Archief - In de marge van het nieuws

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Genious

Legacy Member
Avondland zei:
De vergelijking gaat inderdaad niet helemaal op omdat het zwerversbestaan niet meteen een zekere dood inhoudt. Maar dat neemt niet weg dat sweatshops nog altijd een vorm van uitbuiting zijn. Dat die mensen blij zijn met die job kan ik mij wel voorstellen, maar het lijkt me of je die situatie wat gaat romantiseren.
De vergelijking gaat langs geen kanten op omdat een pistool tegen iemands hoofd zetten geen nieuwe mogelijkheden geeft, maar mensen dwingt tot daden.
Wat volledig verschillend is van een sweatshop, die enkel een nieuwe optie biedt en mensen tot niets dwingt.

Een sweatshop kan geen misbruik zijn zonder dat alles wat nog minder is dan sweatshop (inc niets doen dus) ook misbruik is.
Claimen dat dit niet zo is tart imo elke logica.
Misschien moeten we het eens wat uitschrijven?
2 punten waarvan we uitgaan:
1. Misbruik (M) is slechter dan geen misbruik (Gm). ((x|element van M) < (y|element van Gm)) (ik gebruik hier dus M en Gm als verzamelingen van opties)
2. Misbruik is geen element van een totaalpakket, maar een oordeel over het totaalpakket. (zo ziet gij het toch leid ik af uit al wat ge zegt, gezien ge het niet kunt concreet aflijnen) => misbruik is niet iets dat gecompenseerd wordt door andere elementen van het totaalpakket van een optie, gezien dit zou vereisen dat misbruik een element zou zijn van een totaalpakket, wat een nauwkeurige definiëring vereist. (bij wijze van spreken zou ge in een contract moeten kunnen zetten: 'een deel van uw jobomschrijving omvat misbruikt worden' en eender welke contractnemer zou dan moeten min of meer hetzelfde daaronder verstaan :p)
3. Mensen willen het beste kiezen van de opties die er zijn.
4. Degene die een optie aanbiedt die misbruik is, is een misbruiker. (beetje semantisch veronderstel ik :crazy: )

Dan kunnen we daaruit gaan afleiden dat:
A. Mensen die werken in een sweatshop (Ws) vinden dit beter dan de andere opties die ze hebben, die we kunnen groeperen in: niet werken in een sweatshops (Ns): Ws > Ns (volgt vrij rechtstreeks uit 3)
B. Als Werken in een sweatshop misbruik is dan: Ws element van M => Ws geen element van Gm. En dus: Ws < (x|element van Gm) (volgt uit 1)
C. Voor alle andere opties (zoals eerder gezegd, verzameld in Ns) geldt dus, volgende uit A en B dat: Ns element van M. Ze kunnen niet element zijn van Gm, immers: Ns < Ws en Ws element van M en M < Gm. Stellen dat Ns element is van Gm kan onmogelijk in deze voorwaarden passen.
D. wij bieden geen opties aan die beter zijn dan sweatshop. (volgt uit 3 en A)
E. conclusie: wij zijn allemaal misbruikers (volgt uit D en 4)

Echt, ik wil van u eens een deftige reden horen hoe iemand die de optie sweatshop toevoegt aan mensen hun bestaande opties een misbruiker kan zijn en mensen die minder doen (zoals bvb niets doen) dat niet zijn.



ps: ja ik weet dat dit geen pure wetenschap (hel, zie het niet eens als een poging om wetenschappelijk over te komen aub) is om dingen zo te formuleren en dat het mogelijks als bizar overkomt, ik poog ook maar een punt op verschillende manieren te brengen tot het duidelijk is. Beter imho dan altijd maar dezelfde dingen te blijven herhalen op dezelfde wijze tot in het oneindige. ;)

Silmarunya

Legacy Member
Vorda zei:
Ik neem aan dat je hebt over het slecht gebruik van termen? Om correct te zijn zou die zin 'Katholieken geloven het meest ..'.

Zoniet: Christianity - Wikipedia, the free encyclopedia

Ik bedoelde dat die christenen catholieken moesten zijn, want christenen zijn een groep waarin zowel katholieken als protestanten (en anderen) aanwezig zijn. Het zoveelste bewijs dat HLN als nieuwsbron niet echt tot de top kan worden gerekend.

Peephole

Legacy Member
FFMR zei:
"een enquête van het onderzoeksbureau Harris onder 2.303 deelnemers." Prachtige representatieve groep, 2000 tov 300 mil. inwoners.
2303 deelnemers aan een peiling is veel. De grote van uw bevolkingsgroep is gewoon niet relevant vanaf een bepaald punt. Met 2303 deelnemers mag uw bevolkingsgroep 300 duizend of 300 miljoen mensen groot zijn, er gaat zo goed als geen verschil op uw foutenmarge zitten.

User deleted

Legacy Member
FFMR zei:
"een enquête van het onderzoeksbureau Harris onder 2.303 deelnemers." Prachtige representatieve groep, 2000 tov 300 mil. inwoners.

Representativiteit werkt op basis van absolute aantallen, en 2000 valt best wel mee. Het klinkt inderdaad contra-intuïtief, maar toch is het zo. Belangrijk is evenwel de random selection, een stelregel die op het eerste zicht niet moeilijk is om te volgen, maar in de praktijk wel.

Edit: wat hierboven dus gezegd werd.

Silmarunya

Legacy Member
DogFacedGod zei:

Statistiek is een ernstige wetenschap, maar een die vreemd genoeg altijd zever is als hij niet in het kraam van de spreker past. Het overweldigend aantal slechte statistieken en vooral slechte gebruikers ervan (eerder misbruikers) hebben de discipline een slechte naam gegeven, maar ik ben het algemeen verspreid bashsen ervan toch een beetje beu.

En dat Fox News (overtuigd christelijk en conservatief btw) al eerder vreemde zaken 'bewees' en 'uitvogelde' over alles wat enigsinds wetenschappelijk of links is, is geen nieuws...

DogFacedGod

Legacy Member
Silmarunya zei:
Statistiek is een ernstige wetenschap, maar een die vreemd genoeg altijd zever is als hij niet in het kraam van de spreker past. Het overweldigend aantal slechte statistieken en vooral slechte gebruikers ervan (eerder misbruikers) hebben de discipline een slechte naam gegeven, maar ik ben het algemeen verspreid bashsen ervan toch een beetje beu.

En dat Fox News (overtuigd christelijk en conservatief btw) al eerder vreemde zaken 'bewees' en 'uitvogelde' over alles wat enigsinds wetenschappelijk of links is, is geen nieuws...

Ik bash op het gebruik van statistiek door journalisten. Niet op statistiek zelf. Ik sidder en beef altijd als er iets met statistiek in de media komt met één of andere "verband" of opiniepeiling zonder enige informatie van waar of hoe ze eraan gekomen zijn.

Ik had die van FOX gepost omdat het foefelen ermee zo flagrant op beeld werd getoond. :D

Avondland

Legacy Member
Genious zei:
De vergelijking gaat langs geen kanten op omdat een pistool tegen iemands hoofd zetten geen nieuwe mogelijkheden geeft, maar mensen dwingt tot daden.
Wat volledig verschillend is van een sweatshop, die enkel een nieuwe optie biedt en mensen tot niets dwingt.

Een sweatshop kan geen misbruik zijn zonder dat alles wat nog minder is dan sweatshop (inc niets doen dus) ook misbruik is.
Claimen dat dit niet zo is tart imo elke logica.
Misschien moeten we het eens wat uitschrijven?
2 punten waarvan we uitgaan:
1. Misbruik (M) is slechter dan geen misbruik (Gm). ((x|element van M) < (y|element van Gm)) (ik gebruik hier dus M en Gm als verzamelingen van opties)
2. Misbruik is geen element van een totaalpakket, maar een oordeel over het totaalpakket. (zo ziet gij het toch leid ik af uit al wat ge zegt, gezien ge het niet kunt concreet aflijnen) => misbruik is niet iets dat gecompenseerd wordt door andere elementen van het totaalpakket van een optie, gezien dit zou vereisen dat misbruik een element zou zijn van een totaalpakket, wat een nauwkeurige definiëring vereist. (bij wijze van spreken zou ge in een contract moeten kunnen zetten: 'een deel van uw jobomschrijving omvat misbruikt worden' en eender welke contractnemer zou dan moeten min of meer hetzelfde daaronder verstaan :p)
3. Mensen willen het beste kiezen van de opties die er zijn.
4. Degene die een optie aanbiedt die misbruik is, is een misbruiker. (beetje semantisch veronderstel ik :crazy: )

Dan kunnen we daaruit gaan afleiden dat:
A. Mensen die werken in een sweatshop (Ws) vinden dit beter dan de andere opties die ze hebben, die we kunnen groeperen in: niet werken in een sweatshops (Ns): Ws > Ns (volgt vrij rechtstreeks uit 3)
B. Als Werken in een sweatshop misbruik is dan: Ws element van M => Ws geen element van Gm. En dus: Ws < (x|element van Gm) (volgt uit 1)
C. Voor alle andere opties (zoals eerder gezegd, verzameld in Ns) geldt dus, volgende uit A en B dat: Ns element van M. Ze kunnen niet element zijn van Gm, immers: Ns < Ws en Ws element van M en M < Gm. Stellen dat Ns element is van Gm kan onmogelijk in deze voorwaarden passen.
D. wij bieden geen opties aan die beter zijn dan sweatshop. (volgt uit 3 en A)
E. conclusie: wij zijn allemaal misbruikers (volgt uit D en 4)

Echt, ik wil van u eens een deftige reden horen hoe iemand die de optie sweatshop toevoegt aan mensen hun bestaande opties een misbruiker kan zijn en mensen die minder doen (zoals bvb niets doen) dat niet zijn.



ps: ja ik weet dat dit geen pure wetenschap (hel, zie het niet eens als een poging om wetenschappelijk over te komen aub) is om dingen zo te formuleren en dat het mogelijks als bizar overkomt, ik poog ook maar een punt op verschillende manieren te brengen tot het duidelijk is. Beter imho dan altijd maar dezelfde dingen te blijven herhalen op dezelfde wijze tot in het oneindige. ;)

Als je slechts de keuze hebt tussen twee mogelijkheden, impliceert dat niet dat je zowiezo een keuze moet maken? Als dat pistool nu een soort Russische roulette is, zoals het zweversbestaan vaak is, zal die analogie wellicht beter passen. Als het individu geen keuze maakt zal zijn lot afhangen van hoeveel geluk hij heeft. Maar als hij geen keuze maakt, maakt hij wel de keuze: namelijk het zwerversbestaan/een mogelijkheid op de dood. Het enige verschil is dat ik de rol van het lot opneem (maar niet zeker weet of de kogel er nu zal uitvliegen of niet) en in het andere geval het lot geen verpersoonlijking krijgt. Het principe blijft dus hetzelfde: mogelijke dood of leven.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan