Archief - In de marge van het nieuws deel 9

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

cma

Legacy Member
Een linkse regering zou ook zulke maatregelen doorvoeren, tzal altijd wel iets zijn. Een linkse regering zou nu eenmaal nog slechter zijn. Gedaan met alle gratis dingen.

Smiles_

Legacy Member
Wat was de andere optie: verder schulden opbouwen? Zeer sociaal inderdaad.

SithCloud

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Eigenlijk wordt heel deze problematiek veroorzaakt door een falend ruimtelijke ordeningsbeleid.
Men heeft toegelaten om overal en nergens te bouwen waardoor het sowieso moeilijk wordt om een efficiënt openbaar vervoer te organiseren dat voor de meesten voldoet.

lintbebouwing + een "voor iedereen een bushalte binnen de km"-politiek. Heel cool in theorie.

SithCloud

Legacy Member
glashelder zei:
Je draait de zaken om. De perceptie van de ouders is het gevólg van de structuur van het watervalsysteem. Die perceptie komt er niet zomaar hé, als er geen drie verschillende onderwijsvormen waren die overduidelijk hiërarchisch gerangschikt zijn door bijvoorbeeld het bestaan van B-attesten, was er geen watervalstructuur en dus ook niet zo'n perceptie.


Klopt, maar in de praktijk blijkt dat vooral sociale afkomst bepalend is voor de studiekeuze. Het beroepsvoorbereidend jaar (en het BSO) wordt dan ook onevenredig bevolkt door kinderen uit de lagere klasse en minderheden. Slechts 3 à 4% van de leerlingen uit 1B gaat over naar 2A, dus het is niet alsof er in de eerste graad nog niks bepaald wordt.

(Overigens is het perfect mogelijk om van BSO naar TSO of ASO te gaan hoor, 't is niet alsof dat nu niet mag. 't Is alleen niet echt de gewoonte, terwijl het bijvoorbeeld in Nederland heel normaal is om op te klimmen.)


Dat ben ik met je eens. Een studiekeuze maken op 12 jaar betekent eigenlijk enkel maar dat de school en de ouders de keuze maken voor het kind. Ouders beter informeren, leerlingen voorbereiden op het middelbaar maar imo ook de studiekeuze uitstellen.

- B-attesten worden zoveel mogelijk vermeden als ik het goed heb hede ten dage.
- lagere sociale klasse: sure. Maar wat moet je daaraan doen? Ik heb ook in een sociale wijk gewoond hoor. Ik had bij mijn kameraadjes ook zij die mochten spelen van schooleinde tot de zon onderging. Ik mocht pas buiten als mijn huiswerk klaar was. Ik vind dat zo'n gevaarlijk excuus altijd hé. Het is niet omdat uw pa nen bouwvakker is dat dien niet het minimum aan verstand heeft dat ge moet studeren om er te geraken.

Dat allemaal kan vermeden worden door ouders beter in te lichten.

SithCloud

Legacy Member
Black zei:
Wist wel dat er iemand daarmee ging afkomen. Studenten staan aan de bushalte en zien die werkbusjes passeren dus gaan ze ervan uit dat alle bedrijven in de haven dit voorzien.

op de luchthaven zie ik ook 1 busje roteren voor ALLE werknemers van ALLE bedrijven. Fucking hell is dat daar zo'n rocket science aan de haven of zo ? Misschien dat de vakbond zich is nuttig kan maken en inzetten daarvoor :p

SithCloud

Legacy Member
spliffrider zei:
Het is exact zo simpel of ingewikkeld als hoe ik het uitleg. Ofwel betalen, ofwel iets aan uw situatie doen. Dat van die eigendom heb ik toch expliciet vermeld?


Als ik nog veel rijp, dan ben ik rot, broekvent.



Gelul?? gewoon transparante, overduidelijke, ontegensprekelijke FEITEN.
1) Lang geleden dat je nog wiskunde gehad hebt zeker? Die accijnzen aan de pomp zijn accijnzen. Iedereen betaalt dezelfde wegentaks. DAT is disproportioneel. Ik heb zeer concreet daarnaar verwezen.
Vermelden dat meer benzine = meer accijnzen is compleet overbodig. Impliceer je nu echt dat ik daar niet aan zou denken of blaas je gewoon wat warme lucht?

2) En hoe is dat een argument pro of contra km vergoeding? Wat heeft dat te maken met de aangehaalde stelling dat "superpendelaars minder betalen"? Ben je nog mee met de zaak of lul je maar wat in het rond?

3) idem 2

Serieus als je lijstjes wil schrijven maak dan dat ze op iets slaan.

fyi. Jullie (spliff en alcair) zijn max 1-2 jaar verschillend in leeftijd alsk mij jullie leeftijden goed herinner :p

mac-bc

Legacy Member
Alcair zei:
Nee, zo simple is het niet.
Misschien dat jij als jonge twintiger nog geen eigen eigendom hebt, geen vrouw en kinderen en/of nog thuis woont. maar dan moet je voor jezelf spreken.
Plus, met de werkzekerheid heden te ndage, betekent dit voor nen hoop mensen dat ze elke 3/6/9 maanden mogen verhuizen?

Anders moet je misschien nog een paar jaartjes rijpen voor je zo'n uitspraken doet.

NU is het zo dat alle "normale" weggebruikers disproportioneel meer betalen & de superpendelaars zoals mr limburg<-> BXL daarvan profiteert.
Wat een hoop oeverloos gelul.
1) hij verbruikt meer (afstand + file) en betaalt dus veel meer accijnzen aan de pomp (= belastingen) dan een 'normale' weggebruiker.
Laat ons ook niet vergeten dat er smorgens nen hoop mensen in de file op de grote ringen zitten die op fietsafstand werken/goeie verbinden hebben met openbaar vervoer. Die raak je niet met huidig systeem.
het huidige systeem raakt vooral mensen die geen andere optie hebben en lange afstanden moeten doen.
Wereld op zijn kop dus.
2) je geraakt van limburg niet in BXL met openbaar vervoer (of je rekent 2.5u enkele rit)
3) laten we van limburg dan een tuin maken ,want er gaat niemand meer wonen. Plus de huisprijzen in de rand rond brussel swingen nu al de pan uit. Er is sowieso ni genoeg plek voor iedereen. En veel mensen kunnen dat zich niet permitteren. (geldt zelfs voor huurprijzen tegenwoordig)


²

+ laat ons niet vergeten dat het rechts bestuur deze maatregelen moet nemen na het socialistische gat (staatsschuld naar 105% etc) Men schiet dus zoals gewoonlijk weer op de remedie ipv de oorzaak.

Ziehier de typische Vlaming.

1) Baksteentje in de maag -> wil een relatief groot huis met relatief grote tuin
2) Wil dit alles natuurlijk zo goedkoop mogelijk, maar wil wél zoveel mogelijk verdienen.
-> Woont in hol van pluto, werkt in Brussel/Antwerpen/Gent
-> Lintbebouwing à volonté, platteland wordt volgebouwd, enorme steeds groeiende files rond alle grote steden.

Je moet toch blind zijn om niet van kilometers ver te zien afkomen dat dit een tegennatuurlijke en onhoudbare situatie is?

Alcair

Legacy Member
Ik heb geen vaste werkplek, ik zit in sales.
Dus mij raakt die km heffing niet. Ik plan mijn agenda meestal ook om de files heen waar mogelijk.

Maar de verbruiker betaalt is reeds al in gebruik, via de accijnzen aan de pomp.


En verhuizen met partners/kinderen is echt niet simpel. Dit heeft impact op zoveel dingen.
Kinderen uit hun vertrouwde sfeer. Nieuwe school, weg vriendjes, weg hobbies
Je woont verder van familie: vindt maar eens degelijke en betaalbare kinderopvang in de rand rond bru/anr
Ook voor noodgevallekes, kunt ze ni eens rap naar de bomma doen etc.
Elke keer dus verlof, da zal de werkgever graag zien
Wat met jobzekerheid? Mensen met interimcontracten dan elke keer verhuizen?
Elk jaar recordontslagen, moeten die mensen dan ook elke keer verhuizen?

Wat met mensen die 45+ zijn? Die zijn verankerd en beginnen moeilijker opnieuw. Laat staan dat ze dit elke 2-3 jaar zouden moeten doen.

Als prille twintiger is het allemaal makkelijk gezegd. We zullen nog eens klappen als je 35 plus bent


Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk

mac-bc

Legacy Member
Alcair zei:
Ik heb geen vaste werkplek, ik zit in sales.
Dus mij raakt die km heffing niet. Ik plan mijn agenda meestal ook om de files heen waar mogelijk.

Maar de verbruiker betaalt is reeds al in gebruik, via de accijnzen aan de pomp.

Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk

Wie dergelijke dingen zegt, beseft waarschijnlijk niet goed hoeveel externaliteiten autorijden met zich meebrengt.

Met accijnzen wil de overheid zaken ontmoedigen omdat die ongezond zijn. Dus net zoals tabak en alcohol heft men ook accijnzen op brandstof omdat die voor uitstoot zorgen.
Overigens is die accijns bijlange nog niet groot genoeg wil je de volledige (milieu-)impact neutraliseren van al die uitstoot. Dat zou een zodanige bom geld kosten dat autorijden quasi onbetaalbaar wordt. Nu, onbetaalbaar moet het niet worden maar het feit dat mensen er nog steeds voor kiezen om dagelijks meer dan 100km te pendelen naar het werk en dit financieel voordeliger is dan in de regio te werken, betekent dat die accijnzen eigenlijk bijlange nog niet hoog genoeg zijn.

Een extra negatieve externaliteit van autorijden is anderzijds ook dat het files, geluidsoverlast, ... veroorzaakt en dus de algemene mobiliteit en leefomgeving negatief beïnvloed. Ook al zou je bijvoorbeeld elektrisch rijden. Ik vermoed dat daarom een kilometerheffing wordt ingevoerd. Wie meer rijdt betaalt meer, wie minder rijdt betaalt minder.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Iedereen doet maar alsof er een keuze is. Wat met gezinnen waarvan de éne partner geen werk vindt dicht bij huis en dus naar de driehoek Antwerpen-Brussel-Gent pendelt en de vrouw dichter bij huis werkt? Die kunnen bijvoorbeeld niet verhuizen.

Openbaar vervoer? Het nieuwe vervoerplan vermindert het aantal degelijke verbindingen o.a. van Limburg naar Antwerpen en Brussel, sterker nog: alle verbindingen worden nu ook met de oudste en minst comfortabele treinen uitgevoerd (geen airco, minder zitplaatsen, etc.). Parkeren aan het station? In Hasselt hebben ze vorig jaar de gratis parking weggehaald achter het station: graag &#8364;40 betalen per maand om te kunnen gaan werken...

En dan hebben we het alleen nog maar over gaan werken, voor ontspanning openbaar vervoer gebruiken betekent doorgaans dat je al om 20u30 huiswaarts kan keren, een concert in het sportpaleis meepikken en vervolgens nog thuis geraken met het openbaar vervoer kan alleen als je zelf al in Antwerpen woont.

SithCloud

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Iedereen doet maar alsof er een keuze is. Wat met gezinnen waarvan de éne partner geen werk vindt dicht bij huis en dus naar de driehoek Antwerpen-Brussel-Gent pendelt en de vrouw dichter bij huis werkt? Die kunnen bijvoorbeeld niet verhuizen.

Openbaar vervoer? Het nieuwe vervoerplan vermindert het aantal degelijke verbindingen o.a. van Limburg naar Antwerpen en Brussel, sterker nog: alle verbindingen worden nu ook met de oudste en minst comfortabele treinen uitgevoerd (geen airco, minder zitplaatsen, etc.). Parkeren aan het station? In Hasselt hebben ze vorig jaar de gratis parking weggehaald achter het station: graag &#8364;40 betalen per maand om te kunnen gaan werken...

En dan hebben we het alleen nog maar over gaan werken, voor ontspanning openbaar vervoer gebruiken betekent doorgaans dat je al om 20u30 huiswaarts kan keren, een concert in het sportpaleis meepikken en vervolgens nog thuis geraken met het openbaar vervoer kan alleen als je zelf al in Antwerpen woont.

Tjah, slecht ruimtelijke ordening beleid van de afgelopen 80 jaar of zo zeker. Life isn't fair. Als je een it'er bent, dan weet je waar de jobs zijn. Een leerkracht bijv. kan in principe overal terecht. Je kan je nooit op alle situaties voorzien. Maar dat kan de overheid ook niet (het zou wel mooi zijn natuurlijk).

Oldskooler

Legacy Member
Als leerkracht zit je ook niet meer vast dichtbij.

Op 2-3 verschillende plaatsen compleet verspreid is geen uitzondering.
Vaak tijdelijk.

mac-bc

Legacy Member
Alcair zei:
En verhuizen met partners/kinderen is echt niet simpel. Dit heeft impact op zoveel dingen.
Kinderen uit hun vertrouwde sfeer. Nieuwe school, weg vriendjes, weg hobbies
Je woont verder van familie: vindt maar eens degelijke en betaalbare kinderopvang in de rand rond bru/anr
Ook voor noodgevallekes, kunt ze ni eens rap naar de bomma doen etc.
Elke keer dus verlof, da zal de werkgever graag zien
Wat met jobzekerheid? Mensen met interimcontracten dan elke keer verhuizen?
Elk jaar recordontslagen, moeten die mensen dan ook elke keer verhuizen?

Wat met mensen die 45+ zijn? Die zijn verankerd en beginnen moeilijker opnieuw. Laat staan dat ze dit elke 2-3 jaar zouden moeten doen.

Als prille twintiger is het allemaal makkelijk gezegd. We zullen nog eens klappen als je 35 plus bent

Waarom denk je dat mensen quasi overal ter wereld meer huren dan wij in België? Inderdaad, omdat dit flexibiliteit met zich meebrengt.

Maar bij ons heerst zo'n mentaliteit van:
- huren is weggesmeten geld
- onmiddellijk kopen, en nog liefst onder de kerktoren bij de bomma (zoals je dat zo mooi beschrijft). Dat je dan voor de rest van je leven vastzit, daar staat niemand blijkbaar bij stil.
- Brussel? Dat kennen we van er te werken en daarna zo snel mogelijk terug te rijden naar ons afgelegen nestje. Of van het Journaal.

Nu, ik erken wel bovenstaande probleempjes (want zo erg is dat nu ook allemaal niet) maar het gaat om het feit dat er tot nu toe geen trigger was om dicht bij het werk te wonen. Als we met een steeds groeiende bevolking onze maatschappij leefbaar willen houden is die trigger méér dan nodig, en eigenlijk al te laat.

Dus ik wil gerust nog eens klappen als ik 35 ben maar ik kies voorlopig (als 25-30'er) bewust voor flexibiliteit en vrijheid i.p.v. bakstenen en bomma.

Alcair

Legacy Member
Mijn vrouw wert redelijk dichtbij huis. Haar moeder woont in de naaste gemeente.
Da levert echt een hoop gemak op dat je bij 2verdieners niet mag onderschatten.

Mijn familie woont 50km verder dus ik ben zeker ni onder mijne kerktoren gebleven :)

En huren... Met de huurprijzen in en rond de steden waar je wil dat de pendelaars gaan wonen, betaal je een huis af.
Gezien onze generatie niet zal moeten rekenen op eenntoereikend pensioen (als we zo voortdoen wss zelfs geen pensioen) dan is een eigen huis een broodnodige investering voor je oude dag.

Zoals de zaken er voorstaan in België, zet je jezelf int zak op latere leeftijd als je je nu 'flexibel' op stelt.


En huurcontracten zeg je ook nie zo maar op. Als je dan om de 2 jaar van job verandert, wordt verhuizen telkens wel heel duur


Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan