten zijn vrij, en dat zullen ze altijd blijven. Tenzij iemand er aan gaat denken om mensen met chips te implanteren.

ligt het aan mij of lijkt dit op niets te slaan? Je hebt, in zo'n systeem, dus het recht op vrije meningsuiting, zolang je ze maar niet uit, want anders mag men je veroordelen?? euh .... waar is daar de (absolute) vrijheid?

Avondland · 20 okt 2009

_Nothing_ zei:
ligt het aan mij of lijkt dit op niets te slaan? Je hebt, in zo'n systeem, dus het recht op vrije meningsuiting, zolang je ze maar niet uit, want anders mag men je veroordelen?? euh .... waar is daar de (absolute) vrijheid?

Nee, kijk. Ik heb nog altijd de mogelijkheid de holocaust te ontkennen (Mods: dit is een hypothetisch voorbeeld, ik doe het niet!), maar ik kan daarvoor vervolgd worden. Ik neem het recht op absolute vrije meningsuiting dus in mijn handen, met het risico op vervolging. De vrije meningsuiting is absoluut, en zolang er mensen bestaan met een eigen wil zal die er altijd zijn, maar er zijn altijd obstakels in de weg. Of dat nu de staat is of kleinburgerlijke sociale conventies of zelfs jezelf. Een mens kan immers geconditioneerd worden door zijn sociale omgeving en kan zichzelf bewust of onbewust bepaalde grenzen opleggen.

Archief - In de marge van het nieuws

Avondland

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

Bluto

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

Bluto

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

Bongobong

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

nite

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

nite

Legacy Member

Bellerophon

Legacy Member

[SMURF]Lolsmurf

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

Bellerophon

Legacy Member

_Nothing_

Legacy Member

Avondland

Legacy Member