Archief - In de marge van het nieuws

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Piejie

Legacy Member
zarathustra zei:
nee, maar het niet weten geeft wel direct aan dat men een gebrek aan algemene kennis heeft.
Of gewoon uit een cultuur/plaats/... komt waar Latijnse uitspraken niet courant zijn.

Æro

Legacy Member
Moeten mensen dan lezen hoe erg het hier gesteld is met de politiek? Weer een uitbraak van Mexicaanse griep op alweer een zomerfestival? Nogmaals oorlog in Somalië? Daar is inmiddels niks nieuws aan. Dan verkies ik ook een article te lezen waar de rock chick uit Harry Potter haar ondergoed zichtbaar is.

Misschien dat studenten met te veel vrije tijd zin hebben zich te verdiepen in maatschappelijke problemen, maar voor zij die al sinds jaren en dagen geen schoolbank meer gezien hebben en dagdagelijks geconfronteerd worden met dergelijk "nieuws" vormen dergelijke onzinnige berichten een welkome afwisseling van de dagdagelijkse sleur.

Sorry, maar 'k zie ook liever Carla Bruni met een split dan één of andere zwarte vrouw met één van haar 17 uitgemergelde kinderen aan haar sinds jaren en dagen leeggezogen en totaal onaantrekkelijke boezem.

Avondland

Legacy Member
massey-ferguson zei:
Die "trend" is toch al een tijdje bezig?

Goh, de massa-mens is nu eenmaal massaal aanwezig. Je kan niet van iedereen verwachten dat ze zich keihard interesseren in de maatschappelijke problemen van vandaag de dag. Plus: we leven in een spektakelmaatschappij. De drang naar spektakel heeft altijd al bestaan, maar in de recente periode is dat wel zeer dominant geworden. Wellicht omdat we in een economische periode leven waarin zowat alles gecommercialiseerd wordt. Hofcultuur wordt hoffolklore. En mensen zien dat toch zo graag, dus kopen ze de boekskes zoals Story of Dag Allemaal.

Het gevaar bestaat er natuurlijk in dat de huidige massamens haar middelmatigheid wil opdringen aan de gehele maatschappij (cf. José Ortega y Gasset).

Æro: er zijn eveneens mensen die aan de haven keihard werken maar toch de tijd vinden om tijdens én na hun werk zich maatschappelijk te engageren. Dus het feit dat veel mensen gaan werken en daarom geen interesse hebben in maatschappelijk relevant nieuws kan geen excuus zijn. Maar daaruit moet je niet afleiden dat ik vind dat iedereen op zoek moet gaan naar maatschappelijk relevant nieuws. Dat zou pas een gepolitiseerde samenleving doen ontstaan.

Shellshock

Legacy Member
TURNHOUT - Een badmeester is zondagavond op brutale wijze in elkaar geslagen. Dader is de broer van een twaalfjarige die eerder die dag uit het zwembad was gezet. De redder heeft een gebroken jukbeen en voet.
De redders hadden zondagmiddag wat last met een twaalfjarige jongen die amok maakte in het zwembad. 'De jonge belhamel hield zich absoluut niet aan de regels', zegt directeur VrijeTijd Dirk Vanhaute. 'Zijn broek aftrekken, staande van de glijbaan gaan, over muren klimmen... De redders waren op den duur meer met hem bezig dan met de algemene veiligheid in het zwembad. Na herhaalde waarschuwingen is dan beslist om de jongen uit het zwembad te zetten.'

Dat ging verrassend vlotjes en de jongen verliet zonder al te veel problemen het zwembad. Maar toen begon het pas. Bij het buitengaan riep hij nog dat hij zijn broer wel zou opbellen, want die is bodybuilder en die zou hen wel een lesje leren. De jongen bleef rondhangen aan de kassa voor het zwembad. De badmeester die hem eerder uit het zwembad had gezet, ging daarom postvatten aan de kassa om de jongen in de gaten te houden.

'Ineens kwamen er twee stevig gebouwde kerels de inkomhal van het zwembad binnen', vervolgt Vanhaute. 'De twaalfjarige wees de badmeester aan. Daarop zijn de twee mannen over de kassa geklommen. De broer van de jongen is op de badmeester beginnen in te timmeren. Zonder reden en met brutaal geweld. Na twee minuten zijn de twee gaan lopen. Het waren duidelijk getrainde mannen die voor niets terugdeinsden.'

De badmeester zelf werkte al enkele jaren in het zwembad en heeft de nodige ervaring met probleemsituaties. Hij liep een gebroken jukbeen en een gebroken voet op. De man zelf wilde gisteren niet reageren, want hij was nog te aangedaan door het gebeuren.

'Dit niveau van agressiviteit is angstaanjagend. De letsels zijn gelukkig wel te herstellen. De man zelf beseft nu pas wat er eigenlijk gebeurd is. Ook zijn vriendin, eveneens badmeester, zag alles gebeuren en zij is ook enorm aangedaan', zegt zwembadcoördinator Peter Bertels.

Het personeel en het stadsbestuur reageren geschokt door de feiten, maar blijven niet bij de pakken neerzitten. Tot eind augustus zal er elke dag een bewakingsagent aanwezig zijn in het zwembad. 'We hebben beslist om een beveiligingsfirma in te schakelen. Die zal zowel in als buiten het zwembad controles houden. Het dient wel alleen als een visueel effect en de firma mag zelf niet optreden, tenzij de badmeester erom vraagt', gaat Vanhaute verder. 'De bewakingsagent is bovendien een extra geruststelling voor ons personeel. Het moet negatief gedrag afremmen. Dit is de eerste keer dat we met deze vorm van agressiviteit te maken krijgen. Misschien is de maatregel wat drastisch, maar het gebeurt in andere zwembaden ook. Bovendien hebben wij de reputatie van een echt familiebad, en dat willen we zo houden.'

De politie is een onderzoek gestart naar de daders. Voorlopig ontbreekt nog elk spoor. Feit is wel dat de twaalfjarige jongen en zijn broer geen vaste klanten van het zwembad zijn. Als de daders ooit worden gepakt, kan de burgemeester hen wel een toegangsverbod van maximaal zes maanden opleggen.
Het Nieuwsblad - Gemeente Turnhout: Redder zonder reden in elkaar geslagen

Zal ik maar zeggen wat iedereen denkt, of is het niet nodig?

DTE

Legacy Member
Oldskooler zei:
Bye bye rsz.

Leuke tijden komen er aan:
-torenhoge staatsschuld die blijft oplopen
-rsz tekorten die tot in de miljarden oplopen
-pensioenen die moeten betaald worden
-we zitten al met 13% werklozen, die mogelijk 20% worden
-verdere instroom van meer armen
-België is haar concurrentiële positie kwijt en we kunnen de loonlasten niet verlagen, want we hebben zoveel te betalen.
-en zovele andere zaken die te veel zijn om op te noemen

Om de pensioenen betaalbaar te houden, moesten we naar een staatsschuld van 60% tegenover het bbp gaan, we zitten nu al aan de 100%, we gaan mogelijk naar een van 140%.

Evil is coming.

En we wenen nu al, als een of ander gefrustreerd geval zich laten gaan heeft, de echte frustraties moeten nog komen.


Maar goed, ik heb nu werkzekerheid, en een breedbeeld tv.

Tja, ge kunt dat systeem niet blijven verkrachten. Het moet ooit eens breken. En de instroom van asielzoekers die ze dan ook nog eens op hotel zetten op kosten van de belastingbetaler... 't is echt erg gesteld.

Avondland zei:
Dat is een belachelijk verbod omdat mensen die de Engelse taal misschien niet zo machtig zijn het Latijn ook wel kunnen verstaan. Dat je natuurlijk geen heelder litaniën gaat afsteken in het Latijn is nogal wiedes, maar zelfs de eenvoudige begrippen 'via' en 'vice versa' mogen niet meer gebruikt worden.

Volgende stap: Engelse begrippen verbieden :ironic:

zarathustra

Legacy Member
Piejie zei:
Of gewoon uit een cultuur/plaats/... komt waar Latijnse uitspraken niet courant zijn.

so? Het ging over engeland. Dat is een cultuur en plaats waar dat algemene kennis is. Dat heet dan weer integratie en door de lat niet te verlagen leren de mensen bij.

pit24

Legacy Member
Epyon zei:
Pas maar op Bart De Wever!

De man die een persoonlijke fetisch heeft aan het Romeinse rijk( soldaten op huwelijk) en een goede speech niet zonder latijnse termen kan beginnen?

Piejie

Legacy Member
zarathustra zei:
so? Het ging over engeland. Dat is een cultuur en plaats waar dat algemene kennis is. Dat heet dan weer integratie en door de lat niet te verlagen leren de mensen bij.
Je verandert constant van onderwerp.

Mijn laatste post had als bedoeling om aan te tonen dat je niet noodzakelijk "een gebrek aan algemene kennis" hoeft te hebben. Als je nu eenmaal uit een land/cultuur/... komt waar Latijnse uitspraken niet ingeburgerd zijn.

Epyon

Legacy Member
pit24 zei:
De man die een persoonlijke fetisch heeft aan het Romeinse rijk( soldaten op huwelijk) en een goede speech niet zonder latijnse termen kan beginnen?
Ik vind persoonlijk de correlatie tussen nationalisme en de romantisering van het oude vervlogen militarisme zeer frappant. Meer vaak dan weinig zie je toch dat nationalisten een soort heimwee hebben, al dan niet in denial, naar een strak georganiseerde militaristische maatschappij vol nationaal machtsvertoon, wapperende vlaggen en marcherende jongeren. Hemeltje toch :doc: .

Avondland

Legacy Member
Epyon zei:
Ik vind persoonlijk de correlatie tussen nationalisme en de romantisering van het oude vervlogen militarisme zeer frappant. Meer vaak dan weinig zie je toch dat nationalisten een soort heimwee hebben, al dan niet in denial, naar een strak georganiseerde militaristische maatschappij vol nationaal machtsvertoon, wapperende vlaggen en marcherende jongeren. Hemeltje toch :doc: .

Iedereen weet wel inmiddels dat 'militarisme' de bête noire is van elke democratie. Maar een belangrijke rol toedichten aan het leger of het krijgerselement in de samenleving hoeft niet noodzakelijk te leiden tot een 'barakideaal', waarin het leger het dagelijkse leven strikt reglementeert en gepaard gaat met een mechanische discipline. Verbind het eerder met een feodale visie, waarin het krijgerschap een ascetische dimensie toegedicht kreeg; een triomf van de geest over de materie en daarom een fundamentele antithese vormt tegenover het bourgeoistype dat de beschaving van vandaag de dag domineert. Het militarisme dat jij voor ogen hebt is een totalitair militarisme. Maar daar wil ik niets mee te maken hebben.

Gentille

Legacy Member
pit24 zei:
De man die een persoonlijke fetisch heeft aan het Romeinse rijk( soldaten op huwelijk) en een goede speech niet zonder latijnse termen kan beginnen?

Die Romeinse soldaten vond ik echt wel belachelijk op zijn trouw :eek:

Epyon

Legacy Member
Avondland zei:
Iedereen weet wel inmiddels dat 'militarisme' de bête noire is van elke democratie. Maar een belangrijke rol toedichten aan het leger of het krijgerselement in de samenleving hoeft niet noodzakelijk te leiden tot een 'barakideaal', waarin het leger het dagelijkse leven strikt reglementeert en gepaard gaat met een mechanische discipline. Verbind het eerder met een feodale visie, waarin het krijgerschap een ascetische dimensie toegedicht kreeg; een triomf van de geest over de materie en daarom een fundamentele antithese vormt tegenover het bourgeoistype dat de beschaving van vandaag de dag domineert. Het militarisme dat jij voor ogen hebt is een totalitair militarisme. Maar daar wil ik niets mee te maken hebben.
Dit is net wat ik bedoelde, die romantisering van 'het krijgerschap'. Is dat uit een soort reactionaire heimwee tegenover de huidige maatschappij? Een romantisering van de geschiedenis? Waarom per se iets ascetisch boven de werkelijkheid verkiezen? Voldoet deze dan niet? Zijn voluntaristische zinnebeelden dan te verkiezen boven de realiteit?

Avondland

Legacy Member
Epyon zei:
Dit is net wat ik bedoelde, die romantisering van 'het krijgerschap'. Is dat uit een soort reactionaire heimwee tegenover de huidige maatschappij? Een romantisering van de geschiedenis? Waarom per se iets ascetisch boven de werkelijkheid verkiezen? Voldoet deze dan niet? Zijn voluntaristische zinnebeelden dan te verkiezen boven de realiteit?

De romantisering die jij voorhebt is eerder een soort escapisme. Maar wanneer dat antieke krijgerschap, of beter gezegd: de traditionele mens, als antithese tegenover de huidige mens staat (het bourgeoistype) is het geen escapisme meer maar een poging tot losbreken en bevrijding. Een kwestie van 'we bestaan in deze wereld, maar we behoren er niet toe'. Dat heeft eigenlijk weinig met reactionair escapisme te maken. Het is eerder een revolutionaire, avant-gardistische houding wanneer men kan kiezen voor verdere subversie of voor regeneratie. Veel heeft te maken met de invalshoek waarin je de problematiek bekijkt. Vanuit een modern, democratisch oog is het 'romantisering van een ver verleden'. Voor velen zal het ook wel zo zijn zoals bij Bart de Wever. Maar voor anderen is het helemaal geen naïeve romantisering, maar de heropleving van waarden die de huidige burgerlijke beschaving voorafgaan. Het historische fascisme deed dat slechts op een oppervlakkige manier. Maar er waren mensen die die oppervlakkigheid doorbraken zoals Corneliu Zelea Codreanu. Bij deze figuur moet je voorbij het antisemitisme zien, aangezien het in heel Europa bon ton was om antisemiet te zijn, en kijken naar de verering van de Aartsengel Michaël en vooral wat daarachter zit.

Velen hebben de misvatting het krijgerschap te willen zien als een vorm van gewelddadigheid en agressiviteit. Het heeft veel meer te maken met de aanname van een aristocratische houding waarin de edele geest centraal staat en het 'zelfloos handelen' belangrijk is.

Gromme

Legacy Member
Obama krijgt stilaan tegenkanting vanweg het tekort dat zo hoog oploopt. Maar dan vraag ik me af of dat het wel onvermijdelijk was. En de huidige investeringen die deze tekorten doen oplopen zorgen toch net, hopelijk dan toch, voor de heropleving?

Genious

Legacy Member
Gromme zei:
Obama krijgt stilaan tegenkanting vanweg het tekort dat zo hoog oploopt. Maar dan vraag ik me af of dat het wel onvermijdelijk was. En de huidige investeringen die deze tekorten doen oplopen zorgen toch net, hopelijk dan toch, voor de heropleving?
Er is 5% gespendeerd van die ongeveer 800 miljard en het merendeel daarvan in zaken als werkloosheidsuitkeringen.

Het einde van de trend omlaag is nog steeds voorspeld op eind dit jaar/begin volgend jaar.

Wat er wel intussen veranderd is, is het aantal jobs die daar weg zijn, het zijn er veel meer dan dat hij (wel, de mensen die achter hem staan/stonden) voorspelden (zowel in scenario zonder al dat geld als met al dat geld)


Er is dus geen reden om aan te nemen dat het voor de heropleving zorgt of gaat zorgen. Natuurlijk, hoe kunt ge eigenlijk zo'n zaken voorspellen? Niet imo, toch niet zonder een serieuze portie gutfeeling er in te proppen. :p

Nu, de serieuze zorgen die men begint zich vragen te stellen bij de spilpositie van de dollar en de dollar als reservemunt. Dat zoiets niet gezond is voor hun economie. ;)

Gromme

Legacy Member
Maar de keuzes van investeringen door Obama zijn normaal toch een stimulans (geloof ik, spreek me tegen als het niet is) om de economie terug op gang te krijgen?

Epyon

Legacy Member
Avondland zei:
Dat heeft eigenlijk weinig met reactionair escapisme te maken. Het is eerder een revolutionaire, avant-gardistische houding wanneer men kan kiezen voor verdere subversie of voor regeneratie.
Er lijkt me weinig avant-gardistisch aan het hunkeren naar het strakke militaire en occulte. Avant-garde draait allemaal rond experimenteren en grenzen verleggen, niet over keurslijven en grenzen afbakenen.

Avondland zei:
Maar er waren mensen die die oppervlakkigheid doorbraken zoals Corneliu Zelea Codreanu. Bij deze figuur moet je voorbij het antisemitisme zien, aangezien het in heel Europa bon ton was om antisemiet te zijn, en kijken naar de verering van de Aartsengel Michaël en vooral wat daarachter zit.
Nou, het gemak waarmee jij de misdaden die Codreanu beging rustig toedekt als waren het vergoelijke jeugdzonden spreekt boekdelen imo. Codreanu was een gewelddadige en autoritaire anticommunist, anti-Slavist, fascist en antisemiet wiens Ijzeren Garde niets minder was dan een occulte hobbygroep van militaristische aanhangers van geweld en terreur. Het enige waar je misschien heimwee naar zou kunnen hebben is hoe de heersende dictator in die tijd dergelijke problemen aanpakte. Alhoewel ik persoonlijk de marginaliserende kracht die de democratie op de huidige reïncarnaties van 's mans ideologie heeft verkies. Ze rechtstreeks bestrijden zou ze immers meer tijd en aandacht geven dan ze verdienen.

Avondland zei:
Velen hebben de misvatting het krijgerschap te willen zien als een vorm van gewelddadigheid en agressiviteit. Het heeft veel meer te maken met de aanname van een aristocratische houding waarin de edele geest centraal staat en het 'zelfloos handelen' belangrijk is.
Hoe je het ook probeert te verwoorden, het geloof in het afdwingen van een revolutie en het instandhouden van het daaropvolgend systeem door middel van gewelddadig ingrijpen blijft centraal staan.

Avondland

Legacy Member
Epyon zei:
Er lijkt me weinig avant-gardistisch aan het hunkeren naar het strakke militaire en occulte. Avant-garde draait allemaal rond experimenteren en grenzen verleggen, niet over keurslijven en grenzen afbakenen.

Dan heb jij gewoon geen snars begrepen van wat ik je wil zeggen en van wat ik afwijs. ;)

Misschien helpt het volgende citaat van Slavoj Zizek je wel tot een beter begrijpen van de edele geest die streeft naar zelfloos handelen:

'Het doel van zenmeditatie is [...] het totaal ledigen van het Zelf, de acceptatie dat er geen Zelf bestaat, geen 'innerlijke waarheid' die ontdekt moet worden. Daarom hebben de echte zenmeesters volkomen gelijk wanneer zij de zenboodschap identiek verklaren met hoogste militaire trouw, het direct opvolgen van orders en het nakomen van je plicht zonder rekening te houden met het Zelf en zijn belangen [...].'

Het Zelf overstijgen is grenzen overstijgen en verleggen zonder weerga.

Nou, het gemak waarmee jij de misdaden die Codreanu beging rustig toedekt als waren het vergoelijke jeugdzonden spreekt boekdelen imo. Codreanu was een gewelddadige en autoritaire anticommunist, anti-Slavist, fascist en antisemiet wiens Ijzeren Garde niets minder was dan een occulte hobbygroep van militaristische aanhangers van geweld en terreur. Het enige waar je misschien heimwee naar zou kunnen hebben is hoe de heersende dictator in die tijd dergelijke problemen aanpakte. Alhoewel ik persoonlijk de marginaliserende kracht die de democratie op de huidige reïncarnaties van 's mans ideologie heeft verkies. Ze rechtstreeks bestrijden zou ze immers meer tijd en aandacht geven dan ze verdienen.

De misdaden die hij beging waren gewelddadig, ja. Maar dat was nu eenmaal de tijdsgeest. Jouw veroordeling van de IJzeren Garde als een hobbygroepje verraadt je onwetendheid over haar bestaan en over de hele historische structuur waarin het zich bevond. Kan je echt niet voorbij die clichébeoordelingen gaan?

Hoe je het ook probeert te verwoorden, het geloof in het afdwingen van een revolutie en het instandhouden van het daaropvolgend systeem door middel van gewelddadig ingrijpen blijft centraal staan.

Geweld is slechts een middel, nooit een doel. Het cliché wil dat geweld in bepaalde ideologieën een doel is, maar daar blijft het dan ook bij.

Epyon

Legacy Member
Avondland zei:
Dan heb jij gewoon geen snars begrepen van wat ik je wil zeggen en van wat ik afwijs. ;)

Misschien helpt het volgende citaat van Slavoj Zizek je wel tot een beter begrijpen van de edele geest die streeft naar zelfloos handelen:

'Het doel van zenmeditatie is [...] het totaal ledigen van het Zelf, de acceptatie dat er geen Zelf bestaat, geen 'innerlijke waarheid' die ontdekt moet worden. Daarom hebben de echte zenmeesters volkomen gelijk wanneer zij de zenboodschap identiek verklaren met hoogste militaire trouw, het direct opvolgen van orders en het nakomen van je plicht zonder rekening te houden met het Zelf en zijn belangen [...].'

Het Zelf overstijgen is grenzen overstijgen en verleggen zonder weerga.
Het opvolgen van welke orders? Van wie? Welke plicht? Wie legt je die op? Ik sta zeer meewarig tegenover dergelijke termen die sommigen de illusie geven dat er 'iets hogers' is en waar zij moeten aan beantwoorden. Al te vaak worden en er zo onvergeeflijke acties verantwoord.

Avondland zei:
De misdaden die hij beging waren gewelddadig, ja. Maar dat was nu eenmaal de tijdsgeest. Jouw veroordeling van de IJzeren Garde als een hobbygroepje verraadt je onwetendheid over haar bestaan en over de hele historische structuur waarin het zich bevond. Kan je echt niet voorbij die clichébeoordelingen gaan?
Jouw goedpraten van flagrante en onvergeeflijke misdaden als ware het 'normaal in die tijd' verraadt je morele instelling over dergelijke feiten. Konden alle mensen die geen morele bezwaren tegen dergelijke handelingen hebben maar eens aan de lijve ondervinden wat ze inhouden.

Avondland zei:
Geweld is slechts een middel, nooit een doel. Het cliché wil dat geweld in bepaalde ideologieën een doel is, maar daar blijft het dan ook bij.
Geweld is ook wel steeds het verkeerde middel. Het is een gemakkelijkheidsoplossing voor personen en organisaties die niets duurzaams willen opbouwen. Met geweld bereik je iets kort en krachtig, daarna heb je steeds meer geweld nodig om het in stand te houden. Geweld leidt naar geweld, en waar stopt de spiraal van geweld?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan