Archief - In de marge van het nieuws deel 9

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

mac-bc

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
De jacht is al lang geen significante bijdrage voor onze voedselvoorziening meer. Zelfs "wild" wat je op restaurant besteld komt doorgaans uit een kweekboerderij, al dan niet rechtstreeks. Wat mij betreft is jagen voor andere doeleinden dan voedselvoorziening dan ook een perverse gewoonte voor psychopaten. Vergelijk het met natuurfotografie, alle aspecten die jagers zogenaamd aantrekken in hun hobby vind je ook daarin terug: waardering voor de natuur, geduldig een dier achtervolgen, het juiste moment zoeken, ... alleen de jager moet natuurlijk op het einde een kogel door een levend wezen kunnen jagen.

Zoals ik al zei; door ons versnipperd landschap is geen plaats meer voor grote roofdieren in ons land. Veel planteneters hebben dus geen natuurlijke vijanden (meer) waardoor hun populatie problematisch groot wordt indien er niet actief op gejaagd wordt. Dit is de realiteit.

Speel maar wat op de emoties met "een kogel jagen in een levend wezen" maar besef goed dat je daarmee de realiteit niet verandert en vooral dat de natuur 10 keer wreder is dan de dood met de kogel. Enfin, hagel.

KnightOfCydonia zei:
Vleeskippen zijn een andere discussie, maar ook één die gevoerd zal moeten worden. Er is wat mij betreft niets mis met het kweken van kip voor vlees, maar de industriële manier waarop moet wel in vraag worden gesteld. De levenskwaliteit van die dieren is een schande.

Volgens jou is dit een schande omdat jij vindt dat elke kip een gelukkiger leven moet leiden dan de doorsnee mens. Dat is uw mening.
De industriële manier van kippen kweken is een logisch gevolg van onze overbevolking en een vrije markt die naar efficiëntie leidt, met respect voor het dierenwelzijn die in wetten vervat zit en steeds strenger wordt. Waar de grens van het dierenwelzijn ligt is, en zal altijd blijven, voorwerp van discussie.

KnightOfCydonia zei:
Met je opmerking over legbatterijen toon je trouwens zelf aan dat je er te weinig van kent, want legbatterijen zijn als sinds 2012 verboden in Europa en vervangen door een iets diervriendelijker systeem als minimum te stellen.

Nog enkele posts geleden wees ik erop dat er in de recente jaren gigantische investeringen moesten gedaan worden in het kader van het dierenwelzijn voor kippen in legbatterijen. Ik geef toe, ik heb het nieuwe systeem nog niet gezien. Blijkbaar zijn dat geen "legbatterijen" meer of noem jij het niet meer zo. Ok dan. Punt van de discussie is hier uiteraard dat er enorme investeringen moeten gebeuren in het kader van dierenwelzijn.

KnightOfCydonia zei:
Ik vind dat we op termijn gerust mogen streven naar minder maar meer kwaliteitsvol vlees eten. Eerlijke prijzen voor de boeren, iets duurder voor de consument maar meer paal en perk stellen aan de praktijken waarbij vlees in de supermarkt met additieven en water wordt opgevuld met rommel om het zo goedkoper te maken. Dat laatste is natuurlijk een persoonlijke voorkeur.

Akkoord.
Maar zolang het gros van de consumenten niet écht meer wil betalen voor hun eten (dus niet alleen voor de camera) en zolang de discrepantie tussen multinationals en boeren blijft bestaan is dit niet mogelijk.
Als je niet wil morrelen aan de marges van de distributie en supermarkten, als je NOG diervriendelijker voedsel wil produceren dan nu al het geval is in de EU en wil je bovendien boeren nog een eerlijke prijs geven, ... zullen de prijzen van voedsel niet "een beetje" maar "fors" moeten stijgen.

mac-bc

Legacy Member
JPV zei:
dat is wel degelijk een standpunt. Jij zoekt de oorzaak van faillissementen in de landbouwsector bij wetten op het dierenwelzijn. Imho zijn de financiële gevolgen van milieuwetgevingsvereisten en (vooral) veranderende subsidiepolitiek een stuk groter. En daarbij mogen de boeren ook met de vingers gewezen worden.

Ik zoek de oorzaken niet uitsluitend bij de wetten op het dierenwelzijn, maar ze dragen er zeker toe bij.

Hoezo mogen de boeren met de vinger gewezen worden?

JPV zei:
Je mag trouwens eens laten weten in welke mate de landjacht nog onze voedselbevoorrading verzorgt, als je toch beweert dat door dat af te schaffen de voedselbevoorrading. Dat zou me toch héél sterk verbazen.

Zie boven.

zarathustra

Legacy Member
mac-bc zei:
Sorry maar als jij pleit voor het afschaffen van de jacht, afschaffen van legbatterijen, van "plofkippen" (waarbij je eigenlijk gewoon vleeskippen bedoelt), ... dan spreek je je de facto uit pro de onrechtstreekse vernietiging van heel onze voedselbevoorrading en instant tienduizenden failliessementen. Dan noem ik jou met recht en rede een fundamentalist.

Ofwel ken je er te weinig van.

afschaffen van jacht door privépersonen ja, niet milieubeheer. Niet afschaffen van legbatterijen maar nog verder gaan in milieu eisen daar, plofkippen van buiten de EU of (binnen de EU) buiten houden, etc Voedselvoorziening kan daar echt wel mee om hoor.

Oh ja hoe zijn die populaties van herbivoren die te groot worden een probleem? Dat regelt zichzelf wel als ze geen voedsel vinden.

mac-bc

Legacy Member
zarathustra zei:
afschaffen van jacht door privépersonen ja, niet milieubeheer. Niet afschaffen van legbatterijen maar nog verder gaan in milieu eisen daar, plofkippen van buiten de EU of (binnen de EU) buiten houden, etc Voedselvoorziening kan daar echt wel mee om hoor.

Ik kan me moeilijk inbeelden wat jij bedoelt met "jacht door privépersonen"? Ik ken iets van de jacht maar ben ook geen expert. Volgens mij moet elke jager zijn jagersdiploma halen, wat niet alleen praktische en technische proeven inhoudt maar ook theorie over wildbeheer en het herkennen en determineren van dieren. Vervolgens kun je je groeperen en kun je een jachtgebied toegewezen kregen vanaf 30 of 50 hectare waarop je dan mag jagen volgens de geldende regels. Regels zoals welke dieren je in welke periode mag schieten, welke dieren je nooit mag schieten, enzovoort.

Alles daarbuiten is illegaal en noemt men "stropen".

Nog verdergaan in de milieu-eisen en diervriendelijkheid zou wel héél erg cynisch zijn t.o.v. de boeren die pas geïnvesteerd hebben. Een telkens terugkerend probleem in de landbouw trouwens; overheden leggen steeds strengere normen op vanalles en nog wat, de boer moet opdraaien voor de kosten. Net zoals in de energiemarkt moet de overheid maar eens zorgen voor een stabiel investeringsklimaat.


zarathustra zei:
Oh ja hoe zijn die populaties van herbivoren die te groot worden een probleem? Dat regelt zichzelf wel als ze geen voedsel vinden.

Eerst even vermelden dat de hongersdood een veel ergere dood is dan de dood met de kogel. Als we het dan toch over dierenwelzijn hebben...

Maar vooraleer ze geen voedsel meer vinden zullen ze eerst alle gewassen kaalgevreten hebben. Je weet wel, de tarwe waarmee uw brood gemaakt wordt en de sla die je vanavond op uw bord terugvindt. ;)

Geen vlees/minder vlees, geen groeten, geen aardappelen, geen brood, ... dan krijg je inderdaad gelukkige kippen en konijnen. Alleen zie je dan een klein detail over het hoofd; de mens zit zonder eten.

Nahrtent

Legacy Member
zarathustra zei:
Oh ja hoe zijn die populaties van herbivoren die te groot worden een probleem? Dat regelt zichzelf wel als ze geen voedsel vinden.

Kort door de bocht he. Als een populatie te groot wordt, concurreren die andere populaties gewoon kapot, wat de biodiversiteit en bij uitbreiding het ecosysteem niet ten goede komt. Exoten (bv. vrijgelaten schildpadden of uitheemse vissen die via kanalen tot in onze wateren zijn geraakt) zijn hier het bekendste voorbeeld van.

KnightOfCydonia

Legacy Member
mac-bc zei:
Zoals ik al zei; door ons versnipperd landschap is geen plaats meer voor grote roofdieren in ons land. Veel planteneters hebben dus geen natuurlijke vijanden (meer) waardoor hun populatie problematisch groot wordt indien er niet actief op gejaagd wordt. Dit is de realiteit.

Speel maar wat op de emoties met "een kogel jagen in een levend wezen" maar besef goed dat je daarmee de realiteit niet verandert en vooral dat de natuur 10 keer wreder is dan de dood met de kogel. Enfin, hagel.

Een versnipperd landschap is net een bijkomende reden om jacht door privépersonen als een zeer slechte methode te zien om aan populatiebeheer te doen, het is onveilig omdat je nooit écht ver van de bewoonde wereld verwijdert bent en zo een gevaar creëert voor omstaanders.een verdwaalde kogel kan bijvoorbeeld gemakkelijk andere mensen raken.
Jagers hebben slechts een zeer beperkte en vooringenomen natuurkennis. Sla maar eens een degelijke cursus ecologie open, de rol van predatie in populatiegrootte is relatief beperkt (toch in onze streken), er spelen nog vele andere factoren mee, zoals o.a. voedselbeschikbaarheid en zelfregulatie. Als je bovendien kijkt naar welke soorten op het verlanglijstje van jagers staan, waar oh ironie maar al te vaak andere predatoren op staan, heb je al snel door dat er maar één aspect is dat voor hen belangrijk is: doden voor de lol. Zelfs al zou het nodig zijn om de rol van verdwenen predatoren zoals de wolf in onze streken over te nemen, zijn jagers daarvoor zeer slechte kandidaten: als ze wél op traditionele prooidieren zoals herten jagen, zullen ze niet zoals in de natuur wél gebeurt, de zwakste individuen uit een roedel neerschieten, maar kiezen ze voor de grote exemplaren die de mooiste trofeeën opleveren.

Volgens jou is dit een schande omdat jij vindt dat elke kip een gelukkiger leven moet leiden dan de doorsnee mens. Dat is uw mening.

Stroman.

De industriële manier van kippen kweken is een logisch gevolg van onze overbevolking en een vrije markt die naar efficiëntie leidt, met respect voor het dierenwelzijn die in wetten vervat zit en steeds strenger wordt. Waar de grens van het dierenwelzijn ligt is, en zal altijd blijven, voorwerp van discussie.

Elke industrie is onderhevig aan regulatie. Het grote falen van de vrije markt is net dat er veel gebieden onvoldoende en/of te laat regulatie is gekomen. Dat zijn aspecten die ingecalculeerd moeten worden. De supermarkt of het restaurant zou zijn winsten ook kunnen verhogen als je bepaalde voedselveiligheidsnormen zou versoepelen. Waar trek je de grens?

Trouwens kip is uiteindelijk een luxeproduct waarbij de productie afgestemd wordt op hoeveel wij ervan willen consumeren. Menselijke overbevolking is een slecht argument om kippen op een inhumanere manier te gaan behandelen, als het werkelijk alleen om efficiëntie zou gaan, zijn er betere proteïnebronnen denkbaar.

Nog enkele posts geleden wees ik erop dat er in de recente jaren gigantische investeringen moesten gedaan worden in het kader van het dierenwelzijn voor kippen in legbatterijen. Ik geef toe, ik heb het nieuwe systeem nog niet gezien. Blijkbaar zijn dat geen "legbatterijen" meer of noem jij het niet meer zo. Ok dan. Punt van de discussie is hier uiteraard dat er enorme investeringen moeten gebeuren in het kader van dierenwelzijn.

Dat is niet mijn benaming, maar de officiële terminologie van de EU uit. Dat kost inderdaad investeringen. Investering zijn eigen aan elk bedrijf. Bovendien staan daar in de EU ook landbouwsubsidies tegenover.
Als de concurrentie met import van buiten de EU problematisch wordt kan het niet de bedoeling zijn om onze normen te verlagen, maar dienen er importtaksen geheven te worden of de toegang tot onze markt zelfs helemaal ontzegd.

Akkoord.
Maar zolang het gros van de consumenten niet écht meer wil betalen voor hun eten (dus niet alleen voor de camera) en zolang de discrepantie tussen multinationals en boeren blijft bestaan is dit niet mogelijk.
Als je niet wil morrelen aan de marges van de distributie en supermarkten, als je NOG diervriendelijker voedsel wil produceren dan nu al het geval is in de EU en wil je bovendien boeren nog een eerlijke prijs geven, ... zullen de prijzen van voedsel niet "een beetje" maar "fors" moeten stijgen.

Een aantal consumenten zal gedwongen moeten worden door prijscorrecties. Wie zegt trouwens dat er niet gemorreld mag worden aan de marges van de distributeurs? Afgaande op de Panorama aflevering van het afgelopen jaar vindt daar net een groot deel van de prijsmanipulatie ten nadele van de boer en producent plaats.

Als men een prijscorrectie in de supermarkt trouwens zou koppelen aan een mentaliteitswijziging bij de consument moet het aandeel vlees in ons voedsel niet per se duurder worden. Wij hebben niet alleen graag goedkoop vlees maar eten ook meer vlees dan gezond voor ons is. Over het algemeen is gezond eten natuurlijk wel duurder, al spelen ook daar subsidies en marktwerking een belangrijke rol in. Als goedkope suiker en koolhydraten gesubsidieerd worden, tja...

KnightOfCydonia

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik kan me moeilijk inbeelden wat jij bedoelt met "jacht door privépersonen"? Ik ken iets van de jacht maar ben ook geen expert. Volgens mij moet elke jager zijn jagersdiploma halen, wat niet alleen praktische en technische proeven inhoudt maar ook theorie over wildbeheer en het herkennen en determineren van dieren. Vervolgens kun je je groeperen en kun je een jachtgebied toegewezen kregen vanaf 30 of 50 hectare waarop je dan mag jagen volgens de geldende regels. Regels zoals welke dieren je in welke periode mag schieten, welke dieren je nooit mag schieten, enzovoort.

Alles daarbuiten is illegaal en noemt men "stropen".

Het zou mij ten zeerste verbazen mochten veel jagers erin slagen dieren te herkennen die niet tot de traditionele jachtsoorten behoren. Als je de kennis bekijkt die bij zo'n jachtvergunning hoort, zou ook onmiddelijk duidelijk moeten worden dat daar geen enkele kennis bij komt kijken die jagers geschikt maakt om aan natuurbeheer te doen.

Nog verdergaan in de milieu-eisen en diervriendelijkheid zou wel héél erg cynisch zijn t.o.v. de boeren die pas geïnvesteerd hebben. Een telkens terugkerend probleem in de landbouw trouwens; overheden leggen steeds strengere normen op vanalles en nog wat, de boer moet opdraaien voor de kosten. Net zoals in de energiemarkt moet de overheid maar eens zorgen voor een stabiel investeringsklimaat.

Eerst even vermelden dat de hongersdood een veel ergere dood is dan de dood met de kogel. Als we het dan toch over dierenwelzijn hebben...

Maar vooraleer ze geen voedsel meer vinden zullen ze eerst alle gewassen kaalgevreten hebben. Je weet wel, de tarwe waarmee uw brood gemaakt wordt en de sla die je vanavond op uw bord terugvindt. ;)

Geen vlees/minder vlees, geen groeten, geen aardappelen, geen brood, ... dan krijg je inderdaad gelukkige kippen en konijnen. Alleen zie je dan een klein detail over het hoofd; de mens zit zonder eten.

Opnieuw ongeïnformeerd en kort door de bocht. Maatregelen zoals het verbod op legbatterijen zijn er gekomen met een overgangsperiode van meer dan tien jaar, dus dat is niet te pas en te onpas.
Is het hypocriet dat we ondertussen toch eieren invoeren uit landen waar men wel nog legbatterijen gebruikt? Jazeker, maar op die manier kan je natuurlijk onmogelijk vooruitgang boeken als je nooit wel afstappen van een globaal minimum.
Als we trouwens dezelfde "logica" op andere domeinen zouden toepassen, kunnen we beter ineens een derde wereld land worden.

Dat de boer alleen zou moeten opdraaien voor alle kosten betekent niet noodzakelijk dat er iets mis is met de reden waarom die kosten gemaakt worden. Zoals ik eerder zie, dan moet naar de distributie en supermarkten gekeken worden.
We zitten hier in België trouwens écht niet met een gigantisch probleem van wilde dieren die gewassen komen aanvreten, als dit wel gebeurd zijn het trouwens al te vaak everzwijnen die vaak door jagers zijn uitgezet.
Ook met voedseltekort ben je weer een valse karikatuur van de situatie aan het maken, in een samenleving waarin nog steeds grote hoeveelheden voedsel worden weggegooid, zijn algemene voedseltekorten écht niet voor morgen.

SinDweller zei:
Kort door de bocht he. Als een populatie te groot wordt, concurreren die andere populaties gewoon kapot, wat de biodiversiteit en bij uitbreiding het ecosysteem niet ten goede komt. Exoten (bv. vrijgelaten schildpadden of uitheemse vissen die via kanalen tot in onze wateren zijn geraakt) zijn hier het bekendste voorbeeld van.

Voedseltekorten kunnen ook veel subtieler werken dan dat er ineens hele populaties de hongersdood gaan sterven, maar kunnen bijvoorbeeld ook tot gevolg hebben dat vanaf een bepaald punt een generatie nakomelingen wordt overgeslagen omdat de wijfjes zelf wel voldoende eten hebben maar onvoldoende om élk jaar een nageslacht te produceren. Door de populatie door jacht echter kunstmatig laag te houden, zal er altijd voedsel zijn, zullen ze elk jaar nakomelingen krijgen en wat krijg je dan uiteindelijk? Juist ja, een schietkraam voor jagers.

mac-bc

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Een versnipperd landschap is net een bijkomende reden om jacht door privépersonen als een zeer slechte methode te zien om aan populatiebeheer te doen, het is onveilig omdat je nooit écht ver van de bewoonde wereld verwijdert bent en zo een gevaar creëert voor omstaanders.een verdwaalde kogel kan bijvoorbeeld gemakkelijk andere mensen raken.
Jagers hebben slechts een zeer beperkte en vooringenomen natuurkennis. Sla maar eens een degelijke cursus ecologie open, de rol van predatie in populatiegrootte is relatief beperkt (toch in onze streken), er spelen nog vele andere factoren mee, zoals o.a. voedselbeschikbaarheid en zelfregulatie. Als je bovendien kijkt naar welke soorten op het verlanglijstje van jagers staan, waar oh ironie maar al te vaak andere predatoren op staan, heb je al snel door dat er maar één aspect is dat voor hen belangrijk is: doden voor de lol. Zelfs al zou het nodig zijn om de rol van verdwenen predatoren zoals de wolf in onze streken over te nemen, zijn jagers daarvoor zeer slechte kandidaten: als ze wél op traditionele prooidieren zoals herten jagen, zullen ze niet zoals in de natuur wél gebeurt, de zwakste individuen uit een roedel neerschieten, maar kiezen ze voor de grote exemplaren die de mooiste trofeeën opleveren.

Waarschijnlijk nog nooit een jager van dichtbij gezien, dat is wel duidelijk.

Jij hebt echt zo'n typische Roodkapjes-versie in uw hoofd van een jager. En zo zijn er veel. Ikzelf ben al meegeweest op jacht en ik zal u eens iets vertellen; Vlaamse jagers schieten voor 95% hazen, konijnen, fazanten en patrijzen. Tot daar uw "trofeeën". The fuck zit jij in uw hoofd met "predatoren"?! Die zijn het strengst gereglementeerd en mogen slechts in zeldzame gevallen van overlast afgeschoten worden.

Hun cursussen zijn trouwens uitermate geschikt om aan natuurbeheer te doen.

Mocht je trouwens weten hoe streng men is op veiligheid en je zou het aantal slachtoffers in ons landje weten door verdwaalde kogels afkomstig van de jacht, zou je ook dergelijke uitspraken niet doen.

Echt, de onwetendheid druipt eraf.


Stroman.

KnightOfCydonia zei:
Elke industrie is onderhevig aan regulatie. Het grote falen van de vrije markt is net dat er veel gebieden onvoldoende en/of te laat regulatie is gekomen. Dat zijn aspecten die ingecalculeerd moeten worden. De supermarkt of het restaurant zou zijn winsten ook kunnen verhogen als je bepaalde voedselveiligheidsnormen zou versoepelen. Waar trek je de grens?

Zou kunnen, maar de landbouw is buitenproportioneel onderhevig aan regulatie. Bovendien is de landbouw uniek omdat het zijn kosten niet kan doorrekenen aan zijn afnemers, iets wat in quasi alle overige sectoren wél het geval is. Ook is de landbouw één van de enige sectoren waar met verlies verkocht mag worden. Hoe hypocriet is dat?

KnightOfCydonia zei:
Trouwens kip is uiteindelijk een luxeproduct waarbij de productie afgestemd wordt op hoeveel wij ervan willen consumeren. Menselijke overbevolking is een slecht argument om kippen op een inhumanere manier te gaan behandelen, als het werkelijk alleen om efficiëntie zou gaan, zijn er betere proteïnebronnen denkbaar.

1) Kip is geen luxeproduct maar basisproduct, wij zijn omnivoren. Wetenschappelijk bewezen.
2) Er worden in de EU geen kippen op inhumane manier behandeld. Best wel lollig om jou het woordje humaan te zien gebruiken bij beesten.
3) Efficiëntie, dan bedoel ik uiteraard efficiëntie om kippen te kweken niet om proteïnen binnen te hebben.


KnightOfCydonia zei:
Dat is niet mijn benaming, maar de officiële terminologie van de EU uit. Dat kost inderdaad investeringen. Investering zijn eigen aan elk bedrijf. Bovendien staan daar in de EU ook landbouwsubsidies tegenover.

Haha, denk je dat voor elke regulering een subsidietje beschikbaar is? Denk je nu werkelijk dat het zo makkelijk is? Grappig, mocht het niet zo triest zijn.

KnightOfCydonia zei:
Als de concurrentie met import van buiten de EU problematisch wordt kan het niet de bedoeling zijn om onze normen te verlagen, maar dienen er importtaksen geheven te worden of de toegang tot onze markt zelfs helemaal ontzegd.

Leuk dat je dat zegt, maar het gebeurt niet. ;)

KnightOfCydonia zei:
Een aantal consumenten zal gedwongen moeten worden door prijscorrecties. Wie zegt trouwens dat er niet gemorreld mag worden aan de marges van de distributeurs? Afgaande op de Panorama aflevering van het afgelopen jaar vindt daar net een groot deel van de prijsmanipulatie ten nadele van de boer en producent plaats.

Als men een prijscorrectie in de supermarkt trouwens zou koppelen aan een mentaliteitswijziging bij de consument moet het aandeel vlees in ons voedsel niet per se duurder worden. Wij hebben niet alleen graag goedkoop vlees maar eten ook meer vlees dan gezond voor ons is. Over het algemeen is gezond eten natuurlijk wel duurder, al spelen ook daar subsidies en marktwerking een belangrijke rol in. Als goedkope suiker en koolhydraten gesubsidieerd worden, tja...

Blijkbaar zeggen de politici dat er niet gemorreld mag worden aan de marges van de distributeurs en supermarkten want het gebeurt niet. De landbouw daarentegen kan zijn kosten niet doorrekenen, wordt geconfronteerd met steeds strengere normen op allerlei vlakken met geen of onvoldoende compensaties en bovendien is het de enige sector die mag verkopen met verlies.

Ik weet niet of ik hier nog ga verder discussiëren want als je moet vertrekken vanuit een verschillend kader (kip is luxeproduct, beesten moeten "humaan" behandeld worden, ...) en bovendien ben je onvoldoende geïnformeerd, dan wordt naar elkaar toegroeien wel heel lastig.

En dat is het probleem met dierenwelzijn. Iedereen heeft er een mening over maar slechts weinigen staat dicht genoeg bij de realiteit om nog maar te kunnen inschatten wat haalbaar en wenselijk is.

KnightOfCydonia

Legacy Member
mac-bc zei:
Waarschijnlijk nog nooit een jager van dichtbij gezien, dat is wel duidelijk.

Jij hebt echt zo'n typische Roodkapjes-versie in uw hoofd van een jager. En zo zijn er veel. Ikzelf ben al meegeweest op jacht en ik zal u eens iets vertellen; Vlaamse jagers schieten voor 95% hazen, konijnen, fazanten en patrijzen. Tot daar uw "trofeeën". The fuck zit jij in uw hoofd met "predatoren"?! Die zijn het strengst gereglementeerd en mogen slechts in zeldzame gevallen van overlast afgeschoten worden.

Jij was het die jacht verdedigde onder het mom van noodzakelijk voor het populatiebeheer omdat grote roofdieren hier ontbreken. Ik heb eenvoudigweg een tegenvoorbeeld gegeven waarom jagers daar een zeer slecht alternatief voor zijn. Natuurlijk zullen jagers meer klein wild schieten, al was het maar omdat in dit land hun mogelijkheden wat groot wild betreft ook zeer beperkt zijn.

Alleen al de vossenjacht volstaat als één tegenvoorbeeld van hoe jagers toch per se willen jagen ondanks dat er vanuit een natuurbeheerperspectief geen enkele reden toe is, integendeel.

Hun cursussen zijn trouwens uitermate geschikt om aan natuurbeheer te doen.

Link inhoud "jachtopleiding": Theorie

Vreemd, ik zie in die syllabus niets over bodemkunde, plantkunde of eigenlijk zelfs dierkunde met uitzondering van de selecte dieren waar ze wél op jagen. Laat staan ecologie, genetica, klimaat, etc.
Je leert alleen al in een cursus natuurgids een pak meer over de échte natuur.
Als je natuurbeheer overlaat aan de jagers krijg je in het beste geval een mooie schietstand waarin alle jachtsoorten nog wel netjes aanwezig zijn, maar waarin pakweg andere bedreigde soorten die niet tot dit clubje behoren, gaande van vele kleine vogelsoorten tot ongewervelden praktisch geen aandacht voor zou zijn.

Zou kunnen, maar de landbouw is buitenproportioneel onderhevig aan regulatie. Bovendien is de landbouw uniek omdat het zijn kosten niet kan doorrekenen aan zijn afnemers, iets wat in quasi alle overige sectoren wél het geval is. Ook is de landbouw één van de enige sectoren waar met verlies verkocht mag worden. Hoe hypocriet is dat?

Nogmaals, dat betekent dat er iets scheelt in de marktwerking, niet dat de regulering ongegrond is.

1) Kip is geen luxeproduct maar basisproduct, wij zijn omnivoren. Wetenschappelijk bewezen.
2) Er worden in de EU geen kippen op inhumane manier behandeld. Best wel lollig om jou het woordje humaan te zien gebruiken bij beesten.
3) Efficiëntie, dan bedoel ik uiteraard efficiëntie om kippen te kweken niet om proteïnen binnen te hebben.

Jij haalde industriële kipkwekerij aan als een noodzakelijk kwaad om op een voedselvraag van de menselijke overbevolking tegemoet te komen, dan is mijn antwoord inderdaad dat kip een "luxe" is en geen noodzakelijk voedingsmiddel. Kip als proteïnebron is een "luxe" in de zin dat het voor de Tweede Wereldoorlog zelfs een delicatesse was die slechts in beperkte mate gegeten werd en dat er efficiëntere, zelfs dierlijke proteïnebronnen zijn. Het is pas met de massaproductie na de Tweede Wereldoorlog dat de kipconsumptie de huidige proporties is beginnen aannemen.
Wij zijn inderdaad omnivoren. Als je echter met wetenschap wilt gaan zwaaien, besef dan opnieuw dat wij veel meer vlees eten dat ons "natuurlijke" dieet eigenlijk zou voorschrijven, met de gezondheidseffecten vandien.

Haha, denk je dat voor elke regulering een subsidietje beschikbaar is? Denk je nu werkelijk dat het zo makkelijk is? Grappig, mocht het niet zo triest zijn.

Neen, maar het vormt wel deel van het totaalplaatje.

Blijkbaar zeggen de politici dat er niet gemorreld mag worden aan de marges van de distributeurs en supermarkten want het gebeurt niet. De landbouw daarentegen kan zijn kosten niet doorrekenen, wordt geconfronteerd met steeds strengere normen op allerlei vlakken met geen of onvoldoende compensaties en bovendien is het de enige sector die mag verkopen met verlies.

Dat is dan opnieuw een politieke scheefgroei die rechtgetrokken moet worden. Nogmaals, ik verdedig hier niet de manier waarop boeren nu onderbetaald worden voor hun productie. De enige kritiek ten opzichte van boeren die ik momenteel wel legitiem vind is dat het wel de bedoeling is dat ze hun productie iets meer op de marktvraag trachten af te stemmen, dat is ook de reden waarom de EU haar subsidiebeleid hervormd heeft een aantal jaren geleden. Al moeten we er wel begrip voor hebben dat dit niet voor alle sectoren even evident is (groenten moeten nu eenmaal eerst een tijd groeien) en zeker niet wanneer dan ook nog eens politieke embargo's zoals dat van Rusland opduikt.

Ik weet niet of ik hier nog ga verder discussiëren want als je moet vertrekken vanuit een verschillend kader (kip is luxeproduct, beesten moeten "humaan" behandeld worden, ...) en bovendien ben je onvoldoende geïnformeerd, dan wordt naar elkaar toegroeien wel heel lastig.

Ik ongeïnformeerd? Ik heb jou al minstens tweemaal op foute informatie in je argumenten gewezen (verbod legbatterijen en de inhoud van de jachtopleiding).

En dat is het probleem met dierenwelzijn. Iedereen heeft er een mening over maar slechts weinigen staat dicht genoeg bij de realiteit om nog maar te kunnen inschatten wat haalbaar en wenselijk is.

beryl

Legacy Member
mac-bc zei:
Zou kunnen, maar de landbouw is buitenproportioneel onderhevig aan regulatie. Bovendien is de landbouw uniek omdat het zijn kosten niet kan doorrekenen aan zijn afnemers, iets wat in quasi alle overige sectoren wél het geval is. Ook is de landbouw één van de enige sectoren waar met verlies verkocht mag worden. Hoe hypocriet is dat?

Andere sectoren kunnen hun kosten soms ook niet doorrekenen. Ofwel wordt dat opgelost ofwel gaan die sectoren weg. Kijk bijvoorbeeld naar de gevolgen van minimumlonen en andere arbeidsregulatie op de Europese textielsector. Een groot deel van de huidige landbouwproblematiek heeft trouwens meer te maken met overproductie dan met de kost van regulering. Wat de melk en varkensproductie betreft bestaat er al langer een overproductie, de meeste nationale Europese overheden hebben hierop gereageerd door de rendabiliteit van de landbouwbedrijven proberen op te krikken via subsidies voor modernisering, wat de overproductie in stand heeft gehouden. Het is nog maar de laatste paar jaar dat er een vrij algemene consensus is dat overproductie inderdaad het probleem is, het huidige beleid is er daardoor niet meer op gericht landbouwbedrijven te redden aangezien een vermindering van de output nodig is om tot betere prijzen te komen. Dat lijdt natuurlijk tot persoonlijke drama's bij landbouwers, zeker bij degene die de kapitaalintensieve moderniseringen hebben doorgevoerd en nu niet meer zomaar kunnen wegwandelen van hun investering en dus verplicht zijn met verlies te blijven produceren.

Het feit dat er in de landbouw met verlies verkocht mag worden is trouwens een gunst voor de landbouwsector, het alternatief zou zijn dat in jaren waar de prijs te laag ligt, landbouwers gewoonweg niets meer zouden krijgen en de consumenten andere, eventueel buitenlandse, producten zouden kopen. Verbieden om met verlies te verkopen is niet hetzelfde als kopers te verplichten producten tegen een hogere prijs te kopen.

Renegadexxripxx

Legacy Member
beryl zei:
Andere sectoren kunnen hun kosten soms ook niet doorrekenen. Ofwel wordt dat opgelost ofwel gaan die sectoren weg. Kijk bijvoorbeeld naar de gevolgen van minimumlonen en andere arbeidsregulatie op de Europese textielsector. Een groot deel van de huidige landbouwproblematiek heeft trouwens meer te maken met overproductie dan met de kost van regulering. Wat de melk en varkensproductie betreft bestaat er al langer een overproductie, de meeste nationale Europese overheden hebben hierop gereageerd door de rendabiliteit van de landbouwbedrijven proberen op te krikken via subsidies voor modernisering, wat de overproductie in stand heeft gehouden. Het is nog maar de laatste paar jaar dat er een vrij algemene consensus is dat overproductie inderdaad het probleem is, het huidige beleid is er daardoor niet meer op gericht landbouwbedrijven te redden aangezien een vermindering van de output nodig is om tot betere prijzen te komen. Dat lijdt natuurlijk tot persoonlijke drama's bij landbouwers, zeker bij degene die de kapitaalintensieve moderniseringen hebben doorgevoerd en nu niet meer zomaar kunnen wegwandelen van hun investering en dus verplicht zijn met verlies te blijven produceren.

Het feit dat er in de landbouw met verlies verkocht mag worden is trouwens een gunst voor de landbouwsector, het alternatief zou zijn dat in jaren waar de prijs te laag ligt, landbouwers gewoonweg niets meer zouden krijgen en de consumenten andere, eventueel buitenlandse, producten zouden kopen. Verbieden om met verlies te verkopen is niet hetzelfde als kopers te verplichten producten tegen een hogere prijs te kopen.

Je zou de import kunnen verminderen om zo de prijs artificieel omhoog te stuwen. Zowiezo lijkt het mij toch wel aangewezen om een groot deel van de voedselproductie op zijn minst binnen europa te houden.

beryl

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Je zou de import kunnen verminderen om zo de prijs artificieel omhoog te stuwen. Zowiezo lijkt het mij toch wel aangewezen om een groot deel van de voedselproductie op zijn minst binnen europa te houden.

Dat is een mogelijkheid maar dat ligt nogal gevoelig. We zijn lid van het WHO net zoals een groot deel van de rest van de wereld, dat houdt voornamelijk in dat we geen importbeperkingen mogen doorvoeren enkel en alleen om onze eigen economie te helpen.

Nu beperken we al de invoer van hormonen rundsvlees uit de VS en genetisch gewijzigde gewassen. En zelfs dat wordt door de WHO eigenlijk al als niet echt aanvaardbaar geacht, ze zien het als een verkapte vorm van invoerbeperkingen. De VS heeft van het WHO bijvoorbeeld de toelating gekregen om evenredige invoerbeperkingen aan Europese producten op te leggen.

Als we gewoonweg zouden beslissen om invoerbeperkingen op te leggen zullen andere landen door de WHO zeker toegelaten worden te retaliëren met hun eigen beperkingen tegen Europa.

JPV

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik zoek de oorzaken niet uitsluitend bij de wetten op het dierenwelzijn, maar ze dragen er zeker toe bij.

Hoezo mogen de boeren met de vinger gewezen worden?
uit het nieuwsblad:
In plaats van de schuld voor de malaise in de landbouw elders te zoeken, moeten de boeren vooral naar zichzelf kijken. Dat zegt professor Landbouweconomie Xavier Gellynck van de UGent. 'Het kan niet dat ze zomaar hopen dat de overheid - en dus de belastingbetaler - wel zal bijspringen.' Tom Le Bacq

'Veeg voor je eigen deur. Kijk eerst naar jezelf.' Xavier Gellynck, professor Landbouweconomie aan de UGent, is streng in zijn oordeel over de malaise die de Belgische boeren treft. 'Ze klagen dat ze weinig geld krijgen voor hun producten. Dat klopt, want ze zijn de zwakste schakel in de voedings*keten. Dus iedereen zegt: laat ons de boeren maar de rekening presenterenals we willen besparen.'
En de landbouw heeft zichzelf in die positie gewrongen, zegt *Gellynck. 'Vroeger was het simpel voor een boer', zegt hij. 'Hij produceerde - melk, varkens, tarwe - zo veel hij kon en bracht dat op de markt zonder daarbij na te denken. Er waren subsidies, er was een minimuminkomen. Dat is nu weg. De prijs stuikt in, en de sector is niet voorbereid omdat ze zich jarenlang in slaap heeft laten wiegen.'
Verenigen in holdings
Het aanbod is te weinig afgestemd op de markt, zegt Gellynck. 'Ze zijn kwaad op voedingsbedrijven en supermarkten. Maar als je met tientallen boeren bij één verdeler aanklopt, en je biedt allemaal hetzelfde product aan, dan is het logisch dat de prijs keldert. De Vlaamse boeren voerden gisteren samen actie, maar ze beconcurreren elkaar. Ze zouden zich beter verenigen in holdings, om sterker te staan in onderhandelingen met afnemers.'
En ze zouden meer kunnen inzetten op kwaliteit, bijvoorbeeld door via de 'korte keten' te werken: rechtstreeks in de buurt verkopen. 'Er zijn er die daarmee succes boeken, al besef ik dat niet álle boeren het kunnen doen', zegt Gellynck.
Velen zijn afhankelijk van export en de wereldwijde markt, waar prijzen enorme sprongen maken. 'We kunnen blijven basisproducten produceren als UHT-melk (lang houdbare melk, nvdr.), melkpoeder en boter', zegt hij. 'Dat hebben we lang in groeilanden in Azië kunnen verkopen, maar daar proberen ze ook zélf te produceren.'
De landbouwers willen dat Europa bijspringt en quota oplegt met minimale, kostendekkende prijzen voor melk op de Europese markt. 'Maar moeten we echt de overheid - en dus de belastingbetaler - laten bijspringen? Dat kan alleen tijdelijk', zegt Gellynck. 'Ondertussen moet de landbouw zich herstructureren en moderniseren. In elke landbouwersopleiding zou een cursus marketing moeten zitten, zodat boeren weten hoe de markt werkt.'
30% van de Europese begroting gaat naar Landbouw "en milieu". In de praktijk bijna uitsluitend naar landbouw-gerelateerde zaken en dan weeral bijna uitsluitend naar marktverstorende subsidies.
mac-bc zei:
Je argument: " Vlaamse jagers schieten voor 95% hazen, konijnen, fazanten en patrijzen."

En het doodschieten van deze beesten verhindert dat de voedselbevoorrading in gedrang zou komen? Komaan, niet zeveren. Jagers schieten voor de fun, niet voor natuurbeheer. Ze hebben nauwelijks opleiding over natuurbehoud (zie de link hierboven), kennen of negeren de wetgeving rond jachtgebieden ook gigantisch vaak. M'n schoonbroer heeft onlangs niet voor de eerste keer jagers van zijn PRIVE-terrein moeten weren.

mac-bc zei:
Ik kan me moeilijk inbeelden wat jij bedoelt met "jacht door privépersonen"? Ik ken iets van de jacht maar ben ook geen expert. Volgens mij moet elke jager zijn jagersdiploma halen, wat niet alleen praktische en technische proeven inhoudt maar ook theorie over wildbeheer en het herkennen en determineren van dieren. Vervolgens kun je je groeperen en kun je een jachtgebied toegewezen kregen vanaf 30 of 50 hectare waarop je dan mag jagen volgens de geldende regels. Regels zoals welke dieren je in welke periode mag schieten, welke dieren je nooit mag schieten, enzovoort.
regels zoals: je krijgt geen jachtgebied toegewezen, maar moet ZELF zo'n jachtgebied zoeken of je aansluiten bij zo'n jachtvereniging. En dan moet dat jachtgebied nog correct zijn, wat vaak problematisch is.
mac-bc zei:
Alles daarbuiten is illegaal en noemt men "stropen".
stropen is nog iets anders.
mac-bc zei:
Nog verdergaan in de milieu-eisen en diervriendelijkheid zou wel héél erg cynisch zijn t.o.v. de boeren die pas geïnvesteerd hebben. Een telkens terugkerend probleem in de landbouw trouwens; overheden leggen steeds strengere normen op vanalles en nog wat, de boer moet opdraaien voor de kosten. Net zoals in de energiemarkt moet de overheid maar eens zorgen voor een stabiel investeringsklimaat.
even de subsidies afwegen tegenover de extra verplichtingen?
mac-bc zei:
Maar vooraleer ze geen voedsel meer vinden zullen ze eerst alle gewassen kaalgevreten hebben. Je weet wel, de tarwe waarmee uw brood gemaakt wordt en de sla die je vanavond op uw bord terugvindt. ;)
lol, ja. Daar kijken vele jagers echt wel na. Hoeveel jagers doen onderzoek over hoeveel fazanten er teveel in welke gebieden zitten en kiezen daarna wat ze zullen schieten en wat niet? En waarom worden dan massaal fazanten uitgezet, ook uit wildbeheer? Vlaams infocentrum land- en tuinbouw - Kweken en uitzetten van fazanten is hardnekkig probleem - VILT

De populatie patrijzen daalt trouwens jaar na jaar. Ook wildbeheer?





mac-bc zei:
Hun cursussen zijn trouwens uitermate geschikt om aan natuurbeheer te doen.
LOL...
mac-bc zei:
Mocht je trouwens weten hoe streng men is op veiligheid en je zou het aantal slachtoffers in ons landje weten door verdwaalde kogels afkomstig van de jacht, zou je ook dergelijke uitspraken niet doen.
hoe streng men is op veiligheid? Op geen enkele manier moet iemand die een jachtgebied aangeeft bewijzen dat hij een akkoord heeft van alle eigenaars van de grond waarover hij wil jagen. M'n zus & schoonbroer hebben niet zelden GEWAPENDE (in aanslag) jagers die over hun grond komen. Hun kinderen zijn nu 4 & 6. Leg me eens uit heo streng men is op veiligheid in de praktijk?
mac-bc zei:
Echt, de onwetendheid druipt eraf.
spreek voor jezelf.
beryl zei:
Dat is een mogelijkheid maar dat ligt nogal gevoelig. We zijn lid van het WHO net zoals een groot deel van de rest van de wereld, dat houdt voornamelijk in dat we geen importbeperkingen mogen doorvoeren enkel en alleen om onze eigen economie te helpen.

Nu beperken we al de invoer van hormonen rundsvlees uit de VS en genetisch gewijzigde gewassen. En zelfs dat wordt door de WHO eigenlijk al als niet echt aanvaardbaar geacht, ze zien het als een verkapte vorm van invoerbeperkingen. De VS heeft van het WHO bijvoorbeeld de toelating gekregen om evenredige invoerbeperkingen aan Europese producten op te leggen.

Als we gewoonweg zouden beslissen om invoerbeperkingen op te leggen zullen andere landen door de WHO zeker toegelaten worden te retaliëren met hun eigen beperkingen tegen Europa.

Dat klopt en is tegenargument op basis van het echte probleem (onze boeren zouden uit de markt geprezen worden), probleem is wel dat het GIGANTISCH subsidieren van onze landbouw ook een vorm van marktmisvorming is volgens de WHO. Dat is evengoed een soort van invoerbeperking tegenover andere landen.

makila

Legacy Member
Maar als je met tientallen boeren bij één verdeler aanklopt, en je biedt allemaal hetzelfde product aan, dan is het logisch dat de prijs keldert. De Vlaamse boeren voerden gisteren samen actie, maar ze beconcurreren elkaar. Ze zouden zich beter verenigen in holdings, om sterker te staan in onderhandelingen met afnemers.'
--> Stel dat er in gans België, 20 boeren zijn die varkensvlees leveren en die verenigen zich allemaal in één Holding.

Supermarkten kunnen dan wel zeggen: Wij geven 2 euro/kilo en géén cent meer of we gaan op een ander! Als de holding dan zegt: Stik, 3 euro of we geven u geen millimeter varkensvlees.
Dan kunnen de supermarkten twee dingen doen:
- Géén varkensvlees verkopen (Géén enkele boer in België wil onder 3 euro/kilo leveren)
- Varkensvlees importeren aan een EXTRA kost van 1,1 euro/kilo zodat ze uiteindelijk 3,1 euro/kilo moeten betalen ipv 3 euro.

Uiteindelijk gaat bijvoorbeeld Colruyt zeggen: Voor 2,5 euro/kilo willen we het wel doen. De holding zegt: OK! Andere supermarkten moeten dan wel volgen, want anders is Colruyt de enige die varkensvlees levert, ..

(PS. Deze bedragen zijn 100% fictief)

Alcair

Legacy Member
makila zei:
Maar als je met tientallen boeren bij één verdeler aanklopt, en je biedt allemaal hetzelfde product aan, dan is het logisch dat de prijs keldert. De Vlaamse boeren voerden gisteren samen actie, maar ze beconcurreren elkaar. Ze zouden zich beter verenigen in holdings, om sterker te staan in onderhandelingen met afnemers.'
--> Stel dat er in gans België, 20 boeren zijn die varkensvlees leveren en die verenigen zich allemaal in één Holding.

Supermarkten kunnen dan wel zeggen: Wij geven 2 euro/kilo en géén cent meer of we gaan op een ander! Als de holding dan zegt: Stik, 3 euro of we geven u geen millimeter varkensvlees.
Dan kunnen de supermarkten twee dingen doen:
- Géén varkensvlees verkopen (Géén enkele boer in België wil onder 3 euro/kilo leveren)
- Varkensvlees importeren aan een EXTRA kost van 1,1 euro/kilo zodat ze uiteindelijk 3,1 euro/kilo moeten betalen ipv 3 euro.

Uiteindelijk gaat bijvoorbeeld Colruyt zeggen: Voor 2,5 euro/kilo willen we het wel doen. De holding zegt: OK! Andere supermarkten moeten dan wel volgen, want anders is Colruyt de enige die varkensvlees levert, ..

(PS. Deze bedragen zijn 100% fictief)
Teveel logica en onderneming schap voor de vlaemsche boer

mac-bc

Legacy Member
JPV zei:
uit het nieuwsblad:

Xavier Gellynck? Nog nooit gehoord van die man. Sinds wanneer is die plots gekatapulteerd tot dé expert in landbouw-economie? Juist ja, sinds wanneer hij eens een knuppel in het hoenderhok wou gooien in juli 2015, dat heeft de pers wel eens graag. Voor die datum vind ik geen enkele publicatie en geen enkele vorm van aandacht in de pers. Bij deze heeft hij zijn aandacht gekregen. Er wordt over hem gepraat, opdracht geslaagd.

Neen, mocht jij dit thema wat opvolgen in de pers zou je weten dat Luc Busschaert al jaar en dag de toonaangevende landbouwexpert is, in zowat alle media. Maar die zijn mening is niet sensationeel genoeg waarschijnlijk. Daarenboven is die Xavier Gellynck afgestudeerd in de Industriële Economie met een manama in Marketing. Met de landbouw an sich heeft hij dus weinig voeling en dat kan je ook merken doorheen heel zijn betoog. Hij slaagt er niet in de verschillen te ontdekken tussen landbouweconomie en industriële economie, hij bekijkt de landbouw voortdurend vanuit het perspectief van de industriële economie en gaat van daaruit de boeren verwijten dat ze niet hetzelfde doen als eender welk ander industrieel bedrijf. De kans is dan ook reëel dat hij meer belangen heeft bij industriële multinationals dan bij objectieve berichtgeving.

Als je al niet eens kunt inzien dat een landbouwbedrijf fundamenteel verschilt van het vakgebied waar hij expert in is dan hoef je echt geen spreekbuis te krijgen, zoveel is duidelijk. Met nog een hautaine uitval op het laatste zonder dat hij beseft van zichzelf dat hij totaal naast de kwestie spreekt. Faut le faire.
In elke landbouwersopleiding zou een cursus marketing moeten zitten, zodat boeren weten hoe de markt werkt.'

Hij zit waarschijnlijk nog met de onopgeleide domme keuterboer in zijn hoofd van 50 jaar geleden. Zou hij een modern landbouwbedrijf al van dichtbij gezien hebben? Zou hij de gemiddelde opleidingsgraad van een startende landbouwer anno 2015 al eens bekeken hebben? Zou hij beseffen dat zijn dwaas voorbeeld van 10 tegen 1 helemaal op niets slaat en dat, om in een even sterke positie te komen als de multinationals waaraan ze moeten leveren, het geen kwestie is om met 2 te fuseren, met 5, met 10, met 100, met 1000, maar waarschijnlijk met 10 000'en landbouwbedrijven over de landsgrenzen heen en dat dit eenvoudigweg niet mogelijk is omwille van het zuivere feit dat een landbouweconomie enorm oppervlakte-intensief is in tegenstelling tot zijn simplistische voorbeelden van een industrieel economisch bedrijf?!

Neen, daarvoor denkt hij niet ver genoeg, kent hij er te weinig van en gezien zijn hautaine houding lijkt hij niet van plan om veel bij te leren. Het zijn de boeren die van hem moeten leren want ze weten niet hoe de markt werkt! :wtf: Slaat helemaal nergens op, wat die man durft uitkramen.

JPV zei:
30% van de Europese begroting gaat naar Landbouw "en milieu".

Demagoog. Vertel er dan direct ook bij dat slechts 2% van alle overheidsmiddelen (gemeentelijk, regionaal, federaal en Europees) naar Europa gaat. 30% van 2% is 0.6%. Ik denk dat er onnozelere geldstromen bestaan dan 0.6% om de eigen voedselbevoorrading te laten verlopen op een manier zoals de overheid het voorschrijft, niet?

JPV zei:
In de praktijk bijna uitsluitend naar landbouw-gerelateerde zaken en dan weeral bijna uitsluitend naar marktverstorende subsidies.

Doe nu aub niet alsof de landbouwer hier de vragende partij is naar marktverstorende subsidies. Het begint steeds met het volk/de politici die vragende partij zijn naar marktverstorende elementen zoals dierenwelzijn (om nog even het initieel onderwerp aan te raken). Dit wordt opgelegd aan de boeren van bovenaf. Ter compensatie staan daar dan ontoereikende subsidies tegenover. M.a.w. men is de boer aan het devalueren van bedrijfsleider naar loonslaaf van de overheid. Het is telkens de overheid die steeds meer en meer gaat opdringen WAT en HOE er gekweekt moet worden in ruil voor subsidies. Als men denkt dat boeren de marktwerking niet kennen, zoals onze "expert" Xavier hier, zou men misschien eens moeten kijken wie de boeren steeds verder doet vervreemden van enige marktwerking. Inderdaad, de overheid.


JPV zei:
Je argument: " Vlaamse jagers schieten voor 95% hazen, konijnen, fazanten en patrijzen."

En het doodschieten van deze beesten verhindert dat de voedselbevoorrading in gedrang zou komen? Komaan, niet zeveren. Jagers schieten voor de fun, niet voor natuurbeheer. Ze hebben nauwelijks opleiding over natuurbehoud (zie de link hierboven), kennen of negeren de wetgeving rond jachtgebieden ook gigantisch vaak. M'n schoonbroer heeft onlangs niet voor de eerste keer jagers van zijn PRIVE-terrein moeten weren.

Oh, dus jij ontkent dat konijnen en hazen hele velden kunnen kaalvreten? In welke wereld leef jij?

Natuurlijk komen jagers op privé-terrein, of dacht je dat ze eigenaar moeten zijn van een stuk grond vooraleer ze er kunnen jagen? Het is natuurlijk wel zo dat er een overeenkomst moet zijn met de eigenaars. De jagers betalen daar dan ook een vergoeding voor per hectare. Als jagers op uw terrein komen zonder deze overeenkomst dan is dit illegaal. Wat wil je nu bewijzen? Wat zegt die anektdote van uw schoonbroer over de jacht in Vlaanderen? Wat een drogargumenatie om een bepaalde groep doelbewust in een negatief daglicht te stellen. Triest hoor.

JPV zei:
regels zoals: je krijgt geen jachtgebied toegewezen, maar moet ZELF zo'n jachtgebied zoeken of je aansluiten bij zo'n jachtvereniging. En dan moet dat jachtgebied nog correct zijn, wat vaak problematisch is. stropen is nog iets anders. even de subsidies afwegen tegenover de extra verplichtingen? lol, ja. Daar kijken vele jagers echt wel na. Hoeveel jagers doen onderzoek over hoeveel fazanten er teveel in welke gebieden zitten en kiezen daarna wat ze zullen schieten en wat niet? En waarom worden dan massaal fazanten uitgezet, ook uit wildbeheer? Vlaams infocentrum land- en tuinbouw - Kweken en uitzetten van fazanten is hardnekkig probleem - VILT

De populatie patrijzen daalt trouwens jaar na jaar. Ook wildbeheer?

Jagers doen geen onderzoek maar overleggen met de boeren. Wanneer een populatie te klein wordt zal er verboden worden op te jagen. Denk jij nu werkelijk dat de patrijzen-populatie dramatisch laag is in dit land? Of mag een populatie alleen maar groeien en nooit eens tijdelijk dalen? Er zijn ondertussen genoeg gesubsidieerde natuur-agentschappen en vzw's die tijdig aan de alarmbel zouden trekken mochten jagers hun boekje te buiten gaan door de patrijzenpopulatie te decimeren. Je moet heus niet ongerust zijn. Jezus, wat een eco-fundamentalisme.

JPV zei:
LOL...hoe streng men is op veiligheid? Op geen enkele manier moet iemand die een jachtgebied aangeeft bewijzen dat hij een akkoord heeft van alle eigenaars van de grond waarover hij wil jagen. M'n zus & schoonbroer hebben niet zelden GEWAPENDE (in aanslag) jagers die over hun grond komen. Hun kinderen zijn nu 4 & 6. Leg me eens uit heo streng men is op veiligheid in de praktijk?spreek voor jezelf.

Dat klopt en is tegenargument op basis van het echte probleem (onze boeren zouden uit de markt geprezen worden), probleem is wel dat het GIGANTISCH subsidieren van onze landbouw ook een vorm van marktmisvorming is volgens de WHO. Dat is evengoed een soort van invoerbeperking tegenover andere landen.

GEWAPENDE jagers ofwat? Dus die pakken die fazanten niet met de blote handen?! Oei, nu loopt het helemaal uit de hand. :s

Enkele vrienden van mij zijn gediplomeerd jager en ik kan u zeggen dat er héél streng opgetreden wordt. Dat bewijen ook de cijfers. Ik moet uw anekdotes niet weten, die zijn toch duidelijk bevooroordeeld met uw eco-fundamentalisme. Toon mij de cijfers waar de veiligheid te wensen over laat in dit land.

Emerxill

Legacy Member
http://www.nytimes.com/2015/08/14/w...t-region&region=top-news&WT.nav=top-news&_r=1

Wal-ge-lijk. De wereldwijde moslimgemeenschap, toch zeker wat betreft de niet-fundamentalisten, is mijn (toch wel vrij hoge) achting aan't verliezen hier. Het feit dat ze hierop niet keihard tegen reageren in de media is het stilzwijgend toestemmen van dit soort praktijken.
Hierdoor wordt voor mij de Islam gereduceerd tot totalitair regime van de ergste soort.

Ze kunnen wel mekkeren als hun schapen niet geofferd mogen worden op de manier zoals zij dat willen. Als niet-moslims kritiek geven op hun geloof zijn het racisten en is de vergelijking met de nazi's zelden ver weg.
Hetzelfde met de hoofddoeken en zijn ze niet beroerd om op straat te komen. Want vrouwen willen ze beschermen tegen de grote boze wereld.

Maar als er terroristische organisatie, niet zo ver van de bakermat van hun religie zich te goed doet aan allerhande bestialiteiten, dan zwijgen ze als vermoord. Onbegrijpelijk.

Eigenlijk zouden alle landen waar van de Islam niet tot hun "eerste geloof" behoort, hun erkenning voor de Islam als religie gewoon moeten intrekken tot de moslims een duidelijk standpunt innemen tegen dit soort praktijken.

zarathustra

Legacy Member
SinDweller zei:
Kort door de bocht he. Als een populatie te groot wordt, concurreren die andere populaties gewoon kapot, wat de biodiversiteit en bij uitbreiding het ecosysteem niet ten goede komt. Exoten (bv. vrijgelaten schildpadden of uitheemse vissen die via kanalen tot in onze wateren zijn geraakt) zijn hier het bekendste voorbeeld van.

Exoten bijvoorbeeld zijn een volledig ander probleem dan inheemse populaties eh. Ik zeg niet dat men daar niks tegen kan of mag doen.

En wat mac-bc betreft, ik denk dat JPV het meeste heeft beantwoord. Wel grappig hoe hij het stukje over wild uitzetten negeert. Uiteindelijk is dat waarom men gaat jagen niet om 'de ecologie in stand te houden', maar omdat men graag dingen dood schiet. Ze kweken met dat exact doel zegt alles.

denkimi

Legacy Member
makila zei:
Maar als je met tientallen boeren bij één verdeler aanklopt, en je biedt allemaal hetzelfde product aan, dan is het logisch dat de prijs keldert. De Vlaamse boeren voerden gisteren samen actie, maar ze beconcurreren elkaar. Ze zouden zich beter verenigen in holdings, om sterker te staan in onderhandelingen met afnemers.'
--> Stel dat er in gans België, 20 boeren zijn die varkensvlees leveren en die verenigen zich allemaal in één Holding.

Supermarkten kunnen dan wel zeggen: Wij geven 2 euro/kilo en géén cent meer of we gaan op een ander! Als de holding dan zegt: Stik, 3 euro of we geven u geen millimeter varkensvlees.
Dan kunnen de supermarkten twee dingen doen:
- Géén varkensvlees verkopen (Géén enkele boer in België wil onder 3 euro/kilo leveren)
- Varkensvlees importeren aan een EXTRA kost van 1,1 euro/kilo zodat ze uiteindelijk 3,1 euro/kilo moeten betalen ipv 3 euro.

Uiteindelijk gaat bijvoorbeeld Colruyt zeggen: Voor 2,5 euro/kilo willen we het wel doen. De holding zegt: OK! Andere supermarkten moeten dan wel volgen, want anders is Colruyt de enige die varkensvlees levert, ..

(PS. Deze bedragen zijn 100% fictief)
nee, je hebt duidelijk geen idee hoe het werkelijk werkt.

dan zegt colruyt: geen probleem. wij kopen wel deens, pools of zelfs braziliaans vlees.
en ondertussen zitten enkele duizenden boeren met varkens die nergens naartoe kunnen maar wel dagelijks eten en drinken nodig hebben, en die vooral blijven groeien.

de landbouw heeft 2 grote problemen:
1) het aanbod moet maanden op voorhand bepaald worden, zonder enige zekerheid dat het er ook effectief zal zijn. eenmaal de aardappelen geplant zijn of de zeugen zwanger kan je enkel afwachten.

2) de open grenzen in combinatie met de overdreven regelgeving in vlaanderen.
hier in belgie gaan er per landbouwbedrijf jaarlijks duizenden tot tienduizenden euro's verloren aan allerlei overheidsinmenging. kosten die in andere landen niet of veel minder bestaan. laat boeren werken volgens roemeense regels en ze zullen ook voldoende overhouden op het eind van het jaar.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan