Archief - In de marge van het nieuws deel 9

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Oldskooler

Legacy Member
JPV zei:
ik hoop dat je ook niet uitspraken op de vroegere netlogs en hln-fora de "uitspraak van de gewone vlaamse jeugd" beschouwt. Altijd gevaarlijk om een internetforum als "de modale reactie" te beschouwen.
...
op HLN vind je evengoed andere reacties "langs de andere kant" (ook hier). Alleen hebben ze wettelijk daar en hier iemand in dienst die na verloop van tijd de zwaarste uitspraken kuist. Op facebook is dat niet echt het geval.

Met het verschil dat die 'sletloggen' er wel uit gegroeid zijn, stoer wilden doen, of in nog vrij onschuldige marginaliteit zijn gebleven.

Zij speken vanuit religie, je zit niet uw religie aan te halen, als je eens stoer wilt doen.
Als die effectief haar school heeft opgegeven, en naar de middenjury is gegaan. Ik zie niemand zo liegen om eens stoer te doen.
Als een pipo spreekt vanuit de shariah. Een al ouder iemand lijkend.
Als eentje een snijdende vers uit de Koran aanhaalt.

Het verschil is dat zij dat werkelijk menen, en niet louter uiten vanwege een ergernis, na een belastingsbrief te hebben gekregen.

Uiteindelijk is dit gewoon een bevestiging, van de 1000den gegronde bevestigingen die reeds zijn gepasseerd, en meer gefundeerd dan enkele fb-berichtjes.
Maar dan horen we niets, complete stilte.

Radicalisering onder de moslimjongeren is gewoon een feit, voor zover je matig in deze context onder matig kan plaatsen. De zoveelste generatie, die het zogenaamd beter zou moeten doen.
En dat zijn nog de lichte gevallen. Zij zijn matig.

Sletloggen vertrekken niet massaal naar Syri

Oldskooler

Legacy Member
Nu ik toch bezig was, ging ik hun namen eens ingeven in facebook.

Nja. Zegt genoeg.

Zeker die Amar Ahmedi

Zo gek was een sletlog echt niet. I love my prophet, met wat biddende strijders.

Religieshit, en nog eens religieshit. Europa gaat donkere tijden tegemoet.

denkimi

Legacy Member
Darkseid zei:
Het is inderdaad dus nog erger dan die statistieken weergeven.
ja.

als de afkomst van gedetineerden zou bijgehouden worden zou je ruw geschat waarschijnlijk ergens tussen de 75 en de 85% 'buitenlanders' uitkomen.

Epyon

Legacy Member
M.a.w. nu is er geen objectief cijfermateriaal dat voldoende duidelijk is.

Epyon

Legacy Member
witten zei:
maw er is nu bewust geen objectief cijfermateriaal dat voldoende duidelijk is

ge vindt op het internet links en rechts wel 'aanwijzingen'

Nieuws | Sabien Lahaye-Battheu
Linkje naar iets dat aantoont dat er 'bewust' geen cijfermateriaal beschikbaar is?

Voor alle duidelijkheid: ik ben voorstander van het bijhouden van etniciteit bij PV's en veroordelingen, maar hoed me voor uitspraken zoals BDW als er niet voldoende cijfermateriaal is om op terug te vallen. Volgens mij zijn zijn uitspraken vooral gebaseerd op zijn ervaringen als burgemeester en als Antwerpenaar, niet op cijfers.

Anoniem0

Legacy Member
Epyon zei:
Linkje naar iets dat aantoont dat er 'bewust' geen cijfermateriaal beschikbaar is?

Voor alle duidelijkheid: ik ben voorstander van het bijhouden van etniciteit bij PV's en veroordelingen, maar hoed me voor uitspraken zoals BDW als er niet voldoende cijfermateriaal is om op terug te vallen. Volgens mij zijn zijn uitspraken vooral gebaseerd op zijn ervaringen als burgemeester en als Antwerpenaar, niet op cijfers.

op de vraag van de kamer van volkstegenwoordigers voor meer verduidelijking omtrent de dubbele nationaliteit

In het verleden werden cijfers bekend gemaakt over het aantal gevangenen in Belgische gevangenissen die niet de Belgische nationaliteit hebben. Bijvoorbeeld op de respectieve data van 8 juli 2009, 21 januari 2010, 19 januari 2011, 19 december 2011 en 2 maart 2012 verbleven achtereenvolgens 2.168, 2.097, 2.379, 3.387, 3.323 personen van vreemde nationaliteit die geen verblijfsrecht hebben in de Belgische gevangenissen. Voor deze cijfergegevens werd door Dienst Vreemdelingenzaken ook een gedetailleerde opsplitsing (met aantallen) gemaakt naar de nationaliteit. Gelet op de overbevolking in de gevangenissen, is het nodig een duidelijk zicht te krijgen op de gevangenispopulatie om gepaste maatregelen te kunnen nemen. 1. Betreffende de personen van vreemde nationaliteit die verblijfsrecht hebben: a) Hoeveel personen van vreemde nationaliteit die verblijfsrecht hebben, bevonden zich in de Belgische gevangenissen op datum van 1 oktober 2012 en 1 oktober 2013? b) Wat is de opsplitsing (met aantallen) naar de nationaliteit van deze groep vreemdelingen (top 10) op datum van 1 oktober 2012 en 1 oktober 2013? 2. Betreffende de personen van vreemde nationaliteit die geen verblijfsrecht hebben: a) Hoeveel personen van vreemde nationaliteit die geen verblijfsrecht hebben, bevonden zich in de Belgische gevangenissen op datum van 1 oktober 2012 en 1 oktober 2013? b) Wat is de opsplitsing (met aantallen) naar de nationaliteit van deze groep vreemdelingen (top 10) op datum van 1 oktober 2012 en 1 oktober 2013? 3. Betreffende de personen van vreemde nationaliteit die de dubbele nationaliteit hebben: a) Hoeveel personen van vreemde nationaliteit die de dubbele nationaliteit hebben en daardoor verblijfsrecht hebben, bevonden zich in de Belgische gevangenissen op datum van 1 oktober 2012 en 1 oktober 2013? b) Wat is de opsplitsing (met aantallen) naar de nationaliteit van deze groep vreemdelingen (top 10) op datum van 1 oktober 2012 en 1 oktober 2013? 4. Betreffende de personen van vreemde nationaliteit die de jongste vijf jaar de Belgische nationaliteit hebben verworven. a) Hoeveel personen van vreemde nationaliteit die de jongste vijf jaar de Belgische nationaliteit hebben verworven en daardoor verblijfsrecht hebben, bevonden zich in de Belgische gevangenissen op datum van 1 oktober 2012 en 1 oktober 2013? b) Wat is de opsplitsing (met aantallen) naar de nationaliteit van deze groep vreemdelingen (top 10) op datum van 1 oktober 2012 en 1 oktober 2013?
kwam dit antwoord

1. tot 4. De registratie van de verblijfstoestand van de gedetineerde vreemdelingen in de gegevensbank van de penitentiaire administratie gebeurt niet systematisch. Dit is het gevolg van het feit dat het voor de penitentiaire administratie over het algemeen pas zinvol wordt om die verblijfstoestand te kennen bij het naderen van de invrijheidstelling en niet bij de aankomst in de gevangenis. Zelfs al zou de verblijfstoestand bekend zijn bij de aanvang van de opsluiting, dan nog zou die op het einde van de detentie moeten worden geactualiseerd. De meeste gedetineerde vreemdelingen blijven dan ook vermeld met een verblijfstoestand die ongekend is tot het naderen van hun invrijheidstelling. De penitentiaire administratie kan dan ook geen betrouwbare statistieken verstrekken met betrekking tot uw vragen.

ik vind dit persoonlijk een zeer zwak antwoord :p
ofwel stap je de gevangenis binnen als iemand met dubbele nationaliteit of niet. dit moet je niet linken aan gevangenisduur.

je zou misschien kunnen stellen dat het bijhouden van deze statistieken inherent racistisch is? wat heeft ras uberhaupt met criminaliteit te maken... :unsure:

Epyon

Legacy Member
witten zei:
ik vind dit persoonlijk een zeer zwak antwoord :p
ofwel stap je de gevangenis binnen als iemand met dubbele nationaliteit of niet. dit moet je niet linken aan gevangenisduur
Dat is iig geen bewijs dat het 'bewust' zou gebeuren. Uw gebruik van 'bewust' impliceert dat iets of iemand de etniciteit van de gevangenen toegedekt wil houden. Dat lijkt me een gewichtige claim. Eerder zou ik stellen dat er nu gewoon niet voldoende cijfers zijn om een eenduidige uitspraak over etniciteit te kunnen doen.

Anoniem0

Legacy Member
Epyon zei:
Dat is iig geen bewijs dat het 'bewust' zou gebeuren. Uw gebruik van 'bewust' impliceert dat iets of iemand de etniciteit van de gevangenen toegedekt wil houden. Dat lijkt me een gewichtige claim. Eerder zou ik stellen dat er nu gewoon niet voldoende cijfers zijn om een eenduidige uitspraak over etniciteit te kunnen doen.

zoals ik zei.
Je komt een penitentiaire inrichting binnen met een Belgische, vreemde of dubbele nationaliteit. Dan op die moment dienen de cijfertjes gemaakt te worden. Niet op het einde van de rit.
Waarom dit niet gedaan wordt lijkt me gewoon vreemd en dusdanig insinueert dit een bewust ontwijken van de vraag van de kamer van volksvertegenwoordigers.

bewust is natuurljk geen bewijs.
Het is een uiting van mijn vermoedens omtrent deze materie :unsure:

Epyon

Legacy Member
witten zei:
zoals ik zei.
Je komt een penitentiaire inrichting binnen met een Belgische, vreemde of dubbele nationaliteit. Dan op die moment dienen de cijfertjes gemaakt te worden. Niet op het einde van de rit.
Waarom dit niet gedaan wordt lijkt me gewoon vreemd en dusdanig insinueert dit een bewust ontwijken van de vraag van de kamer van volksvertegenwoordigers.

bewust is natuurljk geen bewijs.
Het is een uiting van mijn vermoedens omtrent deze materie :unsure:
Het lijkt me eerder dat dit nu niet bijgehouden wordt omdat dit voor de werking van het detentiewezen niet nodig is. Je kan ook hun schoenmaat vragen, maar ook dat zal weinig bijdragen. Nochtans zou dat een interessante statistiek voor de orthopedi?rs zijn.

Om te bewijzen dat het 'bewust' wordt tegengehouden zou je dus op zoek moeten gaan naar wetsvoorstellen die het registreren van etniciteit willen invoeren, en waarom die voorstellen afgeblokt zijn geweest.

Oldskooler

Legacy Member
Oh please, gevangeniscijfers, 1993 of zo, om toen de eerste signalen aan te duiden die door de ontkenningsmotor werden gedraaid.

Uiteindelijk zit je met een hele multiculturele flop, die zich op zoveel vlakken uit.
Van schooluitval, getto's, radicalisering, witte vlucht, tot gaan koppen afkappen in verlandia, en met de zovele facetten tot gevolg, waarbij de schuld wordt doorgeschoven. Niet alleen in Antwerpen, in vele Europese steden waar de 'witte' stilaan wordt verdrongen.
Voornamelijk ook tot een bepaalde religie gericht.

BDW zal dit voorzichtig trachten te benaderen hebben met 'Berber', 'wantrouwen tegenover de overheid'.
Om niet tegen teveel schenen te stampen, om zelfs niet voluit te kunnen zeggen wat hij werkelijk wou.
Oh boy, berber, wat een verkeerd woord gebleken. Jahjah naar buiten gelokt.


Maar had hij 'bepaalde culturen' gebruikt, zal hij ook wel de volle lading gekregen hebben.
Hij is voorzichting, moet voorzichtig zijn. Bij al wat net over de middellijn raakt, is het moord en brand.
Meer politiek spel, dat steeds gortiger wordt met de dag, en waar men zich niet meer bij schaamt.
Ik denk dat hij wat nai?f in de politiek is gestapt, en de vuilheid heeft onderschat.
Hij zit geblokkeerd, politiek, maar ook emotioneel valt het hem zwaar. In zijn ogen lees je teleurstelling en frustratie af. Hij kan dat geen jaren meer volhouden. Het vrolijke is van hem af, zal zich wsl continu afvragen waarom hij het nog doet.
En een Pim Fortuyn scenario is realistisch. Continu beveiliging, en zijn mailbox zal ook vol zitten met doodsverwensingen.
Als hij wegvalt, zullen veel zachte kantjes weggeschraapt worden, zit je met een grote escalatie. Geen geloof meer in de zachtere manier.

Alcair

Legacy Member
Uiteindelijk wordt die klacht onontvankelijk verklaart, de linkse apologisten hebben toch maar weer het imago van nva kunnen bevuilen en de rechtse nva stemmer blijft overtuigd van zijn stem.

Much ado about nothing deze historie.

JPV

Legacy Member
dee zei:
Strikt juridisch ga je eerst moeten vertellen in welke context je strikt juridisch wil zijn.
Wordt de leerkracht ontslagen volgens de normale procedure, wordt die ontslagen om dringende reden, of andere redenen die niets met ontslag te maken hebben.
Men heeft al leerkrachten ontslagen (om dringende) omwille van bv een hoofddoek en de raad van state draait dat gewoon terug.
Uiteindelijk zit je nog altijd met het verschil werknemer <-> leerling. Mensen steken dat graag samen maar we hebben nog altijd het arbeidsrecht dat hierover waakt.
Iemand via de normale procedure ontslagen gaat natuurlijk altijd.
ik had het nergens op ontslag... maar een werknemer ontslaan omwille van een hoofddoek om dringende redenen zal idd niet gaan. Dat heeft dan weer met totaal andere zaken te maken.

JPV

Legacy Member
Epyon zei:
'Dit kan het einde van de unief betekenen' als headliner, of 'Akkoord sluiten of de unief?' is tendentieus en onheus.
euh... de headliner is er eentje van De Morgen, niet van Schamper. "Akkoord sluiten of unief" is een samenvatting van een quote van Goethals... dus imho absoluut niet tendentieus.
Epyon zei:
Verder klopt o.a. hun bewering dat 'mensen met contracten bepaalde duur geen anci?nniteit opbouwen' hoegenaamd niet: dat is steeds de leidinggevende die hierover beslist (bij ons krijgen 'tijdelijken' ook anci?nniteit toegekend als ze een nieuw contract krijgen). Dit artikel had gerust heel wat minder schreeuwerig gekunnen.
ze bouwen het dus niet op, het is de leidinggevende die het vrij kan toekennen. Het principe van opbouwen is net dat je dat automatisch doet, hé ;).

JPV

Legacy Member
Oldskooler zei:
Met het verschil dat die 'sletloggen' er wel uit gegroeid zijn, stoer wilden doen, of in nog vrij onschuldige marginaliteit zijn gebleven.
Zij speken vanuit religie, je zit niet uw religie aan te halen, als je eens stoer wilt doen.
Als die effectief haar school heeft opgegeven, en naar de middenjury is gegaan. Ik zie niemand zo liegen om eens stoer te doen.
waarom niet? ik zie regelmatig mensen zo'n dingen gebruiken om hun eigen falen te verbloemen
Oldskooler zei:
Als een pipo spreekt vanuit de shariah. Een al ouder iemand lijkend.
Als eentje een snijdende vers uit de Koran aanhaalt.
naar radio 1 rond 17-18 uur geluisterd over wat er in de wachttoren staat?

Oldskooler

Legacy Member
Stimpy zei:
Ik ken ook een koppel op facebook. Zeer gelovig (christen). Vorig jaar haar vader gestorven in een ski-ongeluk. Nog steeds gelovig.
Gods' wegen zijn ondoorgrondelijk zeker? Toffe god..

Die zijn hopeloos, punt.

Je kan stellen dat ze uiteindelijk niemand kwaad doen, het hun zaak is.

Maar uiteindelijk pipo's, die het vroeg of laat wel voor iemand verkloten, direct of indirect, vaak heel subtiel verborgen. Al is het maar een kleine twist ergens, waar zijn hun onlogische manier opdringen, bij de familie, op het werk, vereniging x.
En zeker als ze met teveel zijn en arrogant kunnen gaan wezen.
Daar komt de anti-religie vandaan.

Ik zeg: 'god is doing great'.

Leef en laat creperen zekers. Hopeloos is hopeloos.



JPV zei:
waarom niet? ik zie regelmatig mensen zo'n dingen gebruiken om hun eigen falen te verbloemennaar radio 1 rond 17-18 uur geluisterd over wat er in de wachttoren staat?

De paus al eens zien zeveren?
Nee, betekent niet veel meer. Goed dat dat net stilaan pass? is? Hopelijk blijft het zo.

Da wachttoren is al helemaal geen vergelijking. Stellen niets voor.
Zijn trouwens een heel pak minder 'agressief'. Daar zit het hem net.

Falen daar zeg je het.
Mss is het 'falen' wat te groot?





Er zijn niet voor niets 30.000 tot 100.000 (jonge) Syri?strijders uit Europa vertrokken.

MrKend54l

Legacy Member
Oldskooler zei:
Die zijn hopeloos, punt.

Je kan stellen dat ze uiteindelijk niemand kwaad doen, het hun zaak is.

Maar uiteindelijk pipo's, die het vroeg of laat wel voor iemand verkloten, direct of indirect, vaak heel subtiel verborgen. Al is het maar een kleine twist ergens, waar zijn hun onlogische manier opdringen, bij de familie, op het werk, vereniging x.
En zeker als ze met teveel zijn en arrogant kunnen gaan wezen.
Daar komt de anti-religie vandaan.

Ik zeg: 'god is doing great'.

Leef en laat creperen zekers. Hopeloos is hopeloos.

Ik snap het probleem niet van mensen die een religie hebben. Als deze mensen zichzelf daar aan kunnen optrekken waarom niet?

Epyon

Legacy Member
JPV zei:
euh... de headliner is er eentje van De Morgen, niet van Schamper.
Waarom staat dit dan in grote letters in het (online) artikel van Schamper?

"Akkoord sluiten of unief" is een samenvatting van een quote van Goethals... dus imho absoluut niet tendentieus. ze bouwen het dus niet op, het is de leidinggevende die het vrij kan toekennen. Het principe van opbouwen is net dat je dat automatisch doet, hé ;).
Dan hadden ze dat op zijn minst in quotes kunnen zetten, wat ze niet deden en dus als besluit leken te poneren. Verder doen ze uitschijnen alsof tijdelijken helemaal geen anci?nniteit kunnen opbouwen, wat niet waar is.

GuyDebord

Legacy Member
De beschikbare gegevens m.b.t. de nationaliteit van de gedetineerden in Belgische gevangenissen vind je in het jaarverslag van de directoraat-generaal gevangeniswezen. Het meest recente is van 2013, ik vermoed dat binnenkort dat van 2014 zal uitkomen. Zie http://justitie.belgium.be/nl/binaries/nl_small_tcm265-248342.pdf.

Jaarverslag EPI 2013 zei:
In 2013 hadden gemiddeld iets meer dan de helft van de gedetineerden binnen een penitentiaire inrichting (55%) de Belgische nationaliteit. De nationaliteiten staan in onderstaande tabel vermeld per staatsburgerschap. Voor de andere nationaliteiten die minstens 1% van de gemiddelde gedetineerdenbevolking uitmaken, zijn er voornamelijk burgers van de volgende landen:

› Marokko (10,5%)
› Algerije (6,6%)
› Roemenië (3,4%)
› Nederland (2,2%)
› Frankrijk (2,1%)
› Italië (1,5%)
› Turkije (1,4%)
› Albanië(1,2%)
› Tunesië (1%)
› burgers van de landen van ex-Joegoslavië (2,4%)
In 2013 waren er in het totaal burgers van meer dan 120 landen gedetineerd in de Belgische gevangenissen

Personen met een dubbele nationaliteit worden als Belg ingeschreven. België kent in vergelijking met haar buurlanden een zeer groot aandeel buitenlanders in haar gevangenissen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan