Archief - In de marge van het nieuws deel 9

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Epyon

Legacy Member
Nochtans enkel de nuchtere cijfers. Electrabel maakt wel degelijk zoveel winst, zeker als je de boekhoudkundige trucs (Suez die de kosten van een Britse overname bij het Belgische Electrabel plaatst, quoi?) er uithaalt. De winst gaat naar Suez, waar de Franse overheid 33% van de aandelen bezit.

Ik vind het persoonlijk zeer spijtig wat er van een fier Belgisch bedrijf als Electrabel geworden is: een handpop voor het Franse Suez en haar grootste aandeelhouder.

marcel

Legacy Member
Epyon zei:
Ik vind het persoonlijk zeer spijtig wat er van een fier Belgisch bedrijf als Electrabel geworden is: een handpop voor het Franse Suez en haar grootste aandeelhouder.

quasi hetzelfde verhaal voor Sabena Technics, btw. ooit wereldtop, overgenomen door de Fransen, nu schieten er misschien nog 20 belgische werknemers over.

denkimi

Legacy Member
ng zei:
FBI ziet zelfrijdende auto?s als potentiële ?dodelijke wapens? - Nieuws - Datanews.be - Datanews.be

Is dit een soort van late April grap?

Wat een geluk dat dit nu niet kan met een klassieke wagen. Alsook criminelen en terroristen houden hun altijd aan de verkeersregels.
Bommen doen ontploffen of banken overvallen geen probleem. Maar pas op voor de verkeersregels, die kunnen ze onmogelijk breken.

Ja, stelt u voor dat terroristen en criminelen het zouden wagen om het stuur niet met beide handen vast te houden. Of beter nog, dat ze simpelweg passagiers meenemen die het schieten voor hun rekening zouden nemen.

zelfrijdende auto's komen er toch niet in de eerste 20 jaar, en waarschijnlijk zelfs niet in de eerste 50. en tegen dan zien we wel.

Hiapoe

Legacy Member
Epyon zei:
Nochtans enkel de nuchtere cijfers. Electrabel maakt wel degelijk zoveel winst, zeker als je de boekhoudkundige trucs (Suez die de kosten van een Britse overname bij het Belgische Electrabel plaatst, quoi?) er uithaalt. De winst gaat naar Suez, waar de Franse overheid 33% van de aandelen bezit.

Ik vind het persoonlijk zeer spijtig wat er van een fier Belgisch bedrijf als Electrabel geworden is: een handpop voor het Franse Suez en haar grootste aandeelhouder.

Dat is niet de fout van electrabel, en ook niet van GDF-Suez, maar van de Belgische politiek.

En je moet de boekhoudkundige trucs er helemaal niet uitlaten, die zijn deel van het systeem en wettelijk en tellen dus mee!

Jij past op kleine schaal ook zoveel mogelijk boekhoudkundige trucs toe op je belastingbrief! ingave van je lening, kinderopvang, sommigen doen speciaal isoleringsinvesteringen aan hun huis enkel en alleen om te kunnen ingeven in hun belastingen en zullen zelfs de kosten spreiden over verschillende jaren om zo elk jaar het maximum te kunnen ingeven aan premie, dan zwijg ik nog van zij die zonnepanelen gelegd hebben enkel als truc om geld terug te krijgen,...

Waarom kakt iedereen op bedrijven die wettelijk "trucs" toepassen maar kijkt niemand in eigen boezem?!

ludnak

Legacy Member
Hiapoe zei:
Dat is niet de fout van electrabel, en ook niet van GDF-Suez, maar van de Belgische politiek.

En je moet de boekhoudkundige trucs er helemaal niet uitlaten, die zijn deel van het systeem en wettelijk en tellen dus mee!

Jij past op kleine schaal ook zoveel mogelijk boekhoudkundige trucs toe op je belastingbrief! ingave van je lening, kinderopvang, sommigen doen speciaal isoleringsinvesteringen aan hun huis enkel en alleen om te kunnen ingeven in hun belastingen en zullen zelfs de kosten spreiden over verschillende jaren om zo elk jaar het maximum te kunnen ingeven aan premie, dan zwijg ik nog van zij die zonnepanelen gelegd hebben enkel als truc om geld terug te krijgen,...

Waarom kakt iedereen op bedrijven die wettelijk "trucs" toepassen maar kijkt niemand in eigen boezem?!
Je bent er dus zelf tegen, tegen wat Electrabel uithaalt? Jij die 'ethisch' jouw belastingsbrief invult. Ik begrijp niet goed waarom je ze dan verdedigt.

Hiapoe

Legacy Member
ludnak zei:
Je bent er dus zelf tegen, tegen wat Electrabel uithaalt? Jij die 'ethisch' jouw belastingsbrief invult. Ik begrijp niet goed waarom je ze dan verdedigt.

Ik verdedig jullie allemaal ook. Want ik begrijp dat jullie dat doen.
Maar ik doe de meeste van die zaken zelf niet inderdaad.

Rider

Legacy Member
Hiapoe zei:
Waarom kakt iedereen op bedrijven die wettelijk "trucs" toepassen maar kijkt niemand in eigen boezem?!

1. Dat is standaard menselijk gedrag
2. Proportie. Een particulier die zonnepannelen legt <-> bedrijven enkel en alleen opgericht om het systeem van certificaten te ge/misbruiken.

Dat van die zonnepanelen is imo het perfecte voorbeeld dat die gedachte definieert: De staat smijt zonder na te denken zo'n subsidie in de zee; alle haaien duiken er direct op; en de rest van de maatschappij mag jarenlang betalen voor het schransgedrag. Inherent een asociale subsidie: als je geen dak hebt kan je niet meedoen . Als je - zoals pakweg een Fernand Huts- daarentegen gigantisch veel daken & geld hebt...

Trek die lijn gerust door naar het concept van boekhoudkundige spitstechnologie, dat sommige multinationals in staat stelt om zelfs minder belastingen te betalen dan één van hun werknemers (absoluut, niet relatief), en dan kan je misschien begrijpen waarom sommige mensen pissed zijn :)

Epyon

Legacy Member
Hiapoe zei:
Dat is niet de fout van electrabel, en ook niet van GDF-Suez, maar van de Belgische politiek.
Dus mag de Belgische politiek toch proberen haar fouten te corrigeren?

En je moet de boekhoudkundige trucs er helemaal niet uitlaten, die zijn deel van het systeem en wettelijk en tellen dus mee!
De nucleaire rente is ook wettelijk, bevestigd door het Grondwettelijk hof.

Waarom kakt iedereen op bedrijven die wettelijk "trucs" toepassen maar kijkt niemand in eigen boezem?!
Diezelfde redenering gaat op voor de overheid. Als bedrijven en particulieren de grenzen van het wettelijke mogen aftasten, waarom overheden dan ook niet? Electrabel zou beter eens in eigen boezem kijken, vooraleer het andermans juridische spitsvondigheden afschiet.

marcel

Legacy Member
denkimi zei:
zelfrijdende auto's komen er toch niet in de eerste 20 jaar, en waarschijnlijk zelfs niet in de eerste 50. en tegen dan zien we wel.

dat zou enorm straf zijn dat google hun zelfrijdende auto, die nu bijna op punt staat voor commercieel gebruik, nog 50 jaar ontwikkeling nodig heeft...

venkinto

Legacy Member
Hiapoe zei:
En je moet de boekhoudkundige trucs er helemaal niet uitlaten, die zijn deel van het systeem en wettelijk en tellen dus mee!
Die boekhoudkundige trucs hebben er helemaal niets mee te maken. Als je wil weten hoeveel winst electrabel in België maakt, hou je toch geen rekening met de Engelse bezittingen van suez zeker. Vanzelfsprekend mag je die trucs niet meetellen.

Hiapoe

Legacy Member
Epyon zei:
Dus mag de Belgische politiek toch proberen haar fouten te corrigeren?


De nucleaire rente is ook wettelijk, bevestigd door het Grondwettelijk hof.


Diezelfde redenering gaat op voor de overheid. Als bedrijven en particulieren de grenzen van het wettelijke mogen aftasten, waarom overheden dan ook niet? Electrabel zou beter eens in eigen boezem kijken, vooraleer het andermans juridische spitsvondigheden afschiet.

Pff, ik geef het op... één oor in één oor uit is het ondertussen bij mij geworden.
Het kan mij allemaal niet veel meer schelen. Ik werk ondertussen voor GDF-Suez en niet meer voor electrabel.
Dat ze maar rap die kerncentrales opdoeken, en als ik weg moet, geen probleem, honderd duizend euro ontslagvergoeding en de week erop heb ik al een nieuwe vetbetaalde job... ik zal de sossen nog moeten bedanken. :)

Epyon

Legacy Member
Hiapoe zei:
Pff, ik geef het op... één oor in één oor uit is het ondertussen bij mij geworden.
Het kan mij allemaal niet veel meer schelen. Ik werk ondertussen voor GDF-Suez en niet meer voor electrabel.
Dat ze maar rap die kerncentrales opdoeken, en als ik weg moet, geen probleem, honderd duizend euro ontslagvergoeding en de week erop heb ik al een nieuwe vetbetaalde job... ik zal de sossen nog moeten bedanken. :)
Ik feliciteer je met je arbeidsethos :) .

Zoals al meermaals gezegd op dit forum moeten we niet zo naïef zijn om de goed geoliede PR machine van Suez/Electrabel na te huilen. Ze roepen al jaren dat deze of gene beslissing van de overheid de doodsteek voor hun bedrijf is, terwijl ze jaar na jaar winsten blijven behalen die boven het miljard euro liggen en die integraal naar Frankrijk worden doorgesluisd. Zelfs met de nucleaire taks zijn er bij mijn weten weinig kerncentrales die zo rendabel zijn als Doel en Tihange (het onvoorziene probleem met de scheurtjes daar gelaten).

De kans dat Electrabel het land verlaat is dus onbestaande (hebben ze zelf al toegegeven). Als ze capaciteit sluiten staan er meer dan voldoende andere spelers klaar om dit gat in te vullen. Dat is overigens het probleem dat Electrabel nu heeft: ze wil centrales sluiten, maar vermijden dat er concurrenten op de Belgische markt bijkomen. Daarom breekt ze centrales die in perfecte staat zijn liever af dan ze te verkopen, zodat concurrenten veel grotere investeringen en een lang vergunningstraject voor zich hebben. Een verplichte verkoop van strategische centrales tegen marktconforme prijzen aan de overheid, die ze dan via een veiling weer herverkoopt, lijkt me daarom geen slecht idee.

Het echte probleem waar Electrabel, maar ook andere energieleveranciers, mee kampt is het gebrek aan langetermijnvisie bij de Belgische overheid. Het is tijd voor een langetermijnplan (van zeker twee decennia) voor onze energievoorziening, die een level playing field en investeringsveiligheid creëert.

denkimi

Legacy Member
marcel zei:
dat zou enorm straf zijn dat google hun zelfrijdende auto, die nu bijna op punt staat voor commercieel gebruik, nog 50 jaar ontwikkeling nodig heeft...
zelfs google staat nog maar in het begin van de eerste experimenten.

en uiteindelijk is het probleem niet de technologie, maar de wetgeving.
stel dat zo'n zelfrijdende wagen iemand doodrijdt, wie ga je voor de rechtbank brengen?

Hiapoe

Legacy Member
Epyon zei:
Ik feliciteer je met je arbeidsethos :) .

Zoals al meermaals gezegd op dit forum moeten we niet zo naïef zijn om de goed geoliede PR machine van Suez/Electrabel na te huilen. Ze roepen al jaren dat deze of gene beslissing van de overheid de doodsteek voor hun bedrijf is, terwijl ze jaar na jaar winsten blijven behalen die boven het miljard euro liggen en die integraal naar Frankrijk worden doorgesluisd. Zelfs met de nucleaire taks zijn er bij mijn weten weinig kerncentrales die zo rendabel zijn als Doel en Tihange (het onvoorziene probleem met de scheurtjes daar gelaten).

De kans dat Electrabel het land verlaat is dus onbestaande (hebben ze zelf al toegegeven). Als ze capaciteit sluiten staan er meer dan voldoende andere spelers klaar om dit gat in te vullen. Dat is overigens het probleem dat Electrabel nu heeft: ze wil centrales sluiten, maar vermijden dat er concurrenten op de Belgische markt bijkomen. Daarom breekt ze centrales die in perfecte staat zijn liever af dan ze te verkopen, zodat concurrenten veel grotere investeringen en een lang vergunningstraject voor zich hebben. Een verplichte verkoop van strategische centrales tegen marktconforme prijzen aan de overheid, die ze dan via een veiling weer herverkoopt, lijkt me daarom geen slecht idee.

Het echte probleem waar Electrabel, maar ook andere energieleveranciers, mee kampt is het gebrek aan langetermijnvisie bij de Belgische overheid. Het is tijd voor een langetermijnplan (van zeker twee decennia) voor onze energievoorziening, die een level playing field en investeringsveiligheid creëert.

Zal ik je eens wat vertellen over mijn arbeidsethos: Elke dag sta ik op en denk ik aan de mensen hun elekrticiteitsfactuur. Dat is mijn doel: om die te verlagen! En elke procesverbetering waarin ik slaag, doet me glimlachend thuiskomen omdat ik er weer mee voor gezorgd heb dat de mensen goedkoper elektriciteit kunnen krijgen. Noem me maar naief, geen probleem daarmee.

Maar als de overheid al deze duizenden mensen die vol inzet en ethiek zoals ik werken, gewoon negeert en alleen maar kan diaboliseren, tjah dan zal ik op het einde van de rit inderdaad pakken wat ik kan pakken.

Daar gaat het voor mij over, duizenden werknemers die niks te maken hebben met de fouten van het verleden van de belgische overheid, die nu wel gepest worden.
Ik voel me als een Duitser die nog steeds beschuldigd wordt van de tweede wereldoorlog voor daden die zijn overgrootvader misschien gedaan heeft.

Swagger

Legacy Member
Epyon zei:
De kans dat Electrabel het land verlaat is dus onbestaande (hebben ze zelf al toegegeven). Als ze capaciteit sluiten staan er meer dan voldoende andere spelers klaar om dit gat in te vullen. Dat is overigens het probleem dat Electrabel nu heeft: ze wil centrales sluiten, maar vermijden dat er concurrenten op de Belgische markt bijkomen. Daarom breekt ze centrales die in perfecte staat zijn liever af dan ze te verkopen, zodat concurrenten veel grotere investeringen en een lang vergunningstraject voor zich hebben. Een verplichte verkoop van strategische centrales tegen marktconforme prijzen aan de overheid, die ze dan via een veiling weer herverkoopt, lijkt me daarom geen slecht idee.

Het echte probleem waar Electrabel, maar ook andere energieleveranciers, mee kampt is het gebrek aan langetermijnvisie bij de Belgische overheid. Het is tijd voor een langetermijnplan (van zeker twee decennia) voor onze energievoorziening, die een level playing field en investeringsveiligheid creëert.

Je weet toch dat Electrabel een centrale in Ruien aan het afbreken is, die perfect rendabel is op dit moment? De reden: onstabiele klimaat van de laatste jaren gecreëerd door de overheid. Paar jaar geleden was deze niet meer rendabel, vandaag weer wel. Maar nu zijn ze al begonnen met afbreken, dus kunnen niet meer terug. Toch wel een drama voor al de mensen die daar werken.

Trouwens dank aan de socialisten, met name Freya VDB, die persoonlijk van het hele energie-beleid een knoeibloel van jewelste heeft gemaakt. Gewoon triestig dat er ministers met zo weinig kennis van zaken den boel kapot maken. Maar ja, ze heeft een schoon snoetje hé.

Black

Legacy Member
Hiapoe, ik heb meer de indruk dat ge u persoonlijk aangevallen voelt omwille van uw werk, telkens er een aanval op Electrabel GDF Suez is.

Zoals Epyon al zei klagen die al jaren dat ze gaan wegtrekken en alles plat gaan leggen, maar iedereen weet toch dat dat maar zever is ?

Alsof die hun meest winstgevende centrales zomaar gaan opgeven om hun gelijk te halen ?


Op het einde van de dag spreekt er maar 1 taal en dat is die van het geld.




Ik zie u ook vaak de afgelopen regering bekritiseren omdat ze boekhoudkundige maatregelen nemen om de begroting op orde te krijgen, maar ge gaat dat soort beleid dan wel dulden en zelfs goedpraten van uw werkgever ?

Karre

Legacy Member
denkimi zei:
zelfs google staat nog maar in het begin van de eerste experimenten.

en uiteindelijk is het probleem niet de technologie, maar de wetgeving.
stel dat zo'n zelfrijdende wagen iemand doodrijdt, wie ga je voor de rechtbank brengen?

Dezelfde als nu gedaan wordt bij elektronische fouten in een systeem waar levens van afhangen? Een voorbeeld hiervan zijn vliegtuigen bijvoorbeeld, die vaak ook (hebben) gecrasht omdat hun systemen plots niet werkten. Wel een ongelukkig moment om dit voorbeeld aan te halen vind ik, maar soit.

denkimi

Legacy Member
Karre zei:
Dezelfde als nu gedaan wordt bij elektronische fouten in een systeem waar levens van afhangen? Een voorbeeld hiervan zijn vliegtuigen bijvoorbeeld, die vaak ook (hebben) gecrasht omdat hun systemen plots niet werkten. Wel een ongelukkig moment om dit voorbeeld aan te halen vind ik, maar soit.
voor zover ik weet is er geen enkel zo'n systeem waar er niet continu een vorm van menselijke controle is.

zelfs al zouden vliegtuigen perfect zelf kunnen vliegen, toch zitten er nog altijd 2 piloten in.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan