Archief - In de marge van het nieuws deel 8

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Hiapoe

Legacy Member
!nsomn!a zei:
Tegen separatisme zijn wilt niet zeggen dat je automatisch belgicist bent. Je m'en fous de Belgique. Maar dan nog is een onafhankelijk Vlaanderen een van de meest ridicule zaken die ik ooit gehoord heb. Ik versta makkelijker een Waal dan een West-Vlaming.
Ik ben een west-Vlaming... zo moeilijk is het toch niet om me te verstaan hé :) (althans taalgewijs)

Och kom, denk je nu echt dat er in andere landen geen meerdere talen gesproken worden of dat bepaalde streken geen andere (politieke) cultuur hebben dan anderen? Zo complex is België niet, onze ambtenarij is gewoon een klucht. Uw verdediging van nationalisme als ideologie is ook toepasbaar op zowat elk erfelijk kwaaltje van de mensheid, want dat is letterlijk wat nationalisme is: voorbijgestreefd en achterlijk. Behalve dat ik dezelfde taal spreek en in dezelfde straat woon heb ik met mijn buurman niks gemeen. Kerktoren mentaliteit, schrik voor het onbekende en vereenvoudiging van een complexe realiteit, voedend op crisis situaties wanneer mensen blijkbaar collectief een gebrekkig vermogen tot reflectie voor de dag leggen. Nationalisme is een intellectuele kanker.

Ik deel je mening wat betreft nationalisme (ik zou het iets genuanceerder uitdrukken, maar soit).
Maar je kan niet ontkennen dat er (in de wereld) verschillen zijn in cultuur, tradities en gebruiken die het soms moeilijk tot zelfs onmogelijk maken om samen te leven!
Sommige culturen zijn fundamenteel en absoluut incompatibel. En ik spreek me niet uit over het feit of de ene cultuur 'beter' is dan de andere, gewoon het feit dat ze verschillend zijn op fundamentele vlakken en contradictorisch betekent dat je onmogelijk een samenleving kan vormen met bepaalde culturen gemengd. Tenzij je segregatie toepast in zo'n maatschappij, of tenzij de verschillende culturen zich aanpassen aan elkaar.

Hypothetisch voorbeeld: Als in bepaalde cultuur het absoluut verboden is om schaap te eten (wegens culturele/religieuze/traditie,... verplichtingen) en in een andere cultuur is het verplicht om schaap te eten (wegens culturele/religieuze/traditie,... verplichtingen), dan zijn beide standpunten uiteraard irrationeel... maar als je deze twee culturen wil laten samenleven, dan zal één zijn cultuur moeten aanpassen of moeten beiden zich aanpassen in een compromis.

Legatus

Legacy Member
!nsomn!a zei:
Och kom, denk je nu echt dat er in andere landen geen meerdere talen gesproken worden of dat bepaalde streken geen andere (politieke) cultuur hebben dan anderen? Zo complex is België niet, onze ambtenarij is gewoon een klucht. Uw verdediging van nationalisme als ideologie is ook toepasbaar op zowat elk erfelijk kwaaltje van de mensheid, want dat is letterlijk wat nationalisme is: voorbijgestreefd en achterlijk. Behalve dat ik dezelfde taal spreek en in dezelfde straat woon heb ik met mijn buurman niks gemeen. Kerktoren mentaliteit, schrik voor het onbekende en vereenvoudiging van een complexe realiteit, voedend op crisis situaties wanneer mensen blijkbaar collectief een gebrekkig vermogen tot reflectie voor de dag leggen. Nationalisme is een intellectuele kanker.

Ja .... uw punt? Bij andere landen werkt dit beter dan andere, omdat ze mss cultureel/politiek gezien beter aan elkaar aansluiten? En bij andere landen slechter, waar ze elkaar uitmoorden....
Ik spreek hier over de BELGISCHE realiteit, dat is wat telt.
Belgie had de langst lopende regering OOIT, langer dan die van Irak.
Het is een terugkerend probleem aan het worden, regeren in dit land wordt moeilijker en moeilijker.
Taal = Cultuur, alleszins een heel belangrijke factor hierin.

Typisch post WW II anti-nationalisme gezever.
Sorry, maar culturele diversiteit en het bestaan ervan berust erop dat mensen trots zijn op hun cultuur, de gemeenschap waar ze deel van uitmaken.
Dat gevoel van deel uitmaken van een 'beperkte' gemeenschap is wat de mens interessant maakt, wat reizen zo tof maakt, bouwstijlen, gerechten, denkwijzen, geschiedenis etc.. al die zaken zijn niet een product van één individu, maar van een gemeenschap die bepaalde overtuigingen deelt en deze door de geschiedenis overneemt.
Jij wilt dit puur tot iets negatief brengen, wat het totaal niet is.

Swindels

Legacy Member
Conradus zei:
Daar wordt dan normaal ook de vrede in Europa mee bedoeld, tussen al die oude vijanden (Frankrijk, Duitsland, Uk, Spanje, Italië). 70 jaar zonder een oorlog in West-Europa, dat is niet meer gebeurd sinds de Pax Romana (en toen zaten zelfs al die landen niet samen eronder)

Inderdaad ik denk niet dat (west)-Europa nog met elkaar in oorlog kan gaan, zie dat niet meer gebeuren. 'k Ik denk niet dat er nog enige vijandigheid bestaat tussen Europese burgers onderling.

Wonkelrijm zei:
Het enige waar ik ooit nog de wapens zou voor opnemen is om mijn eigenheid te beschermen tegenover bepaalde ideologieën die langzaam maar zeker onze maatschappij insluipen.

Inderdaad als wij of de generatie na ons ooit nog een oorlog zouden meemaken dan zal het zo ene zijn.

SithCloud

Legacy Member
Legatus zei:
Ja .... uw punt? Bij andere landen werkt dit beter dan andere, omdat ze mss cultureel/politiek gezien beter aan elkaar aansluiten? En bij andere landen slechter, waar ze elkaar uitmoorden....
Ik spreek hier over de BELGISCHE realiteit, dat is wat telt.
Belgie had de langst lopende regering OOIT, langer dan die van Irak.
Het is een terugkerend probleem aan het worden, regeren in dit land wordt moeilijker en moeilijker.
Taal = Cultuur, alleszins een heel belangrijke factor hierin.

Typisch post WW II anti-nationalisme gezever.
Sorry, maar culturele diversiteit en het bestaan ervan berust erop dat mensen trots zijn op hun cultuur, de gemeenschap waar ze deel van uitmaken.
Dat gevoel van deel uitmaken van een 'beperkte' gemeenschap is wat de mens interessant maakt, wat reizen zo tof maakt, bouwstijlen, gerechten, denkwijzen, geschiedenis etc.. al die zaken zijn niet een product van één individu, maar van een gemeenschap die bepaalde overtuigingen deelt en deze door de geschiedenis overneemt.
Jij wilt dit puur tot iets negatief brengen, wat het totaal niet is.

ik denk dat wij hier in belgie zelfs nog minder hard aan taalregelneverij doen tov bv. canada of zwitserland

TYPHOON-online

Legacy Member
!nsomn!a zei:
Tegen separatisme zijn wilt niet zeggen dat je automatisch belgicist bent. Je m'en fous de Belgique. Maar dan nog is een onafhankelijk Vlaanderen een van de meest ridicule zaken die ik ooit gehoord heb. Ik versta makkelijker een Waal dan een West-Vlaming.
Vlaams nationalisme staat ook niet altijd gelijk aan separatisme. Het is niet omdat je pro Vlaanderen bent, dat je per definitie tegen België bent, en dat begrijpen vele mensen niet en dus doen ze het maar af als separatisme.
Daarnaast als je jezelf toch niets aantrekt van België, waarom zou een onafhankelijk Vlaanderen dan ridicuul zijn?

insomnia

Legacy Member
Hiapoe zei:
Ik ben een west-Vlaming... zo moeilijk is het toch niet om me te verstaan hé :) (althans taalgewijs)

Geschreven niet, nee. Gesproken conversatie kan wel eens een andere zaak zijn.

Maar je kan niet ontkennen dat er (in de wereld) verschillen zijn in cultuur, tradities en gebruiken die het soms moeilijk tot zelfs onmogelijk maken om samen te leven!
Sommige culturen zijn fundamenteel en absoluut incompatibel.

Dit geldt toch even goed al gewoon voor een individueel niveau. Ik heb genoeg vrienden waarvan ik weet dat ik het er geen week mee zou uithouden moesten we in hetzelfde huis wonen en andersom even goed. En dat zijn dan al mensen waar ik goed mee overeenkom, laat staan total strangers..
Gewoon dat al zorgt ervoor dat ik niet kan volgen in die opsplitsing van mensen volgens cultuur of taal die ze spreken of whatever. Sinds ik vorig jaar een tijd in het buitenland gewoond heb, is dat gevoel ook alleen nog maar groter geworden. Nationaliteit, cultuur, taal, etc. is allemaal irrelevant zolang je elkaar verstaat. Persoonlijkheid is waar alles om draait. Nationalisme gaat bij hun beginselen al uit van een hele hoop idiote veralgemeningen rond volkeren, culturen, talen, etc.

Legatus zei:
Taal = Cultuur, alleszins een heel belangrijke factor hierin.

Misschien voor mensen die maar 1 taal spreken en nog nooit hun land zijn uit geweest.

Sorry, maar culturele diversiteit en het bestaan ervan berust erop dat mensen trots zijn op hun cultuur, de gemeenschap waar ze deel van uitmaken.
Dat gevoel van deel uitmaken van een 'beperkte' gemeenschap is wat de mens interessant maakt, wat reizen zo tof maakt, bouwstijlen, gerechten, denkwijzen, geschiedenis etc.. al die zaken zijn niet een product van één individu, maar van een gemeenschap die bepaalde overtuigingen deelt en deze door de geschiedenis overneemt.
Jij wilt dit puur tot iets negatief brengen, wat het totaal niet is.

Nonsens. Trots heeft hier niks mee te maken. Bepaalde regio's hebben nu eenmaal hun gebruiken, die veranderen met de tijd mee en wanneer het tijd is dat ze verdwijnen, verdwijnen ze. Zo zit de wereld in elkaar en dat is wat reizen interessant maakt. Hoe je trots kan zijn op iets waar zelf geen hand in hebt gehad, gaat mij te buiten.

TYPHOON-online zei:
Vlaams nationalisme staat ook niet altijd gelijk aan separatisme. Het is niet omdat je pro Vlaanderen bent, dat je per definitie tegen België bent, en dat begrijpen vele mensen niet en dus doen ze het maar af als separatisme.
Daarnaast als je jezelf toch niets aantrekt van België, waarom zou een onafhankelijk Vlaanderen dan ridicuul zijn?

21ste eeuw; niet de tijd om regressief terug te gaan naar kleinere territoria, meer grenzen, etc.

Realma

Legacy Member
Swindels zei:
Inderdaad ik denk niet dat (west)-Europa nog met elkaar in oorlog kan gaan, zie dat niet meer gebeuren. 'k Ik denk niet dat er nog enige vijandigheid bestaat tussen Europese burgers onderling.

Een aantal dagen geleden nog werd op dit forum hier nog gezeverd over hoe vies die Roma's (ook Europese burgers) wel niet zijn. :p

The Magical Taz

Legacy Member
Hoe kan een lokaal politiereglement gelden op het internet ? Hebben ze die mensen, die commentaar gaven, hun IP gecheckt ?

Indien die niet in de desbetreffende gemeente waren toen ze gepost hebben geldt volgens mij dit reglement wettelijk niet eens.

In ieder geval ben ik blij dat ik België achter me heb gelaten.

TYPHOON-online

Legacy Member
!nsomn!a zei:
21ste eeuw; niet de tijd om regressief terug te gaan naar kleinere territoria, meer grenzen, etc.
Als de voordelen opwegen tegen de nadelen van het huidige systeem, waarom dan niet?
Er zijn voldoende kleine landen die het goed doen en voldoende grote landen die het slecht doen...
De grootte van een land maakt tegenwoordig imo amper iets uit...

insomnia

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Als de voordelen opwegen tegen de nadelen van het huidige systeem, waarom dan niet?
Er zijn voldoende kleine landen die het goed doen en voldoende grote landen die het slecht doen...
De grootte van een land maakt tegenwoordig imo amper iets uit...

Principieel. Dat hokjesdenken houdt niet op en er zal binnen de korste keren wel een andere scapegoat gevonden worden voor de problemen van dat nieuwe land. Want geloof het of niet, democratie loopt nu eenmaal niet vlot.
En plus, we zouden onszelf compleet in de voet schieten qua invloed op wereldvlak, die sowieso al miniem is. Wie vertrouwt er een volk dat niet eens een mini-landje kan heel houden.

TYPHOON-online

Legacy Member
!nsomn!a zei:
Principieel. Dat hokjesdenken houdt niet op en er zal binnen de korste keren wel een andere scapegoat gevonden worden voor de problemen van dat nieuwe land. Want geloof het of niet, democratie loopt nu eenmaal niet vlot.
En plus, we zouden onszelf compleet in de voet schieten qua invloed op wereldvlak, die sowieso al miniem is. Wie vertrouwt er een volk dat niet eens een mini-landje kan heel houden.
Jij doet het af als hokjesdenken, ik zie het als een oplossing voor een aantal problemen in België.
En zoals je zelf zegt onze invloed op wereldvlak is minimaal dus wat valt er nog in de voet te schieten?
En wat voor zin heeft het een land heel te houden als het daardoor niet werkt? Lijkt me eerder dat de onmogelijkheid om deftige/structurele maatregelen te nemen meer invloed heeft op de geloofwaardigheid van dit land...

Smiles_

Legacy Member
SithCloud zei:


Hij was niet echt op z'n gemak tijdens Ter Zake. Ik denk dat het rijk van de Keizer van Oostende bijna ten einde is.
Alweer een socialist in opspraak. Hij waande zich onaantastbaar, lijkt dat men eindelijk dit gevaarlijk mannetje ten val zal kunnen brengen.


Na al die voorvallen met socialistische politici, lijkt een cordon sanitaire rond de socialisten me wenselijk.

deredactie.be video: Terzake

En eigenlijk begon het verhaal bij de verkoop van ABX...

ng

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Ik denk dat het voornamelijk te verklaren is door het gepamper enerzijds en het gebrek aan discipline bij de leerlingen anderzijds.
Het enthousiasme van de leerkracht maakt ook veel uit heb ik ondervonden...

Niets erger dan leerkrachten die gewoon maar nazeggen wat er in hun cursus staat.

Hiapoe

Legacy Member
!nsomn!a zei:
Geschreven niet, nee. Gesproken conversatie kan wel eens een andere zaak zijn.

Don't worry, ik kan wel dialect, maar ik spreek ook gewoon normaal mooi nederlands, voor iedereen begrijpbaar! :)

Dit geldt toch even goed al gewoon voor een individueel niveau. Ik heb genoeg vrienden waarvan ik weet dat ik het er geen week mee zou uithouden moesten we in hetzelfde huis wonen en andersom even goed. En dat zijn dan al mensen waar ik goed mee overeenkom, laat staan total strangers..
Gewoon dat al zorgt ervoor dat ik niet kan volgen in die opsplitsing van mensen volgens cultuur of taal die ze spreken of whatever. Sinds ik vorig jaar een tijd in het buitenland gewoond heb, is dat gevoel ook alleen nog maar groter geworden. Nationaliteit, cultuur, taal, etc. is allemaal irrelevant zolang je elkaar verstaat. Persoonlijkheid is waar alles om draait. Nationalisme gaat bij hun beginselen al uit van een hele hoop idiote veralgemeningen rond volkeren, culturen, talen, etc.

Opnieuw ga ik helemaal akkoord.

Ik heb zelf 2 jaar in het buitenland gewoond en gewerkt, met mensen van 12+ verschillende landen en culturen rechtstreeks samengewerkt en geen problemen gehad. Is heel verrijkend inderdaad.

Maar dat alles heeft toch niks te maken met het lijntje dat we grens noemen en in mijn ogen enkel en alleen bedoeld is om een administratief gebied af te tekenen waarbinnen een maatschappij vormgegeven wordt.

De vraag is dus alleen: Zou er administratief een efficiënter en "beter" bestuur mogelijk zijn indien de grenzen van België anders lagen?
We kunnen alleszins vaststellen dat het stemgedrag van Wallonië en Vlaanderen toch essentieel verschilt qua ideologische insteek. Niet?
En dat op dit moment in België een ondemocratisch systeem heerst waarbij een Vlaming niet kan stemmen op de Waalse politici (franstalige) en omgekeerd. Dit is in mijn ogen fundamenteel verkeerd in een democratie.

En ik heb al veel gezegd: Mij maakt het geen reet uit waar ze dat lijntje (grens) tekenen, en ook niet welke taal gelijk wie spreekt binnen dat lijntje, en ook niet welke kleur iedereen heeft binnen dat lijntje.
Het enige wat ik belangrijk vind, is dat er binnen dat lijntje democratie heerst de naam waardig --> ergo: elke persoon (ongeacht taal, uiterlijk,...) heeft een gelijke stem! En dat is op dit moment in België niet het geval, dat is alles wat ik vaststel.

En het klopt dat in deze filosofie een unitair belgië (echt unitair in de zin van 1 verkiezing waarbij geen sleutel franstalig-nederlandstalig wordt gehanteerd) ook perfect ok zou zijn voor mij.
Maar daar zijn de franstaligen tegen, net OM die bovenstaande reden.
Ik vind het heel bizar dat zij die zeggen dat taal niet uitmaakt, plots wél vinden dat taal uitmaakt als er vastgesteld wordt dat er 40% walen en 60% vlamingen zijn en dan wordt dat plots een minderheid die 50-50 moet getrokken worden...?!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan