Archief - In de marge van het nieuws deel 9

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

SithCloud

Legacy Member
spliffrider zei:
Ja ik heb ni echt nen uitgesproken politieke voorkeur...maar ik kan plezier vinden in schwalbes over het ganse politieke spectrum.

Ik ken hem nog goed trouwens :)
ik heb wel een voorkeur :) (enfin, binnen de huidige Belgische politiek) . Maar ik zie ze ook allemaal is graag op hun bek gaan. 't is niet alsof al die politici op de barricades zouden staan voor ons.

Bv202

Legacy Member
Strafklacht tegen dj Jos en burgemeester van Landen - HLN.be

"Onmenselijke behandeling van minderjarigen".

Die kinderen zaten plezier te maken en te dansen op de muziek...

Ik zeg niet dat de actie goed was, maar wat was het alternatief? De politie de boel laten ontruimen en alles wegtakelen? Sorry, maar dan vind ik een beetje muziek spelen toch een veel betere en humanere oplossing.

Als er iemand aangeklaagd moet worden dan zijn het die zigeuners die denken dat heel het land van hen is. Als ik morgen een auto voor een garage parkeer wordt die direct getakeld. Maar met een groep een privéterrein inpalmen en een hoop vuiligheid achterlaten mag dan weer wel.

insomnia

Legacy Member
boostah zei:
Kvind net niet meer dan logisch dat talent rijkdom kan brengen.

Wie wil er zijn talent ten volle benutten als het zijn persoon niks bijbrengt?

Ten eerste zijn er genoeg mensen die hun talent ter beschikking stellen voor andere voldoeningen dan het vergaren van rijkdom, maar daar gaat het niet om. Ge draait de redenering om. Talent kan inderdaad rijkdom brengen op termijn (mits nog wat andere voorwaarden), maar het gaat hier over rijkdom waar jongeren toegang tot hebben, wat dus maw weinig te maken heeft met hun eigen talent maar meer met hun afkomst. Een elitevorming die begint bij de rijken, niet de getalenteerden.
Even terzijde, ik heb nog met W. Jambon in de klas gezeten en weet dus maar al te goed uit wat voor een milieu hij komt: de 'elite' school van een rijke gemeente. Het verbaast me niks wanneer hij, of veel van mijn oudere vrienden zulke uitspraken doen. Die paar honderd euro raakt ons niet. Integendeel, een marktlogica toepassen op het onderwijs zorgt ervoor dat mensen met geld een grote stap voor hebben op zij die het niet kunnen betalen en dus geen hoger diploma kunnen halen, of zij die de jaren na hun studies allerlei leningen moeten afbetalen.
De manier waarop de socialisten erop vliegen verwondert even goed niet. Al maken zij zichzelf waarschijnlijk meer belachelijk dan de Jambons en NVA, zo komt zoon al eens in het nieuws en kan de partij zich profileren als gematigd.

EternalSilence

Legacy Member
De omhoog gevallen zoon van Jan Jambon.
M'n god, meneer is preses geworden en denkt precies dat hij alles mag zeggen.
Je hebt recht op een eigen mening, maar sommige meningen krijgen meer media aandacht dan andere.
+ feit dat KVHV een kweekvijver is voor N-VA leden, straalt dit rechtstreeks af op de N-VA.

Ongelovelijk elitair gedrag dat me sterk irriteert.
Ik ken talloze goede doctors/vee artsen/advocaten die NIET uit de 'hautain' families komen, maar door de kansen in ons onderwijs zich zelf een goed diploma hebben kunnen aanmeten en nu met dit diploma hopelijk ook andere mensen (tegen een betaling) kunnen helpen.
Ga eens na hoeveel van de afgestudeerde artsen in het laatste jaar geneeskunde een ouder hebben die zelf ook arts is.
Er zullen er niet veel zijn. Vele van die artsen zonen, zitten zelf met een studentenkorting te studeren, omdat de ouders/arts te weinig geld zou verdienen.

insomnia

Legacy Member
EternalSilence zei:
Ga eens na hoeveel van de afgestudeerde artsen in het laatste jaar geneeskunde een ouder hebben die zelf ook arts is.Er zullen er niet veel zijn. Vele van die artsen zonen, zitten zelf met een studentenkorting te studeren, omdat de ouders/arts te weinig geld zou verdienen.

"De deelnemers komen uit een ‘elitaire groep’ binnen de Vlaamse jeugd.De studenten die participeren aan de proef hebben vaak hoogopgeleide ouders die veelal actief zijn in de gezondheidszorg. Bij 40 procent had een van de ouders een job in de gezondheidszorg."

Slaagkansen toelatingsproef arts 'erg ongelijk verdeeld': De Tijd

SithCloud

Legacy Member
insomnia zei:
"De deelnemers komen uit een ‘elitaire groep’ binnen de Vlaamse jeugd.De studenten die participeren aan de proef hebben vaak hoogopgeleide ouders die veelal actief zijn in de gezondheidszorg. Bij 40 procent had een van de ouders een job in de gezondheidszorg."

Slaagkansen toelatingsproef arts 'erg ongelijk verdeeld': De Tijd

Als je dit post om eternalscience's punt te weerleggen: ok

Maar wat een kutonderzoek is dat. Wat the fuck hadden ze dan verwacht? Ouders wiens geld binnenstroomt en hun offspring pushen omhetzelfde te doen.... tssjaaahhhhhh...

Rider

Legacy Member
EternalSilence zei:
De omhoog gevallen zoon van Jan Jambon.
M'n god, meneer is preses geworden en denkt precies dat hij alles mag zeggen.
Je hebt recht op een eigen mening, maar sommige meningen krijgen meer media aandacht dan andere.
+ feit dat KVHV een kweekvijver is voor N-VA leden, straalt dit rechtstreeks af op de N-VA.

Ongelovelijk elitair gedrag dat me sterk irriteert.
Ik ken talloze goede doctors/vee artsen/advocaten die NIET uit de 'hautain' families komen, maar door de kansen in ons onderwijs zich zelf een goed diploma hebben kunnen aanmeten en nu met dit diploma hopelijk ook andere mensen (tegen een betaling) kunnen helpen.
Ga eens na hoeveel van de afgestudeerde artsen in het laatste jaar geneeskunde een ouder hebben die zelf ook arts is.
Er zullen er niet veel zijn. Vele van die artsen zonen, zitten zelf met een studentenkorting te studeren, omdat de ouders/arts te weinig geld zou verdienen.



We hebben dat hier vorige pagina al eens aangehaald, en het was mij niet 100% duidelijk waar gans die hetze om draaide.. wat stoort je exact aan zijn opiniestuk? Waar haal je dat "elitair gedrag" ?

dee

Legacy Member
Inspector Monkfish zei:
Elke dag zes hectare open ruimte weg - HLN.be

Tja, ik ben juist terug uit Nederland. Het valt wel op hoe men de ruimte hier heeft verkloot. En het ziet er naar uit dat het zal blijven verkloot worden. Daarbij aansluitend vind ik de beslissing om de functie van Vlaamse Bouwmeester af te schaffen ook onbegrijpelijk. Slechte zet van de NV-A.

Vlaamse Bouwmeester afgeschaft: N-VA haalt slag thuis - België - Knack.be

De Vlaamse Bouwmeester heeft zich dan ook ongelooflijk onpopulair gemaakt tot bij de architecten toe.
In het bericht spreekt men van de Open Oproep. Dat was inderdaad een goede procedure.
Wat ze echter niet vertellen is dat die Open Oproep niet altijd consequent toegepast werd sinds de laatste bouwmeester.
Er is meer dan 1 prestige project opgezet zonder open oproep of zelfs architectenbureau, gewoon direct naar de project ontwikkelaar of een open oproep naar project ontwikkelaars waardoor je geen idee hebt van het architectenbureau.
Als er dan open oproep werd gebruikt kwamen er altijd dezelfde firma's in de eindrangering.
Men heeft eens onderzoek gedaan en de shortlists waren vrij systematisch en buitenlands.
De toekenning is sinds de laatste bouwmeester dan ook helemaal niet meer transparant en wordt zelfs dikwijls niet gemotiveerd.

Komt ook nog eens bij dat grote steden hun eigen projectontwikkeling hebben.
Zie naar Antwerpen. Het eilandje, de scheldekaaien, groene singel, etc zijn allemaal door het Antwerps Gemeentebedrijf uitgewerkt. De Vlaamse Bouwmeester heeft een krabbel gezet en that's it.

In het artikel prijst men enerzijds het Nederlands model en kraakt men anderzijds het idee van een Vlaams bouwmeester college af.
Echter is het systeem in Nederland zo dat er rijkscollege is en dat de bouwmeester enkel de baas is over dat college.
Adviezen komen vanuit het college, niet van 1 elitaire bouwmeester.
Dus een welgemeende wtf?


De eerste bouwmeester had een visie en heeft dit mooi uitgewerkt naar werkmiddelen, de 2de bouwmeester heeft deze werkmiddelen gebruikt, de derde wou een popster worden en heeft het verkloot voor de rest.
Heel die shit over politieke families hoort niet thuis in dat artikel. Al zeker niet voor een "architectuurcriticus".

insomnia

Legacy Member
SithCloud zei:
Als je dit post om eternalscience's punt te weerleggen: ok

Maar wat een kutonderzoek is dat. Wat the fuck hadden ze dan verwacht? Ouders wiens geld binnenstroomt en hun offspring pushen omhetzelfde te doen.... tssjaaahhhhhh...

Dat het niet verbazingwekkend is, lijkt me vrij evident. Maar mag onderzoek met een logisch voorspelbaar resultaat dan niet gedaan worden? Universiteiten zijn tevens onderzoeksinstellingen die zichzelf constant (moeten) evalueren, waarom dan niet naar zo'n zaken kijken? Wat ze ermee doen is een andere zaak. Als er oplossingen gevonden kunnen worden voor een meer gelijke instroom van studenten van verschillende afkomsten naar een bepaalde richting zonder effectief de kwaliteit van die opleiding te kelderen zie ik niet bepaald veel problemen in. Of moeten onze dokters eeuwig uit grotendeels dezelfde bevolkingsgroep komen?

Fizmo

Legacy Member
EternalSilence zei:
De omhoog gevallen zoon van Jan Jambon.
M'n god, meneer is preses geworden en denkt precies dat hij alles mag zeggen.
Je hebt recht op een eigen mening, maar sommige meningen krijgen meer media aandacht dan andere.
+ feit dat KVHV een kweekvijver is voor N-VA leden, straalt dit rechtstreeks af op de N-VA.

Ongelovelijk elitair gedrag dat me sterk irriteert.
Ik ken talloze goede doctors/vee artsen/advocaten die NIET uit de 'hautain' families komen, maar door de kansen in ons onderwijs zich zelf een goed diploma hebben kunnen aanmeten en nu met dit diploma hopelijk ook andere mensen (tegen een betaling) kunnen helpen.
Ga eens na hoeveel van de afgestudeerde artsen in het laatste jaar geneeskunde een ouder hebben die zelf ook arts is.
Er zullen er niet veel zijn. Vele van die artsen zonen, zitten zelf met een studentenkorting te studeren, omdat de ouders/arts te weinig geld zou verdienen.
Ik weet in feite niet waarom al die krantenartikels het woord 'elite' gebruiken. Dat is een woord dat Wouter Jambon niet gebruikt heeft in zijn opiniestuk.

Op basis van het artikel op de website van KVHV vind ik er trouwens weinig schokkends aan : Persbericht: Een verhoging van inschrijvingsgeld voor hoger onderwijs? | Tegenstroom

Niet dat ik zijn standpunt volg maar zoals velen hem zitten te beledigen in de media is er toch wel wat over. Hij heeft nergens gezegd dat enkel de elite naar de univ moesten gaan.

Rider

Legacy Member
Fizmo zei:
Ik weet in feite niet waarom al die krantenartikels het woord 'elite' gebruiken. Dat is een woord dat Wouter Jambon niet gebruikt heeft in zijn opiniestuk.

Op basis van het artikel op de website van KVHV vind ik zijn standpunt niet onlogisch of 'elitair': Persbericht: Een verhoging van inschrijvingsgeld voor hoger onderwijs? | Tegenstroom

Niet dat ik zijn standpunt volg maar zoals velen hem hier zitten te verketteren bijna is zwaar overdreven.

"Elite" heeft hij letterlijk gebruikt...maar natuurlijk niet in de context die nu wordt aangehaald & waar zo veel warme lucht over geblazen wordt.

"
Zelf juicht hij prijsconcurrentie tussen instellingen net toe. "Als dat voor meer kwaliteit en een zekere elitevorming kan zorgen, dan lijkt me dat goed", aldus Jambon.

Daar gaat het dus over. Vraag mij af of EternalSilence dat stuk van "de omhoog gevallen zoon van" zelfs gelezen heeft...

insomnia

Legacy Member
Het gaat ook niet over 'enkel de elite' die zou mogen studeren, dat is die valse vergelijking die hier ook al een aantal keer naar boven is gekomen waar studenten geen recht op klagen zouden hebben omdat ze een iPhone wel hebben kunnen betalen. Er worden wel degelijk mensen uitgesloten met deze maatregelen, terwijl hier en bij Jambon enkel maar oog is voor de verkwistende feeststudenten. Wat ook cruciaal is, is dat dit een precedent zet voor een verdere vermarkting van ons onderwijs. Een VS aan de Noordzee hoeven we evenmin te worden als een Griekenland wat dat betreft. Ik ben ervan overtuigd dat een opleiding aan een universiteit meer is dan een job training, wat de redenering van het vooropstellen van het opwaarderen van de relatieve economische waarde van een diploma inderdaad vrij elitair maakt.

Waar verder die specifieke quote vandaan komt van hierboven is inderdaad vrij bizar. Misschien is de oorspronkelijke post ge-edit of heeft een krant voor verdere duiding gevraagd? Lijkt me toch een serieuze uitspraak om zo maar te verzinnen.

Rider

Legacy Member
insomnia zei:
Waar verder die specifieke quote vandaan komt van hierboven is inderdaad vrij bizar. Misschien is de oorspronkelijke post ge-edit of heeft een krant voor verdere duiding gevraagd? Lijkt me toch een serieuze uitspraak om zo maar te verzinnen.

OF....

misschien hebben ze er maar een elitaire bijgedachte bijverzonnen om de saus wat aan te dikken?

insomnia

Legacy Member
spliffrider zei:
OF....

misschien hebben ze er maar een elitaire bijgedachte bijverzonnen om de saus wat aan te dikken?

En dat als letterlijke quote voordoen tussen wat echte quotes? Was HLN eerst ofzo? Zou wel riooljournalistiek eerste klas zijn.

Rider

Legacy Member
Manee lees de vorige pagina in deze topic :p

Opiniestuk Wouter Jambon

Reactie van Bart Van Malderen (spa)

Mooi staaltje politiek windmolenvechten voor de politici; Mooie les begrijpend lezen voor ons:

Uit het artikel:
Vooral de "natuurlijke gelijkschakeling tussen talent en rijkdom" zit fractieleider Bart Van Malderen hoog.

De vraag : waar staat dat van die natuurlijke gelijkschakeling in het opiniestuk van Wouter Jambon?
Antwoord : ???
conclusie : Van Malderen fulmineert over uitspraken die niet gemaakt zijn.

Fizmo

Legacy Member
insomnia zei:
Het gaat ook niet over 'enkel de elite' die zou mogen studeren, dat is die valse vergelijking die hier ook al een aantal keer naar boven is gekomen waar studenten geen recht op klagen zouden hebben omdat ze een iPhone wel hebben kunnen betalen. Er worden wel degelijk mensen uitgesloten met deze maatregelen, terwijl hier en bij Jambon enkel maar oog is voor de verkwistende feeststudenten. Wat ook cruciaal is, is dat dit een precedent zet voor een verdere vermarkting van ons onderwijs. Een VS aan de Noordzee hoeven we evenmin te worden als een Griekenland wat dat betreft. Ik ben ervan overtuigd dat een opleiding aan een universiteit meer is dan een job training, wat de redenering van het vooropstellen van het opwaarderen van de relatieve economische waarde van een diploma inderdaad vrij elitair maakt.

Waar verder die specifieke quote vandaan komt van hierboven is inderdaad vrij bizar. Misschien is de oorspronkelijke post ge-edit of heeft een krant voor verdere duiding gevraagd? Lijkt me toch een serieuze uitspraak om zo maar te verzinnen.
Een VS aan de Noordzee? Niet overdrijven hé. Er is nog een groot verschil tussen 20 of 30k$ betalen per jaar en 1000 of 1500 euro betalen per jaar. Die laatste bedragen zie je trouwens in nog heel wat andere Europese landen.

Een verhoging naar 1500 euro ineens is voor mij te hoog. Dat is direct x 2,5 keer. Maar een 1000 euro is wel billijk, zeker gezien het de laatste 10 jaar met moeite gestegen is (inflatie etc...). Als ge al geen 1000 euro kan spenderen per jaar aan hogere studies dan moet ge mss uw prioriteiten verleggen. Iedereen kan zoiets betalen als ze willen. Zelfs indien je ouders het niet kunnen betalen kun je gewoon 1 maand een vakantiejob doen en ge zit er al makkelijk aan.

Al die zever van vermarkting of elitevorming is gewoon belachelijk. Moest het om meerdere duizenden euro's gaan zou je nog kunnen zeggen van ja maar 1000 euro? Zeker gezien de prijzen van de inschrijvingsgelden al lange tijd niet zijn aangepast. Het zou mss als gevolg hebben dat vele studenten eens serieus hun inspannen ipv 5 à 8 jaar te blijven studeren en het zo lang mogelijk proberen te rekken. Feit is gewoon dat het de dag van vandaag te goedkoop is. Hoeveel dat ik er niet ken die zo lang mogelijk proberen te studeren... niet te tellen.

insomnia

Legacy Member
@ spliff
Van Malderen's reactie identificeren als het politiek van de toren blazen dat het is, weerlegt echter niet dat Jambon's discours effectief elitair is.

@Fizmo
Het gaat om het principe en de onderliggende ideologie van zo'n beslissingen en uitspraken. Educatie, gezondheidszorg en cultuur zijn zaken die geen optimale kwaliteit voortbrengen als je ze aan de markt overlaat. Ik zeg niet dat we nu meteen op de VS gaan trekken. Een verdubbeling van de kosten zet echter wel een sterk precedent ernaartoe en Jambon's discours ligt perfect in het verlengde van zo'n evolutie. Z'n uitleg dat leningen de asocialiteit van zo'n systeem zouden tenietdoen bvb, is echt enorm wereldvreemd.

marcel

Legacy Member
Bv202 zei:
Strafklacht tegen dj Jos en burgemeester van Landen - HLN.be

"Onmenselijke behandeling van minderjarigen".

Die kinderen zaten plezier te maken en te dansen op de muziek...

Ik zeg niet dat de actie goed was, maar wat was het alternatief? De politie de boel laten ontruimen en alles wegtakelen? Sorry, maar dan vind ik een beetje muziek spelen toch een veel betere en humanere oplossing.

Als er iemand aangeklaagd moet worden dan zijn het die zigeuners die denken dat heel het land van hen is. Als ik morgen een auto voor een garage parkeer wordt die direct getakeld. Maar met een groep een privéterrein inpalmen en een hoop vuiligheid achterlaten mag dan weer wel.

1. als dat onmenselijke behandeling is, dien ik volgende keer dat dat café op de hoek een '90s fuif geeft, ook een strafklacht in.
2. afaik hadden ze een afspraak met de garagisten die eigenaar zijn van dat terrein.

spliffrider zei:
Manee lees de vorige pagina in deze topic :p

Opiniestuk Wouter Jambon

Reactie van Bart Van Malderen (spa)

Mooi staaltje politiek windmolenvechten voor de politici; Mooie les begrijpend lezen voor ons:

Uit het artikel:


De vraag : waar staat dat van die natuurlijke gelijkschakeling in het opiniestuk van Wouter Jambon?
Antwoord : ???
conclusie : Van Malderen fulmineert over uitspraken die niet gemaakt zijn.

't is nochtans duidelijk in dat opinie-stuk. "hoger onderwijs is niet voor iedereen weggelegd". koppel dat aan heel de discussie waarin dat als argument wordt gebruikt, en je bent er al.

kort samengevat:
prijs omhoog -> veel studenten vallen af -> enkel diegenen die kunnen betalen blijven over
aka
hoger onderwijs is moeilijk -> prijs omhoog -> enkel degenen die het aankunnen blijven over.

terwijl dat uiteraard zever is. trouwens, de andere argumenten zijn dat ook. die jongen haalt aan dat iedereen na humaniora gaat verder studeren, maar vergeet dat weinigen (in vergelijking) de studie af maken.

mac-bc

Legacy Member
spliffrider zei:
We hebben dat hier vorige pagina al eens aangehaald, en het was mij niet 100% duidelijk waar gans die hetze om draaide.. wat stoort je exact aan zijn opiniestuk? Waar haal je dat "elitair gedrag" ?

Wat een klucht.

Er is één studentenclub die pro hoger inschrijvingsgeld is. De studentenclub waar "zoon van" praeses is. Dat zal vast een eerlijke mening zijn (!). Moest het jongetje iets bekomen van de papa? Was het tijd voor een nieuwe iPhone? Papa zal nu vast trots zijn op zijn jongen.

We moeten maar één iets onthouden van deze klucht en dat is dat je altijd de persoonlijke banden van betrokkenen moet natrekken wanneer bepaalde partijen, organisaties, clubs, lobbygroepen, ... elkaar steunen. Nu was dat vrij duidelijk maar in 99% van de gevallen zijn er banden die niet bekend zijn voor de buitenwereld waardoor het écht lijkt alsof iemand een achterban heeft.

Inhoudelijk moet je die gast gewoon negeren. Want buiten de lofzang voor papa's nieuwe maatregelen komt het erop neer dat hij vindt dat er minder mensen naar het hoger onderwijs moeten gaan want een stiel leren is ook een eerbaar beroep en blabla... maar zelf doet hij toch ook liever mee met het hoger onderwijs. Makkelijk praten natuurlijk op die manier.

Dit was gewoon een open sollicitatie om bij de NVA te komen, daarmee zijn vader vleiend en ondertussen nog wat zijn eigen elite beschermen om zo weinig mogelijk mensen tot de club "hooggeschoolden" toe te laten. En dat allemaal in naam van de KVHV want er durft daar natuurlijk niemand zijn mond opendoen tegen die invloedrijke praeses.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan