Archief - In de marge van het nieuws deel 9

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Avondland

Legacy Member
Epyon zei:
Om volledig vrede te sluiten met hun verleden tiens. Om het te aanzien als een gewone historische gebeurtenis die men niet meer kan veranderen, zonder ze daarom te minimaliseren. Zoals Lothorion aanhaalt draait het immers niet om het boek als object, of zelfs om zijn inhoud. Wel om wat het symboliseert: het 'banaliseren' van de Duitse oorlogsmisdaden.

De Duitsers zijn nog niet klaar om te stoppen met zich te excuseren, ook al omdat landen die onder de Duitse misdaden geleden hebben dat als een belediging zouden beschouwen. Er zal nog wel een generatie of twee, drie moeten passeren vooraleer de twee wereldoorlogen enkel iets uit de geschiedenis zullen worden.

In welke zin banaliseert de vrije uitgave van Mein Kampf de Duitse oorlogsmisdaden?

Epyon

Legacy Member
dee zei:
Ik zie nergens dat Duitsland zich schaamt.
Ze staan al terug aan Rusland zijn deur en te commanderen alsof WO2 nooit gebeurt is.
De rel rond het wassen beeld van Hitler bij Tussauds in Berlijn vergeten? Politici, waaronder Merkel, die zich nog tot op de dag van vandaag excuseren? En pas sinds 2004 Normandië durven bezoeken? Volwassen Duitsers die zijn opgegroeid met schoolboeken die hen schuld aanpraten? De Duitse regering die Israël gratis hypermoderne en peperdure onderzeeërs geeft?

Avondland zei:
In welke zin banaliseert de vrije uitgave van Mein Kampf de Duitse oorlogsmisdaden?
Omdat dit voor Duitsers zou overkomen alsof WWII gebanaliseerd is tot een historisch gebeuren, zoals ook andere naties dergelijke historische gebeuren op hun conto hebben (Belgisch Congo bijv.). Daar is de huidige generatie leiders nog niet klaar voor.

Avondland

Legacy Member
Epyon zei:
De rel rond het wassen beeld van Hitler bij Tussauds in Berlijn vergeten? Politici, waaronder Merkel, die zich nog tot op de dag van vandaag excuseren? En pas sinds 2004 Normandië durven bezoeken? Volwassen Duitsers die zijn opgegroeid met schoolboeken die hen schuld aanpraten? De Duitse regering die Israël gratis hypermoderne en peperdure onderzeeërs geeft?


Omdat dit voor Duitsers zou overkomen alsof WWII gebanaliseerd is tot een historisch gebeuren, zoals ook andere naties dergelijke historische gebeuren op hun conto hebben (Belgisch Congo bijv.). Daar is de huidige generatie leiders nog niet klaar voor.

Het beeld dat je schetst over de schuldkwestie in Duitsland is ongetwijfeld correct en in die context lijkt het mij inderdaad heel onwaarschijnlijk dat vanuit hogere hand wordt beslist dat Mein Kampf vrij verkocht en verdeeld mag worden. Toch moet ergens een eerste stap gezet worden, want nu is er de antipode van de banalisering: ontmenselijking. Dan verheft je Hitler tot mythe. Hannah Arendt en de Frankfurter Schule zijn interessante tegenstemmen in het debat over nazi-Duitsland. En dan spreken we al van relatief kort na de Tweede Wereldoorlog.

Epyon

Legacy Member
Avondland zei:
Het beeld dat je schetst over de schuldkwestie in Duitsland is ongetwijfeld correct en in die context lijkt het mij inderdaad heel onwaarschijnlijk dat vanuit hogere hand wordt beslist dat Mein Kampf vrij verkocht en verdeeld mag worden. Toch moet ergens een eerste stap gezet worden, want nu is er de antipode van de banalisering: ontmenselijking. Dan verheft je Hitler tot mythe. Hannah Arendt en de Frankfurter Schule zijn interessante tegenstemmen in het debat over nazi-Duitsland. En dan spreken we al van relatief kort na de Tweede Wereldoorlog.
Dat klopt. Ik herinner me dat een van de belangrijkste argumenten tegen het wassen beeld van Hitler was dat men de man zo 'als een normale mens zou kunnen gaan voorstellen'. Dat kon voor veel Duitsers blijkbaar niet. Er een mens van maken en proberen te begrijpen waarom hij deed wat hij deed zou overkomen als zijn misdaden vergoelijken: 'Het was ook maar een mens'.

Ik vermoed dat dit nog even zo zal blijven, daar de huidige generatie machthebbers is opgevoed met dat gedachtegoed. Mss dat toekomstige generaties de historische gebeurtenissen serener kan kaderen, zonder evenwel afbreuk aan de gewichtigheid ervan te doen.

dee

Legacy Member
Epyon zei:
De rel rond het wassen beeld van Hitler bij Tussauds in Berlijn vergeten? Politici, waaronder Merkel, die zich nog tot op de dag van vandaag excuseren? En pas sinds 2004 Normandië durven bezoeken? Volwassen Duitsers die zijn opgegroeid met schoolboeken die hen schuld aanpraten? De Duitse regering die Israël gratis hypermoderne en peperdure onderzeeërs geeft?

Welke rel?
Iemand die het beeld beschadigt en dan een aantal linkse en joodse organisaties die hun mening komen geven?
Madam Tussaud is niet het enige wassenbeeld museum in Duitsland. In Hamburg heb je er ook een grote en daar staat Hitler al van voor dat ik geboren was.

Normandië is op uitnodiging. In de jaren 90 heeft Mitterrand letterlijk gezegd dat Kohl thuis moest blijven. Het was pas met Chirac dat ze mee mochten doen.

Er is zeker een dominante strekking in de Duitse politiek die veel over heeft om een schuld af te betalen.
Maar zeker niet zonder er zelf voordeel uit proberen te halen. Die onderzeeërs kwamen ook met voorwaarden. Alleen trekt Israël er zich nooit iets van aan en durft niemand iets te zeggen.

Schaamte daarentegen.
Geen enkel van de Duitse mensen dat ik ken trekt zich ook maar iets aan van WO2.
+50 misschien omdat die in een andere cultuur zijn opgegroeid maar jonger zeker niet.

Veel schaamte heeft de politiek daar blijkbaar ook niet als ze weeral tanks aan Saudi-Arabië verkopen, onderzeeërs met infrastructuur voor kernkoppen aan Israël geven/verkopen en Poetin de les liggen te spellen.
Dat bv Poetin nog altijd geen opmerking heeft gemaakt of Duitsland nog een wereldoorlog wil starten in Oekraïne getuigt van heel veel discipline. Ik zou het zeker niet kunnen laten. (wat uw standpunt ook mogen zijn)

Nee, ik geef u gelijk dat er schaamte is bij de oude krokodillen.
Vanaf daar gaat het over in een schuldcultuur en tegenwoordig is die ook al aan het verdwijnen.
Natuurlijk gaat er geen enkele politieker arrogant doen over de wereldoorlog. Dat noem ik geen schaamte of schuld maar politiek.

dee

Legacy Member
Ik neem aan dat Mitterrand wel meerdere Duitse vrienden had. Ik zie niet in wat dat hier mee te maken heeft.

Avondland

Legacy Member
dee zei:
Ik neem aan dat Mitterrand wel meerdere Duitse vrienden had. Ik zie niet in wat dat hier mee te maken heeft.

Jünger ijverde na de oorlog actief voor een Frans-Duitse benadering, dus het zegt wel wat over de ambigue verhouding tussen Frankrijk en Duitsland.

dee

Legacy Member
Uiteindelijk hebben Kohl en Mitterrand elkander gevonden.
Waarschijnlijk nog de meest eerlijke en beste relatie tussen de 2 landen ooit.
Maar in hoevere zegt de daden van een politieker iets over de samenleving.
Politiek is en blijft politiek.

Deckard

Legacy Member
Thin Liz zei:
Bert Anciaux (sp.a): "We zouden erfenissen moeten afschaffen" - HLN.be

"De wereld zou rechtvaardiger zijn als we erfenissen zouden afschaffen zodat vermogens rechtstreeks naar de overheid gaan." In gesprek met De Tijd gaat sp.a-senator Bert Anciaux geen taboe uit de weg wat geldzaken betreft.

DOINK :wtf:

Die is er ook aan het afgaan, wegsteken en liefst zo rap mogelijk. Die zijn prietpraat ben ik echt kotsbeu. Dat die nog altijd wordt opgepikt, gaat mij echt te boven.

Hoe wereldvreemd kunt ge zijn?

Smiles_

Legacy Member
Thin Liz zei:
Bert Anciaux (sp.a): "We zouden erfenissen moeten afschaffen" - HLN.be

"De wereld zou rechtvaardiger zijn als we erfenissen zouden afschaffen zodat vermogens rechtstreeks naar de overheid gaan." In gesprek met De Tijd gaat sp.a-senator Bert Anciaux geen taboe uit de weg wat geldzaken betreft.

DOINK :wtf:


Tja, je zou ervan verschieten hoeveel communisten er rond lopen bij de SPa.
Ik verschiet niet van zulke uitspraken.

Tobback Jr wil uitkering in kapitaal afschaffen bij groepsverzekeringen en verplicht een rente opleggen (zodat bij overlijden het kapitaal bij de overheid blijft), Freya willen iedereen in sociale woningen proppen, VDL wil alle private bedrijven het land uitjagen, het ABVV wil iedereen werkloos maken en Anciaux wil elke vorm van zelfontplooiing de nek omwringen door verwerven van welvaart verboden te maken.

Geen wonder dat de SPa zou goede banden heeft met haar communistische zusterpartij, de PS.

TheBud

Legacy Member
Thin Liz zei:
Bert Anciaux (sp.a): "We zouden erfenissen moeten afschaffen" - HLN.be

"De wereld zou rechtvaardiger zijn als we erfenissen zouden afschaffen zodat vermogens rechtstreeks naar de overheid gaan." In gesprek met De Tijd gaat sp.a-senator Bert Anciaux geen taboe uit de weg wat geldzaken betreft.

DOINK :wtf:

Let trouwens op dit zinnetje:
"Ideologisch wringt dat bij mij. Maar dat is een persoonlijke overtuiging waarvan mijn kinderen niet het slachtoffer moeten worden."

Erg, echt erg. Hij kan nu perfect zijn eigen erfenis grotendeels afschaffen door een testament op te maken waar hij alles nalaat aan de staat. Waarom doet hij dat dan niet?

Necreo

Legacy Member
Thin Liz zei:
Bert Anciaux (sp.a): "We zouden erfenissen moeten afschaffen" - HLN.be

"De wereld zou rechtvaardiger zijn als we erfenissen zouden afschaffen zodat vermogens rechtstreeks naar de overheid gaan." In gesprek met De Tijd gaat sp.a-senator Bert Anciaux geen taboe uit de weg wat geldzaken betreft.

DOINK :wtf:

Nu zou ik dus graag eens een reactie zien van iemand die uitgesproken SPA'er is hier op het forum...wil wel eens zien hoe ze dit kunnen rechtvaardigen of verdedigen.

Dat onze rode rakkers(sorry prutsers) hier geen afstraffing voor krijgen blijft me een raadsel.
Moet stellen dat de rode partijen meer en meer extremistische vormen aannemen, voor mij is er dan ook maar 1 oplossing, cordon rond die partijen.
Ze zijn levensgevaarlijk voor het gehele land en zijn inwoners, ze werken algemene verarming en werkloosheid in de hand, tijd om de ogen te openen, als het nu al niet te laat is.

Wat ik heb kunnen opbouwen gedurende mijn leven is niet voor de staat, maar is voor mijn kinderen, daar blijf je met je poten af, anders ga je nog iets meemaken wat een vervroegde mogelijkse erfenis voor uw kinderen teweeg kan brengen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan