Archief - In de marge van het nieuws deel 9

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Sovereign

Legacy Member
eniac zei:
Je past zelf graag ook wat demagogie toe?

Oordeel zelf, letterlijk zijn woorden:

Wie één woning bezit, mag op beide oren slapen. Ook wie er twee bezit, blijft wellicht buiten schot. Maar wie er drie of meer bezit en die al dan niet verhuurt, zal daar als het van CD&V afhangt zwaarder op belast worden. Coalitiepartners Open Vld en N-VA maken voorbehoud. "Dit is geen rijkenbelasting. Zo tref je de modale Vlaming."

Sovereign

Legacy Member
Vraag is waarom men het voorstel onmiddellijk afschiet als de meerderheid toch geen last zou mogen hebben van deze maatregel, en het hele voorstel wel verpakt als een maatregel die de middenklasse raakt.

Mij moet je dan geen verwijten maken van demagogie ;)

Ohm

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Doe geen moeite,
De examens zijn gedaan dus heeft hij niets anders omhanden dan gans de dag op 9Lives zijn ideeën te spuien...

OT:
Iran en wereldmachten bereiken historische nucleaire deal - HLN.be
Hopelijk is dit het begin van de normalisatie van de relaties.
Afzondering leidt toch alleen maar tot extremisme...
Hopelijk dalen de olieprijzen :D
En dan die reactie van Israël. Dat ze daar ook maar mee eens rond de tafel gaan zitten over kernwapens. Iran is echt zo slecht niet als de meeste denken.

Olie is vandaag al meer dan een euro/dollar gestegen. Speculanten natuurlijk.

Ohm

Legacy Member
JasperCLA zei:
Lees mee en huiver van het gebrek aan realiteitsvisie van onze volksvertegenwoordigers:

Zwaarder belasten vanaf derde woning | Matthias Diependaele

Factcheck: heeft 'de modale Vlaming' echt twee (of meer) huizen? - België - Knack.be

Volgens Matthias Diependaele van N-VA (en coalitiepartners) bezit de modale Vlaming 3 of meer huizen. Hier een kleine bijdrage aan vragen is absoluut geen bespreekbare rijkenbelasting volgens onze regering.
3 of meer huizen is al goed vermogend. Dat ze daar een kleine bijdrage aan vragen is zeker niet erg. 90% van België heeft geen 3 eigendommen of meer.

mac-bc

Legacy Member
JasperCLA zei:
Lees mee en huiver van het gebrek aan realiteitsvisie van onze volksvertegenwoordigers:

Zwaarder belasten vanaf derde woning | Matthias Diependaele

Factcheck: heeft 'de modale Vlaming' echt twee (of meer) huizen? - België - Knack.be

Volgens Matthias Diependaele van N-VA (en coalitiepartners) bezit de modale Vlaming 3 of meer huizen. Hier een kleine bijdrage aan vragen is absoluut geen bespreekbare rijkenbelasting volgens onze regering.

Ik geef je hierin volledig gelijk.

Beschamend schouwspel van de NVA en de VLD die hier toepast wat het de socialisten jarenlang verweten heeft: cliëntelisme. Maar dit keer is het voor hun eigen achterban dus is het plots niet meer zo erg blijkbaar. Vastgoedbubbels verder opblazen heeft niets met liberalisme te maken, zeker niet op basis van leugens.

Geef de jonge generatie een beetje ademruimte zodat het kopen van een simpel huisje geen privilege wordt voor de mensen die in het juiste nest geboren wordt. Stop met de babyboomgeneratie verder te verrijken op kap van deze generatie. Het neemt echt degoutante vormen aan.

eniac

Legacy Member
JasperCLA zei:
Mij moet je dan geen verwijten maken van demagogie ;)

Natuurlijk wel, er zijn verschillende manieren om hetzelfde punt over te brengen.

On-topic dan. Uiteraard is iemand die drie huizen bezit geen voorbeeld van de modale Vlaming. Maar ik weet ook niet of je zo iemand rijk kan noemen.

Alcair

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik geef je hierin volledig gelijk.

Beschamend schouwspel van de NVA en de VLD die hier toepast wat het de socialisten jarenlang verweten heeft: cliëntelisme. Maar dit keer is het voor hun eigen achterban dus is het plots niet meer zo erg blijkbaar. Vastgoedbubbels verder opblazen heeft niets met liberalisme te maken, zeker niet op basis van leugens.

Geef de jonge generatie een beetje ademruimte zodat het kopen van een simpel huisje geen privilege wordt voor de mensen die in het juiste nest geboren wordt. Stop met de babyboomgeneratie verder te verrijken op kap van deze generatie. Het neemt echt degoutante vormen aan.

alsof het kopen van een huis onmogelijk is voor de jeugd.
het probleem is dat het tegenwoordig allemaal en en en moet zijn, ipv of of of

mac-bc

Legacy Member
eniac zei:
Natuurlijk wel, er zijn verschillende manieren om hetzelfde punt over te brengen.

On-topic dan. Uiteraard is iemand die drie huizen bezit geen voorbeeld van de modale Vlaming. Maar ik weet ook niet of je zo iemand rijk kan noemen.

Doe niet alsof je "on-topic" bezig bent door eerst de schijn te wekken dat je genuanceerd bezig bent (uw eerste zin), om vervolgens een compleet loze stelling te plaatsen (tweede zin) die dit schaamteloos cliëntelisme verdedigt. Want:
1) Je weet evengoed als mij dat "rijk zijn" een subjectief begrip is.
2) Een politieke beslissing kan dus ook nooit "rijk zijn" als criterium gebruiken om een beleid te voeren.

Wat daarentegen wel objectief en ontegensprekelijk is, is het feit dat alle tweede, derde, ... verblijven (veelal van de generatie babyboomers die de waarde van hun vastgoed zagen verdubbelen in 10 jaar tijd) er steeds meer voor zorgen dat een jongere generatie uit de markt geconcurreerd wordt.

Maar VLD en NVA blijven vinden dat het verwerven en verhuren van een tweede woning voor de potverterende babyboomers primeert op een eigen dak boven het hoofd voor de jongere generatie, die sowieso al de achtergelaten beerput van voorgaande mag gaan opkuisen de komende decennia. Het belang van een tweede woning primeert blijkbaar ook op de tax-shift en het primeert dus automatisch ook op de verlaging van de lasten op arbeid. Waar hebben we dat nog gezien? Ah juist, bij de Kadastrale Inkomens die al enkele decennia bewust veel te laag gehouden worden om nog maar eens wat fiscale cadeau'tjes uit te delen aan de bakstenen.

Ik heb de indruk dat de regering die hoge lasten op arbeid eigenlijk totaal geen probleem vinden. De status quo is beter, het immobilisme is beter, zolang er maar niet geraakt wordt aan de huizen. De vakbond van de bakstenen als het ware. Wat een angst om iets te veranderen.

Meanwhile in Nederland; huizenprijzen hebben een correctie gekregen tijdens de crisis en zijn nu langzaam weer aan het stijgen. Volgens de laatste geruchten zijn daarbij heus geen doden gevallen. En ondertussen wordt de kloof tussen de Nederlandse en Belgische lasten op arbeid niet gedicht (waar we al 5 jaar over palaveren) maar neemt Nederland steeds meer voorsprong. Recent nogmaals. In Nederland hadden ze geen angst om moeilijke, onpopulaire beslissingen te nemen en daar plukken ze nu de vruchten van. Wat een dynamiek en wat een schril contrast met onze bekrompen geesten, met onze veto's en onze angst voor verandering.

mac-bc

Legacy Member
Alcair zei:
alsof het kopen van een huis onmogelijk is voor de jeugd.
het probleem is dat het tegenwoordig allemaal en en en moet zijn, ipv of of of

Steeds meer jongeren hebben de hulp nodig van hun ouders om een eigen woning te verwerven. Ben je de bron vergeten die ik je de vorige keer gegeven heb?

Het belang om in het juiste nest geboren te zijn, neemt dus hand over hand toe. Als ik dan zie hoe de NVA fulmineert tegen het koningshuis en hoe schandalig het belang is om in het juiste nest geboren te zijn, moet dit de NVA'ers toch meer dan wie ook tegen de borst stoten? Of maken we toch maar weer een uitzondering omdat het hier over een bevolkingsklasse gaat waar wat meer stemmen te ronselen vallen dan in het koningshuis?

Waar is de maakbaarheid, de zelfontwikkeling, de zelfontplooiing van het individu heen? Verlaag die lasten op arbeid.

TLF

Legacy Member
Horecabonzen verduisteren 70 miljoen euro met hulp van producent witte kassa's - HLN.be

Hallucinant:

"Vóór het gesjoemel aan het licht kwam, zou de sector helemaal niet wakker gelegen hebben van de verplichte invoering van de witte kassa. De cafébazen waren er gerust op, zolang firma's als ETC maar mee zouden instaan voor de ontwikkeling ervan. Een droom die nog uitgekomen is ook: ETC is, ondanks de fraude, één van de fabrikanten die witte kassa's mag leveren."

Hiapoe

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik geef je hierin volledig gelijk.

Beschamend schouwspel van de NVA en de VLD die hier toepast wat het de socialisten jarenlang verweten heeft: cliëntelisme. Maar dit keer is het voor hun eigen achterban dus is het plots niet meer zo erg blijkbaar. Vastgoedbubbels verder opblazen heeft niets met liberalisme te maken, zeker niet op basis van leugens.

Geef de jonge generatie een beetje ademruimte zodat het kopen van een simpel huisje geen privilege wordt voor de mensen die in het juiste nest geboren wordt. Stop met de babyboomgeneratie verder te verrijken op kap van deze generatie. Het neemt echt degoutante vormen aan.

An sich ben ik akkoord met veel wat je zegt, maar niet met het feit dat je in deze context het begrip cliëntelisme gebruikt.

Cliëntelisme betekent dat er wetten en regels zijn en dat je die via "vriendjespolitiek" gaat omzeilen of voorrang krijgen voor bepaalde individuën.

Voorbeeld: Indien de burgemeester verantwoordelijk is voor het goedkeuren van bouwvergunningen voor tuinhuizen en jij bent goeie maatjes met de burgemeester en jij wil een tuinhuis zetten in je tuin op 20 cm. van je buurman zijn grond, terwijl officieel er 1 meter moet tussen zijn, maar hij keurt het goed in ruil voor je stem, dan is dat cliëntelisme.

Als je goed bevriend bent met de minister van ruimtelijke ordening en jij klaagt aan bij hem dat je je tuinhuis niet op 20cm. mag zetten en die minister laat er een wet doorkomen dat de algemen regel voor zetten van tuinhuizen veranderd van 1 meter afstand naar 20cm., dan kan dit ingegeven zijn door jouw vriendschap met hem, maar dan is dat geen cliëntelisme. Die wet moet namelijk sowieso eerst gestemd worden op democratische manier en geldt dan uiteindelijk ook voor iedereen (inclusief de vriend van de minister).

Dus ja, N-va praat naar hun kiespubliek en probeert wetten en regels in te voeren die hun kiespubliek graag heeft of goed in de oren klinkt. (zoals elke partij doet)
Maar dat is geen cliëntelisme. Als het iets moet zijn, dan is het "kiezerisme".

eniac

Legacy Member
mac-bc zei:
Doe niet alsof je "on-topic" bezig bent door eerst de schijn te wekken dat je genuanceerd bezig bent (uw eerste zin), om vervolgens een compleet loze stelling te plaatsen (tweede zin) die dit schaamteloos cliëntelisme verdedigt.

Nope, ik verdedig dat niet. Ik weet dat je jezelf wel heel erg serieus neemt, maar je bent nog altijd niet zo alwetend dat je mijn gedachten kan lezen.

zeemeerman2

Legacy Member
Over dat tweede/derde huis..
Is het niet zo dat als je een huis voor jezelf hebt, en dan nog een huurwoning verhuurt aan iemand anders, dat dit telt als tweede woning?

Gezien de grootte van de huurmarkt denk ik dat er een grote markt is voor tweede woningen.. Een derde woning is dan een vakantiewoning aan zee.

Maar ik kan fout zitten. Kan iemand hier een correctie brengen? Dit is niet mijn vakgebied.

mac-bc

Legacy Member
Hiapoe zei:
An sich ben ik akkoord met veel wat je zegt, maar niet met het feit dat je in deze context het begrip cliëntelisme gebruikt.

Cliëntelisme betekent dat er wetten en regels zijn en dat je die via "vriendjespolitiek" gaat omzeilen of voorrang krijgen voor bepaalde individuën.

Voorbeeld: Indien de burgemeester verantwoordelijk is voor het goedkeuren van bouwvergunningen voor tuinhuizen en jij bent goeie maatjes met de burgemeester en jij wil een tuinhuis zetten in je tuin op 20 cm. van je buurman zijn grond, terwijl officieel er 1 meter moet tussen zijn, maar hij keurt het goed in ruil voor je stem, dan is dat cliëntelisme.

Als je goed bevriend bent met de minister van ruimtelijke ordening en jij klaagt aan bij hem dat je je tuinhuis niet op 20cm. mag zetten en die minister laat er een wet doorkomen dat de algemen regel voor zetten van tuinhuizen veranderd van 1 meter afstand naar 20cm., dan kan dit ingegeven zijn door jouw vriendschap met hem, maar dan is dat geen cliëntelisme. Die wet moet namelijk sowieso eerst gestemd worden op democratische manier en geldt dan uiteindelijk ook voor iedereen (inclusief de vriend van de minister).

Inderdaad, ik heb het begrip "cliëntelisme" hier verkeerd gebruikt. Het had eerder "populisme" moeten zijn.

Hiapoe zei:
Maar dat is geen cliëntelisme. Als het iets moet zijn, dan is het "kiezerisme".

Dus ja, N-va praat naar hun kiespubliek en probeert wetten en regels in te voeren die hun kiespubliek graag heeft of goed in de oren klinkt. (zoals elke partij doet)

De normale gang van zaken is toch eerder omgekeerd: een partij wordt opgericht om een bepaalde ideologie na te streven, en vervolgens trekt het de kiezers aan die er zich in vinden. Populisme is zoals hier door de VLD en de NVA gebeuren: kijken naar hun kiezers en hoe ze die zo weinig mogelijk tegen de borst kan stoten om vervolgens uw standpunten daaraan aan te passen los van enige ideologie.

Zo is het duidelijk dat ideologisch gezien de VLD hier zwaar de mist ingaat; ze zorgen ervoor dat je steeds meer in het juiste nest moet geboren worden door de huizenbubbel actief te ondersteunen. Daarnaast zorgen ze er nog eens voor dat de maakbaarheid van het individu zo zwaar mogelijk afgeremd wordt door te weigeren de lasten op arbeid naar beneden te halen, ten voordele van het ondersteunen van die huizenbubbel. Het doet pijn om te zien dat dit het "liberalisme" in Vlaanderen moet voorstellen. Ze zouden exact het omgekeerde moeten doen. Niet moeilijk dat we soms het verwijt krijgen om "de partij voor de rijken" te zijn.

mac-bc

Legacy Member
eniac zei:
Nope, ik verdedig dat niet. Ik weet dat je jezelf wel heel erg serieus neemt, maar je bent nog altijd niet zo alwetend dat je mijn gedachten kan lezen.

Onrechtstreeks verdedig je dat wel natuurlijk door uw stelling dat iemand met 3 huizen niet per se rijk genoemd kan worden. Je wil daarmee dus aantonen dat de NVA hier eerder "de middenklasse" verdedigt en niet "de rijken". Iets wat sowieso al een dwaze discussie is want "de middenklasse" en "de rijken" zijn niet objectief te definiëren.

Vandaar dat ik de discussie heb proberen verleggen naar het objectieve en ontegensprekelijke. Ik denk dat daar een constructievere discussie van kan komen. Voel je dus vrij om eerder daarop te reageren dan semantische discussies te voeren over "rijk" vs "middenklasse".

Alcair

Legacy Member
mac-bc zei:
Steeds meer jongeren hebben de hulp nodig van hun ouders om een eigen woning te verwerven. Ben je de bron vergeten die ik je de vorige keer gegeven heb?

Het belang om in het juiste nest geboren te zijn, neemt dus hand over hand toe. Als ik dan zie hoe de NVA fulmineert tegen het koningshuis en hoe schandalig het belang is om in het juiste nest geboren te zijn, moet dit de NVA'ers toch meer dan wie ook tegen de borst stoten? Of maken we toch maar weer een uitzondering omdat het hier over een bevolkingsklasse gaat waar wat meer stemmen te ronselen vallen dan in het koningshuis?

Waar is de maakbaarheid, de zelfontwikkeling, de zelfontplooiing van het individu heen? Verlaag die lasten op arbeid.

blabla
ik heb 0 hulp van mijn ouders gekregen financieel, mijn vrouw evenmin
wij hadden 10k spaargeld
en wij hebben ook een huis gefixed 4 jr geleden.

Ga me ni vertellen dat het zo onmogelijk is geworden intussen, met al die lage rentes die ze naar uwe kop smijten tegenwoordig

mac-bc

Legacy Member
Alcair zei:
blabla
ik heb 0 hulp van mijn ouders gekregen financieel, mijn vrouw evenmin
wij hadden 10k spaargeld
en wij hebben ook een huis gefixed 4 jr geleden.

Ga me ni vertellen dat het zo onmogelijk is geworden intussen, met al die lage rentes die ze naar uwe kop smijten tegenwoordig

?

Ik heb toch nergens gezegd dat uitgerekend jij geen huis kan/kon kopen? Ik heb gezegd dat steeds meer jongeren de hulp van hun ouders nodig hebben om een huis te kopen. Dat is wat er staat.

Die lage rentes zijn er voor iedereen, dat item is dus compleet irrelevant. Sterker nog, een babyboomer met een tweede (derde, vierde, ...) eigendom zullen ze zelfs een nog lagere rente geven dan een jongere. Bedankt om me dit argument te leveren.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan