Archief - In de marge van het nieuws - deel 7

Hiapoe zei:

Mjah, je mag de problematiek van het 'zuipen' om te zuipen ook niet minimaliseren hé...

Eerst zeg je dat je het hebt over het drinken van een paar pintjes op de 100 dagen.
De volgende zin zeg je: "Je mag toch eens uit de bol gaan op zo'n dag".
Ik denk dat de meesten bij "uit de bol gaan" als het alcohol betreft, niet denken aan 3 pintjes drinken

Dus, nee, we moeten niet overdrijven en je mag gerust eens 'uit de bol gaan' (wat trouwens ook kan zonder alcohol zoals Karre aanhaalt), maar je mag ook de problematiek niet onderschatten.
Een stiepelzatte -18 jarige is GEEN rariteit of verschijnsel in de marginaliteit, maar een heel vaak voorkomend fenomeen. Dat ga je toch niet ontkennen?

Klik om te vergroten...

Je moet die problematiek ook niet overdramatiseren, bijna iedereen heeft in zijn jeugd wel eens (meer dan) een glas teveel gedronken, zolang je niet elke vrijdagavond zat over het straat loopt te waggelen is dit ook niet het einde van de wereld. Tis net op die leeftijd dat je zonder veel gevaar kunt leren wat gevolgen van te veel drinken zijn, zodat je op latere leeftijd weet waar je grens ligt zodat je deze niet meer overschrijdt.

SinDweller zei:

Een gemiddelde 18-jarige kan misschien 10 pinten verzetten, in mijn omgeving was dat toch zo.

Klik om te vergroten...

hmm... dit lijkt me toch niet de middelmaat. Ik denk dat je bij vrouwen zelfs nog niet aan 10% zal komen (omwille van lager gewicht, laat dat duidelijk zijn)

SinDweller, definieer eerst eens jouw begrip rond uit de bol gaan. Nu om Hiapoe bij te springen. Vroeger dronk ik alcohol en nu niet meer en het plezier is er zeker niet op verminderd.

JPV zei:

hmm... dit lijkt me toch niet de middelmaat. Ik denk dat je bij vrouwen zelfs nog niet aan 10% zal komen (omwille van lager gewicht, laat dat duidelijk zijn)

Klik om te vergroten...

De seksist in mij had vrouwen buiten beschouwing gelaten. Als ik als 18-jarige op café met maten iets ging gaan drinken, waren dat meestal 2 zware biertjes en een pintje. Als daar vrouwen bij waren, was dat meestal 2 kriekskes en ne cola.

Die kunnen idd doorgaans veel minder aan, nog een reden om die zoete breezershit en wodka - red bulls aan banden te leggen.

@ Karre: edit volgt na het eten .

SinDweller zei:

Doe ik niet.



Een gemiddelde 18-jarige kan misschien 10 pinten verzetten, in mijn omgeving was dat toch zo. Dan gaat hij wellicht al redelijk aangeschoten zijn, maar niet strontzat. Diezelfde 18-jarige kan wel ook 10 wodka-red bulls verzetten, en dat is al veel problematischer. Pinten blijven drinken, lukt niet (toch niet zonder oefening ). Het is slechts een kwestie van tijd voor de maag protesteert, en daar hoef je dan nog niet eens zat voor te zijn. Dus ja, eens 10 pinten drinken en met een stuk in uw kraag naar huis gaan, dat moet kunnen voor mij. Ongelimiteerd wodka's serveren aan onvolwassenen, niet.

En ik zeg u, ik ben zéér zelden zat. Ik kan enorm genieten van alcohol (ricardke in de zon ), maar meer dan 5 pinten drink ik nooit. Vroeger wou dat al eens voorvallen, maar ik heb nooit een vlieg kwaad gedaan. Niet dat dit iets bewijst an sich, ik wil gewoon niet de indruk geven dat ik hier alcohol zit te verdedigen omdat ik mij zelf graag ladderzat drink, wat niet zo is .



En hoe kan jij dat weten als je nog nooit een pint hebt aangeraakt? Allez, no offense, ge zult u wel amuseren op sociale gelegenheden enzo, maar jij kan dat toch gewoon niet vergelijken? Misschien is wat jij verstaat onder 'uit de bol gaan', iets heel anders als wat ik daaronder versta, maar zonder alcohol gaat dat toch véél moeizamer hoor.



Neen, maar echt een probleem heb ik daar niet mee. Een stiepelzatte 18-jarige is nog geen alcoholieker. En daarbij, stiepelzat zijn in het openbaar is al verboden, dus daar kan je in principe altijd tegen optreden. Dus wat een alcoholverbod zou helpen, afgezien van het kloten van al diegenen die er wél mee kunnen omgaan, zie ik toch niet in.

Klik om te vergroten...

Eerst en vooral laat me duidelijk zijn, ik heb het hier niet over jou individu SinDweller... hoe goed jij met alcohol kan omgaan is heel bewonderenswaardig en inderdaad geen enkel probleem vermoed ik.

ivm hoe ik moet weten of ik zelf uit de bol kan gaan ook al heb ik nog nooit alcohol gedronken zou ik zeggen: Mag ik dat voor mezelf uitmaken ja, of ik me amuseer op moment X of niet?
Als ik me zodanig voel dat ik me aan het amuseren ben, hoe zou jij dan moeten zeggen: dat kan niet, want je drinkt geen alcohol. Volgens jou kan iemand die geen alcohol drinkt dus niet uit de bol gaan

En ik denk eigenlijk dat we zo goed als op elke lijn akkoord zijn. Je hebt toch mijn conclusies gelezen vermoed ik:
Mijn policy is:
-16 geen alcohol
-18 geen sterke drank
+18 do whatever you want! Maar alcoholmisbruik moet meer preventief worden aangepakt.

Uit jouw mening kan ik uitmaken dat (mss met wat kleine details) we grotendeels akkoord gaan in deze aanpak.

Karre zei:

SinDweller, definieer eerst eens jouw begrip rond uit de bol gaan. Nu om Hiapoe bij te springen. Vroeger dronk ik alcohol en nu niet meer en het plezier is er zeker niet op verminderd.

Klik om te vergroten...

Ah merci, heb me altijd wel afgevraagd wat alcohol ZOU toevoegen aan mijn leven (behalve de negatieve aspecten die duidelijk kwantificeerbaar zijn).
Ik ben er altijd van uitgegaan dat de potentiële negatieve effecten, de positieve overtreffen.
Ik kan hierin fout zijn, maar wil gewoon het risico niet nemen, dat is een persoonlijke keuze, die ik trouwens niet persé wens op te leggen aan een ander.

Wat jij doet is autorijden beschrijven zonder ooit met een auto te hebben gereden. Dat is wat sinDweller zegt.

Karre zei:

SinDweller, definieer eerst eens jouw begrip rond uit de bol gaan. Nu om Hiapoe bij te springen. Vroeger dronk ik alcohol en nu niet meer en het plezier is er zeker niet op verminderd.

Klik om te vergroten...

Uit de bol gaan, dat is - voor mij - nét genoeg drinken dat bepaalde angsten als sneeuw voor de zon verdwijnen, dat ik ook met slechte muziek uit volle borst sta mee te zingen (onmogelijk als ik nuchter ben), dat ik niet om 2 uur zeg "Ik ben moe, ik ga slapen", maar nog even verder feest. Ik kan mij best amuseren zonder alcohol, maar echt eens een hele avond lang alle zorgen vergeten en alleen maar focusen op het plezier en het sociale, niet. Dat kan ook aan mijn persoon liggen, want ik ben normaal een heel gereserveerd en stil persoon. Terwijl andere mensen praten, zit ik al mijn gedachten te overpeinzen. Als ik wat gedronken heb, is dat al veel minder. Let wel, ik vind dat niet erg dat ik zo ben hé, maar als ik uitga wil ik al die gedachten opzijzetten, daar denk ik later wel over na.

De laatste jaren (ik ben pas 21 maar om één of andere reden voel ik mij door deze discussie echt oud ) ben ik wel steeds meer Bob en drink ik niet als ik wegga. Ik amuseer mij dan wel, maar na 2 uur 's nachts en de zoveelste koffie begint alles mij tegen te steken en moet ik mijn vrienden hun plezier vroegtijdig afbreken omdat ik naar huis wil. Dat is natuurlijk part of the deal als ik Bob ben, en we maken daar dan ook op voorhand afspraken rond, maar voor mij is nuchter weggaan dus niet hetzelfde als uit de bol gaan.

Hiapoe zei:

ivm hoe ik moet weten of ik zelf uit de bol kan gaan ook al heb ik nog nooit alcohol gedronken zou ik zeggen: Mag ik dat voor mezelf uitmaken ja, of ik me amuseer op moment X of niet?
Als ik me zodanig voel dat ik me aan het amuseren ben, hoe zou jij dan moeten zeggen: dat kan niet, want je drinkt geen alcohol. Volgens jou kan iemand die geen alcohol drinkt dus niet uit de bol gaan

Klik om te vergroten...

Volgens mij kan iemand die geen alcohol drinkt geen waarderende vergelijking maken tussen drinken en niet drinken. Tuurlijk kan jij je amuseren, maar of dat hetzelfde is als moest je dronken zijn, dat kan jij niet weten. Ik kan dat weten voor mijn geval (niet hetzelfde), Karre voor het zijne (blijkbaar wel hetzelfde, waarvoor felicitaties), maar jij niet voor de jouwe. Simpelweg omdat je het nog nooit gedaan hebt.

edit: wat Kandul zei dus.

En ik denk eigenlijk dat we zo goed als op elke lijn akkoord zijn. Je hebt toch mijn conclusies gelezen vermoed ik:
Mijn policy is:
-16 geen alcohol
-18 geen sterke drank
+18 do whatever you want! Maar alcoholmisbruik moet meer preventief worden aangepakt.

Uit jouw mening kan ik uitmaken dat (mss met wat kleine details) we grotendeels akkoord gaan in deze aanpak.

Klik om te vergroten...

Tuurlijk. Wat je policy-ideeën over alcohol betreft ging ik volledig met je akkoord. Ik vond het enkel vreemd dat jij stelde dat je je evengoed kan amuseren zonder alcohol, terwijl jij dat van jezelf helemaal niet kan weten . Anderzijds vind jij een 18-jarige stiepelzatte kerel (die volgens jouw model overigens ook sterke drank naar believen mag nuttigen, een 17-jarige ware een beter voorbeeld geweest ) blijkbaar problematisch, terwijl ik vind dat dat af en toe wel eens moet kunnen, zolang hij niemand kwaad doet. Doet hij dat wel, grijp je in. Ik geloof niet in een preventieve aanpak op dat gebied. Jongeren moeten zelf hun grenzen leren kennen.

Als dat er door komt gaan ze het fabriek van Bacardi Breezer mogen sluiten

SinDweller zei:

Uit de bol gaan, dat is - voor mij - nét genoeg drinken dat bepaalde angsten als sneeuw voor de zon verdwijnen, dat ik ook met slechte muziek uit volle borst sta mee te zingen (onmogelijk als ik nuchter ben), dat ik niet om 2 uur zeg "Ik ben moe, ik ga slapen", maar nog even verder feest. Ik kan mij best amuseren zonder alcohol, maar echt eens een hele avond lang alle zorgen vergeten en alleen maar focusen op het plezier en het sociale, niet. Dat kan ook aan mijn persoon liggen, want ik ben normaal een heel gereserveerd en stil persoon. Terwijl andere mensen praten, zit ik al mijn gedachten te overpeinzen. Als ik wat gedronken heb, is dat al veel minder. Let wel, ik vind dat niet erg dat ik zo ben hé, maar als ik uitga wil ik al die gedachten opzijzetten, daar denk ik later wel over na.

De laatste jaren (ik ben pas 21 maar om één of andere reden voel ik mij door deze discussie echt oud ) ben ik wel steeds meer Bob en drink ik niet als ik wegga. Ik amuseer mij dan wel, maar na 2 uur 's nachts en de zoveelste koffie begint alles mij tegen te steken en moet ik mijn vrienden hun plezier vroegtijdig afbreken omdat ik naar huis wil. Dat is natuurlijk part of the deal als ik Bob ben, en we maken daar dan ook op voorhand afspraken rond, maar voor mij is nuchter weggaan dus niet hetzelfde als uit de bol gaan.

Klik om te vergroten...

Bij mij is dat net andersom Als ik gedronken had kon ik net minder lang opblijven omdat ik van alcohol zo vermoeid werd. Meezingen met foute muziek, tjah dat is gewoon een klik in uw hoofd maken, gaat perfect zonder alcohol . Wat ik wel moet toegeven is dat externe factoren zoals de groep, muziek etc dan wel meer invloed hebben op het amusement.

16 plussers drinken geen bacardi meer.
Dat is eerder iets voor de categorie 13-16.

Cuth zei:

16 plussers drinken geen bacardi meer.
Dat is eerder iets voor de categorie 13-16.

Klik om te vergroten...

En op die leeftijd mag het sowieso al niet. Waar ligt het probleem, bij het verbod of bij de controle...

Kandul zei:

Wat jij doet is autorijden beschrijven zonder ooit met een auto te hebben gereden. Dat is wat sinDweller zegt.

Klik om te vergroten...

Het gaat hier over "uit de bol gaan", wat je dus volgens u niet kan beschrijven zonder het aspect alcohol?

Hiapoe zei:

Het gaat hier over "uit de bol gaan", wat je dus volgens u niet kan beschrijven zonder het aspect alcohol?

Klik om te vergroten...

Uiteraard Hiapoe, dat is het doel van een parafrasering.

De pintjes op café, fuif of festival zijn echt het probleem niet hoor. Maar net die mensen gaan er weer het meest mee gekloot zijn. Zelfs sterke dranken zijn daar al de boosdoener niet, welke tiener kan zich meer dan 5 Vodka RedBulls veroorloven bijvoorbeeld? Er wordt tegenwoordig al bijna niet meer op stap gegaan op wekelijkse basis omdat het allemaal te duur is geworden en de prioriteiten elders liggen. Dus wat gaat dit opbrengen buiten de horeca voor de zoveelste keer stokken in de wielen steken of de tiener die graag eens een frisse pint drinkt na de examens ambeteren?

Het echte probleem van het comazuipen (om het nu zo te noemen) bevindt zich toch in de privé sfeer hoor. Jongeren gaan nu al massaal naar de supermarkt of nachtwinkel om hun drank, ook omdat het op café trouwens al veel te duur is. Als ze die flessen Vodka of Bacardi dan uitdrinken bij vrienden thuis welke controle is er dan? We gaan echt richting Amerikaanse toestanden dan, waar er thuis volop gezopen wordt en waar er niets van controle is, op geen enkel vlak.

Trouwens hoe ga je dat op pakweg Pukkelpop gaan controleren? En op de camping gieten ze toch een fles Martini in hun kas zonder dat er iemand iets op te zeggen heeft, liefst nog met een jointje erbij .

Kandul zei:

En op die leeftijd mag het sowieso al niet. Waar ligt het probleem, bij het verbod of bij de controle...

Klik om te vergroten...

Bij de controle natuurlijk. Als ze die leeftijd gaan optrekken naar 18 gaat er niets veranderen zolang je in de nachtwinkel ongecontroleerd alcohol kunt kopen. Moesten ze toch eens een ID kaart vragen kan de -16'er het gewoon aan een oudere broer of oudere kennis vragen. Zo deden wij dat vroeger ook.

Jongeren experimenteren nu eenmaal met alcohol. Zo nu en dan loopt er eentje met zijn hoofd tegen de muur en belandt ie in comateuze toestand in het ziekenhuis. Is dat slecht? Niet per se, het hoort nu eenmaal bij pubers die hun grenzen leren kennen en aftasten. Gaan die pubers daar blijvende schade van ondervinden en alcoholiekers worden? Meer dan waarschijnlijk niet.

Er zijn natuurlijk ook nog de ouders die aan hun kinderen moeten leren wat kan en wat niet kan. Uzelf eenmalig comateus drinken lijkt mij niet zo'n probleem, zolang het maar niet opnieuw gebeurt. Uit fouten dient men te leren.

mig el pig zei:

Zelfs als het niet uw bedoeling is van te provoceren?

Klik om te vergroten...

Lees mijn laatste posts er eens op na:

zwerver zei:

Zoals ik al uitentreure herhaald heb: het gaat om het opzet.

Klik om te vergroten...

zwerver zei:

met het doel te provoceren.

Klik om te vergroten...

zwerver zei:

Ja, je hebt het recht om te provoceren, maar als je DOELBEWUST provoceert, doe je dat om reacties uit te lokken. Iemand die reacties uitlokt kan niet van kromme haas gebaren wanneer die reacties ook komen.

Klik om te vergroten...

Ik dacht dat onderlijnen zou helpen, wat niet zo was. Dan dacht ik: als ik nu eens onderlijn, en cursief én vet maak...

zwerver zei:

Lees mijn laatste posts er eens op na:



Ik dacht dat onderlijnen zou helpen, wat niet zo was. Dan dacht ik: als ik nu eens onderlijn, en cursief én vet maak...

Klik om te vergroten...

Ik denk dat deze discussie uitgeklaard is.
Ik denk dat we het er nu allemaal over eens zijn dat korans verbranden en cartoons tekenen van mohammed mag, indien de context correct is, namelijk dat het doel niet is om geweld of haat uit te lokken.

In which case het in een satirische context dus perfect mogelijk blijft om een koran te verbranden of een mohammed cartoon te maken, zonder (moreel) verantwoordelijk te zijn voor de daaropvolgende daden.

Hiapoe zei:

Het gaat hier over "uit de bol gaan", wat je dus volgens u niet kan beschrijven zonder het aspect alcohol?

Klik om te vergroten...

Trouwens, je kan perfect autorijden beschrijven zonder ooit in een auto gereden te hebben... dit ter zijde
Al was het maar aan de hand van getuigenissen en ervaringen van anderen...

Ik hoef geen heroïne gespoten te hebben om bepaalde aspecten van heroïne en de gevolgen van gebruik van heroïne te kunnen beschrijven...
Ik zal het gevoel dat IK persoonlijk zou hebben bij heroïnegebruik niet kunnen beschrijven, maar ik kan wel de beschrijving van honderden anderen geven en kan ervan uitgaan dat de gemeenschappelijke delen in die beschrijvingen ook op mij van toepassing zouden zijn.

Soit, ge begrijpt wel wat ik bedoel, met een beetje goeie wil.

Hiapoe zei:

Trouwens, je kan perfect autorijden beschrijven zonder ooit in een auto gereden te hebben... dit ter zijde
Al was het maar aan de hand van getuigenissen en ervaringen van anderen...

Ik hoef geen heroïne gespoten te hebben om bepaalde aspecten van heroïne en de gevolgen van gebruik van heroïne te kunnen beschrijven...
Ik zal het gevoel dat IK persoonlijk zou hebben bij heroïnegebruik niet kunnen beschrijven, maar ik kan wel de beschrijving van honderden anderen geven en kan ervan uitgaan dat de gemeenschappelijke delen in die beschrijvingen ook op mij van toepassing zouden zijn.

Soit, ge begrijpt wel wat ik bedoel, met een beetje goeie wil.

Klik om te vergroten...

Het enige wat jij kan geven is een eigen interpretatie van de interpretatie van een ander zijn beleving. Een vertaling van een vertaling trekt veelal nergens op.