Archief - In de marge van het nieuws deel 8
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
zengi
Legacy Member
Het artikel spreekt toch voor zich?dacuba zei:
Dit kan ook helpen: Pinky and the Brain in 5 Seconds - YouTube
Abullet4u2
Legacy Member
zengi zei:
Allez ik hoop het. Maar manmanman, ik word soms echt depressief van discussies hier. Pakt gewoon is allemaal een pint samen of whatever en trek u niet te veel aan wat klojos van alle soorten doen in belgie, midden oosten of de VS. Ge kunt blijven bij u standpunt en ben nog nooit iemand op een forum tegengekomen die zegt: "Dat is een goed argument, zo had ik het niet bekeken. Misschien heb jij gelijk". Na een tijd vraag ik me nu af whats the point?
Soals
Legacy Member
Oldskooler zei:
Ik ga akkoord dat het migratiebeleid in zekere zin heeft gefaald. Alleen mogen we nooit verzakken in een wij-zij denken. Dit zal uiteindelijk toch niet tot een constructieve en duurzame oplossing leiden. Een betere oplossing is om een sterk werkbeleid/inburgeringssysteem te hanteren om zo de migrerende mensen letterlijk op te vangen in onze samenleving. Komen ze binnen in België, stel ze dan meteen te werk in sociale arbeid op halftijdse basis. Laat ze de andere helft van hun arbeidstijd invullen door het volgen van Nederlandse lessen en inburgeringsbijeenkomsten. Belangrijk hierin is echter ook een engagement van de Belg. Een sterke vrijwilligersbasis die de nieuwkomer wil laten kennismaken met het land op een aangename manier, zeg maar 'ambassadeurs'. Er moet een positief verhaal aan migratie kunnen gekleefd worden. Dit houdt enkel maar voordelen in voor alle groepen in onze samenleving. Migratie stoppen of tegenhouden zal nooit lukken, dat zien we over de hele wereld. We kunnen dan maar beter een systeem ontwikkelen waarin migratie eerder als kans gezien wordt dan als bedreiging.
Soals
Legacy Member
shadowstep0705 zei:
Zeg nooit, nooit. Werken met vrijwilligers die op een deftige manier ondersteund worden via voordelen, professionele begeleiding e.d. (in proportie). Sociale arbeid = arbeid in sociale tewerkstelling. Dit kan praktisch alles zijn; Van bedrijven tot restaurants, ... Ergens waar iemand kan begeleid worden op een professionele manier. Uiteindelijk zal het zo iets moeten worden om niet in een totaal gesegregeerde samenleving te belanden. Positief contact/samenwerking tussen bevolkingsgroepen is een belangrijk item in het met vrucht afwerken van een migratieverhaal. Dit vergt natuurlijk dat je af en toe uit je woonkamer komt om eens iets te doen voor de gemeenschap, anders zal het natuurlijk niet lukken. Er kunnen echter wel voordelen uit voortkomen (om mensen in eerste instantie te overtuigen) als in:kleine belastingsverminderingen op arbeid, een duidelijk meerekenen van waardevol vrijwilligerswerk in anciënniteit bv. Natuurlijk alles binnen een te onderzoeken limiet. Dit past ook mooi binnen een vorm van transitiedenken waar we uiteindelijk allemaal naartoe zullen verplicht worden volgens het evenwicht in onze biofysische werkelijkheid.
Ik ben zelf geen specialist, maar ik kan wel uit ervaring spreken dat constructief positieve oplossingen al het meeste effect hebben gehad om multicultureel welzijn te creëren. Ik denk dat mensen die niet zullen meewerken aan dergelijk positief constructief systeem uiteindelijk de verliezers zullen worden van onze huidige globalisering die gericht is op een flexibele wereldburger. Uiteindelijk zal iedereen er beter van worden (sociaal - ons welzijn én economisch - onze welvaart). Waar wachten we nog op?
Dit systeem moet natuurlijk nog veel breder ingekaderd worden in onderwijs, media, politieke vertegenwoordiging, ruimtelijke ordening, sociaal leven, ...
Oldskooler
Legacy Member
Die bron heeft nochtans weeral eens gelijk .
Was 2 jaar geleden al:
http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=G4F3AQA86
Deze selectieve blindheid, zal en haast moet al, afgestraft worden.
Was 2 jaar geleden al:
http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=G4F3AQA86
Deze selectieve blindheid, zal en haast moet al, afgestraft worden.
Soals
Legacy Member
shadowstep0705 zei:
Financieel kan dit haalbaar zijn. In eerste instantie, bij de opstart, zal het redelijk wat financiële steun vergen om nieuwe VSO's op te richten bvb. Op termijn zou de doelstelling natuurlijk zijn om deze rendabel en onafhankelijk van de staat te maken. Ik denk dan concreet aan sociale tewerkstellingsplaatsen zoals ze op heden ook al bestaan. Maar met het grote verschil dat deze naast een sociaal oogpunt ook een duidelijk commercieel doel hebben. Ik ben zelf geen expert in economie maar men zou kunnen onderzoeken waar er bvb noden zijn in onze markt. Men kijkt naar het eventuele diploma van de emigrant; neem nu een ICT'er uit India; laat die dan werken in een informaticabedrijf als VSO. Allez, ik weet ook niet perfect in hoeverre er kan rekening gehouden worden met EVK/EVC's en hoe een opleiding er zou moeten uitzien om een diploma gelijkgeschakeld te laten worden met pakweg een Belgische bachelorgraad... Maar dit zou perfect kunnen georganiseerd worden. We draaien nu toch ook verlies op het uitkeren van werkloosheid? Mensen in sociale tewerkstelling doen dan nog iets van productie of dienstverlening en dragen zo bij aan het sociaal verzekeringssysteem. Maar voor de duidelijkheid, ik ben zelf geen expert in deze materie. Maar ik pleit er wel voor om dergelijke positieve projecten nader te onderzoeken i.p.v. een repressief beleid te voeren met migranten. Eén ding weet ik met redelijke zekerheid en dat is dat social profit een grote rol zal spelen bij inburgering. Hoe dat dan precies moet ingevuld worden...; Ik heb nu mijn oppervlakkige mening gegeven door 5 minuten na te denken; laat daar een progressieve denktank op los en je zal wel een onderbouwd voorstel krijgen.
TYPHOON-online
Legacy Member
Je haalt nu wel een voorbeeld aan van mensen met een (nuttig) diploma.
De realiteit toont echter aan dat de meeste migranten geen diploma hebben.
Men beoogt in België hoogtechnologie, laag geschoolden krijgen het dus moeilijker en moeilijker om werk te vinden.
Hetzelfde geldt dus ook voor deze migranten. Je kan wel zeggen: ja, geef ze dan een opleiding en dergelijke...
Maar hoeveel van die mensen zullen daadwerkelijk een nuttig diploma behalen waarmee ze iets zijn op de arbeidsmarkt? En voordat men nog maar begint moet men eerst al de taal deftig kennen.
Dus bij dit systeem heb ik mijn bedenkingen. Het kost enorm veel en men maakt er nu al problemen van om mensen 1 dag per week te laten werken voor de gemeenschap als men een leefloon krijgt. Daarnaast gaat ons pamperbeleid te veel uit van rechten en niet van plichten. Dit systeem gaat pas werken als je daadwerkelijk de mensen verplicht om Nederlands te leren en een opleiding te volgen. Maar dan komen weer de opmerkingen: 'das racisme, discriminatie en wat men het ook wil noemen...'.
Hoe dan ook, er is op dit moment geen mogelijkheid om groepen op te nemen in het systeem waar geen nood aan is.
De realiteit toont echter aan dat de meeste migranten geen diploma hebben.
Men beoogt in België hoogtechnologie, laag geschoolden krijgen het dus moeilijker en moeilijker om werk te vinden.
Hetzelfde geldt dus ook voor deze migranten. Je kan wel zeggen: ja, geef ze dan een opleiding en dergelijke...
Maar hoeveel van die mensen zullen daadwerkelijk een nuttig diploma behalen waarmee ze iets zijn op de arbeidsmarkt? En voordat men nog maar begint moet men eerst al de taal deftig kennen.
Dus bij dit systeem heb ik mijn bedenkingen. Het kost enorm veel en men maakt er nu al problemen van om mensen 1 dag per week te laten werken voor de gemeenschap als men een leefloon krijgt. Daarnaast gaat ons pamperbeleid te veel uit van rechten en niet van plichten. Dit systeem gaat pas werken als je daadwerkelijk de mensen verplicht om Nederlands te leren en een opleiding te volgen. Maar dan komen weer de opmerkingen: 'das racisme, discriminatie en wat men het ook wil noemen...'.
Hoe dan ook, er is op dit moment geen mogelijkheid om groepen op te nemen in het systeem waar geen nood aan is.
Soals
Legacy Member
Helaas zullen we migratie ook niet kunnen stoppen. En uiteindelijk zal dit in een positieve draai moeten omgezet worden. Dus misschien kan je dan zelf met een constructief antwoord komen op deze kwestie?
Ik weet het, het is niet evident. Maar de migratie terugkeren of überhaupt tegenhouden, dat gaat nooit lukken. En dat zal ook niet de bedoeling zijn binnen een democratisch globalistische wereld. We kunnen dan maar beter denken aan manieren waarop we dit positief kunnen opnemen i.p.v. te verzuren in onze woonkamer. Maar ik weet het, het zal geen makkelijke kwestie worden om te bespreken. Misschien zelfs op Europees/globaal niveau. Het zal zeer veel politieke moed en kennis vragen om die zaken te verwezenlijken, maar zo zijn er wel nog een aantal kwesties in de nabije toekomst. Ik zou dus willen pleiten bij politici op alle niveaus: get started
.
En voor de duidelijkheid: Ik ben geen expert dus concreet praktische invullingen zijn niet aan mij besteed. Die zaken moeten in uitgebreide denktanks worden voorbereid i.p.v. 1 persoon op een forum die maar met een halfbakken idee afkomt.
Maar om mijn idee zomaar af te schieten zonder zelf met een oplossing te komen die zowel ethisch als humaan verantwoord is... ? Dat is in mijn ogen toch maar een eenzijdige discussie, niet?
Ik weet het, het is niet evident. Maar de migratie terugkeren of überhaupt tegenhouden, dat gaat nooit lukken. En dat zal ook niet de bedoeling zijn binnen een democratisch globalistische wereld. We kunnen dan maar beter denken aan manieren waarop we dit positief kunnen opnemen i.p.v. te verzuren in onze woonkamer. Maar ik weet het, het zal geen makkelijke kwestie worden om te bespreken. Misschien zelfs op Europees/globaal niveau. Het zal zeer veel politieke moed en kennis vragen om die zaken te verwezenlijken, maar zo zijn er wel nog een aantal kwesties in de nabije toekomst. Ik zou dus willen pleiten bij politici op alle niveaus: get started
.En voor de duidelijkheid: Ik ben geen expert dus concreet praktische invullingen zijn niet aan mij besteed. Die zaken moeten in uitgebreide denktanks worden voorbereid i.p.v. 1 persoon op een forum die maar met een halfbakken idee afkomt.
Maar om mijn idee zomaar af te schieten zonder zelf met een oplossing te komen die zowel ethisch als humaan verantwoord is... ? Dat is in mijn ogen toch maar een eenzijdige discussie, niet?
Soals
Legacy Member
shadowstep0705 zei:Niemand schiet jouw idee hier af naar mijn mening. Ik vind het een mooi maar utopisch voorstel en gezien de uitwerking ervan had je hier toch al wat over nagedacht vermoed ik. Daarom zaten ik en wat anderen met enkele vragen
Ik ben er gewoon elke dag mee bezig, daarom dat ik al iet-of-wat een visie hierover heb. Akkoord dat het utopisch klinkt maar ik zie niet in hoe we migratie in een algemeen voordeel kunnen omdraaien zonder echt grondige maatregelen. Ik geloof ook daarom niet in een repressief beleid. Op de lange termijn is dat (en de huidige manier van werken) sowieso gedoemd om te falen.
KnightOfCydonia
Legacy Member
"Advies van politie was fout, ongelooflijk fout" - Binnenland - De Morgen
Er zijn tenminste nog een aantal prominente mensen die de politie de les lezen. "Geef uw hoofdtelefoon maar af aan het krapuul dat u bedreigt, anders slaan ze u in elkaar!"
Als dat het beste advies is wat de politie kan geven...
Er zijn tenminste nog een aantal prominente mensen die de politie de les lezen. "Geef uw hoofdtelefoon maar af aan het krapuul dat u bedreigt, anders slaan ze u in elkaar!"
Als dat het beste advies is wat de politie kan geven...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.