Archief - In de marge van het nieuws - deel 7

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Hawk

Legacy Member
Smiles_ zei:
Zwitsers willen verstrenging asiel: De Tijd

Een voorbeeld voor onze eigen politici (nietwaar Open VLD?): rechtstreekse inspraak van het volk. Zou hier ook moeten zijn, ons landje zou er véél beter voorstaan.
Hoi polloi zijn mbt beleid en recht (en int algemeen) erg onwetend en veels te vatbaar voor populisme dus nee dankje. Laat dat maar over aan mensen die gestudeerd hebben en er ervaring in hebben (ook al doen ze t soms niet goed)

Oh en bewijs het tweede deel van uw laatste zin eens? Of geef minstens een plausibele verklaring van waarom gij denkt dat dit zo zou zijn?

Verstuurd van mijn GT-N7100 met Tapatalk

Smiles_

Legacy Member
Politici zijn beroepspolitici met doorheen de jaren steeds minder voeling met de realiteit, hoe kunnen ze dan goee beslissingen nemen als ze regeren vanuit hun ivoren toren? Ze vertegenwoordigen niet meer het volk, maar alleen zichtzelf, hun partij, hun dynastie (van vader op zoon) en hun zuilen.

Er zijn ook teveel partijen en dus teveel compromissen, wat sowieso resulteert in een puinhoop op lange termijn.
Goede beslissingen of intenties worden teveel uitgehold door het spel van de compromissen.

Volksraadplegingen zouden het volk ook meer betrekken bij een beleid. En neen, om goede beslissingen te nemen moet je zeker niet gestudeerd hebben, dat zien we elke dag. Gezond verstand is voor een land belangrijker.

Silmarunya

Legacy Member
Smiles_ zei:
Politici zijn beroepspolitici met doorheen de jaren steeds minder voeling met de realiteit, hoe kunnen ze dan goee beslissingen nemen als ze regeren vanuit hun ivoren toren? Ze vertegenwoordigen niet meer het volk, maar alleen zichtzelf, hun partij, hun dynastie (van vader op zoon) en hun zuilen.

Er zijn ook teveel partijen en dus teveel compromissen, wat sowieso resulteert in een puinhoop op lange termijn.
Goede beslissingen of intenties worden teveel uitgehold door het spel van de compromissen.

Volksraadplegingen zouden het volk ook meer betrekken bij een beleid. En neen, om goede beslissingen te nemen moet je zeker niet gestudeerd hebben, dat zien we elke dag. Gezond verstand is voor een land belangrijker.

Om te weten wat je nodig hebt (goed werkende justitie, betaalbare energie, vlotte mobiliteit, koekjes voor iedereen en regenboogschijtende duiven), heb je enkel gezond verstand nodig.

Om te weten hoe dat te implementeren binnen de beperkingen van allerlei verdragen en wetten, de economische realiteit, de beperkingen van fysica, de grenzen van de ecologische draagkracht van ons landje en dergelijke meer moet je toch wel wat meer weten.

Je kritiek op particratie met haar zwakke coalities en compromissen die niemand echt helpen is terecht. Maar daar zijn andere oplossingen voor dan directe democratie: een politiek systeem met wat meer Britse invloeden bijvoorbeeld (een kiessysteem dat grote coalities overbodig maakt, een directe band tussen kiezer en volksvertegenwoordiger, een sterker parlement).

Genious

Legacy Member
Silmarunya zei:
Om te weten wat je nodig hebt (goed werkende justitie, betaalbare energie, vlotte mobiliteit, koekjes voor iedereen en regenboogschijtende duiven), heb je enkel gezond verstand nodig.

Om te weten hoe dat te implementeren binnen de beperkingen van allerlei verdragen en wetten, de economische realiteit, de beperkingen van fysica, de grenzen van de ecologische draagkracht van ons landje en dergelijke meer moet je toch wel wat meer weten.
Hebben ze daarvoor niet hun kabinetten, studiediensten en medewerkers? (wat in een systeem met korte politiek carrières natuurlijk een ander stel van problemen creëert)

Silmarunya

Legacy Member
Genious zei:
Hebben ze daarvoor niet hun kabinetten, studiediensten en medewerkers? (wat in een systeem met korte politiek carrières natuurlijk een ander stel van problemen creëert)

Inderdaad. Maar Smiles_ wilt zo veel mogelijk beslissingen per referendum laten nemen, en jij en ik hebben geen studiedienst.

Smiles_

Legacy Member
Silmarunya zei:
Om te weten hoe dat te implementeren binnen de beperkingen van allerlei verdragen en wetten, de economische realiteit, de beperkingen van fysica, de grenzen van de ecologische draagkracht van ons landje en dergelijke meer moet je toch wel wat meer weten.


Dat ontbreekt echter bij de politici.
Denk dat we in dit land dringend de stap moeten zetten naar technocratie (als volksraadplegingen geen optie zijn). Als je nagaat dat Freya VDB op begroting zat terwijl ze geen balans kan lezen of dat VDL nu uithaalt naar Electrabel-Suez terwijl hij indertijd van de verkoop van Electrabel aan Suez zelf in de regering zat als minister van begroting, overheidsbedrijven en vice-premier, dan moet je toch bekennen dat de stielkennis of toch alleszins de schijn ervan gewoon triest is.
Idem met z'n zilverfonds (vestzak-broekzak operatie)
Ze hebben natuurlijk wel allemaal medewerkers, maar hoe selecteert men daar? Op basis van de partijkaart of op basis van kennis?
En in hoeverre worden de studiebureau's objectief geselecteerd (remember Fientje Moerman)?

Dat je niet voor alles het volk direct moet raadplegen is evident, maar voor grote maatschappelijke debatten is eens luisteren naar het volk volgens mij zeker niet slecht.

Silmarunya

Legacy Member
Smiles_ zei:
Dat ontbreekt echter bij de politici.
Denk dat we in dit land dringend de stap moeten zetten naar technocratie (als volksraadplegingen geen optie zijn). Als je nagaat dat Freya VDB op begroting zat terwijl ze geen balans kan lezen of dat VDL nu uithaalt naar Electrabel-Suez terwijl hij indertijd van de verkoop van Electrabel aan Suez zelf in de regering zat als minister van begroting, overheidsbedrijven en vice-premier, dan moet je toch bekennen dat de stielkennis of toch alleszins de schijn ervan gewoon triest is.
Idem met z'n zilverfonds (vestzak-broekzak operatie)
Ze hebben natuurlijk wel allemaal medewerkers, maar hoe selecteert men daar? Op basis van de partijkaart of op basis van kennis?

Dat je niet voor alles het volk direct moet raadplegen is evident, maar voor grote maatschappelijke debatten is eens luisteren naar het volk volgens mij zeker niet slecht.

Technocratie is dan weer een trend die ik toejuich (mits voldoende democratische controle). In volksraadplegingen als niet-bindende 'polls' over grote algemene concepten kan ik me ook nog vinden - maar niet als ze moeten dienen voor concrete beleidskeuzes (voorbeeld: 'moet herverdeling een prioriteit zijn' is een vraag die je kunt stellen. Hoe dat concreet fiscaaltechnisch moet gebeuren laat ik dan weer liever niet over aan de gemiddelde Vlaming - mezelf incluis).

Hoe die selectie gebeurt: op de dienst van mijn pa wordt een examen gehouden. De hoogst scorende kandidaat met juiste geslacht en partijkaart krijgt de job.

Smiles_

Legacy Member
Silmarunya zei:
Technocratie is dan weer een trend die ik toejuich (mits voldoende democratische controle). In volksraadplegingen als niet-bindende 'polls' over grote algemene concepten kan ik me ook nog vinden - maar niet als ze moeten dienen voor concrete beleidskeuzes (voorbeeld: 'moet herverdeling een prioriteit zijn' is een vraag die je kunt stellen. Hoe dat concreet fiscaaltechnisch moet gebeuren laat ik dan weer liever niet over aan de gemiddelde Vlaming - mezelf incluis).
.


Kan ik mij in vinden. Men moet de vragen concreet en duidelijk houden. Bv een vraag: "moet men het systeem van kinderbijslag veranderen zodat kinderen geen bron van inkomsten worden", is iets wat makkelijk aan het volk kan gevraagd worden en waar het volk ook direct betrokken partij is.
Er zijn tal van hete hangijzers die men per direct zou moeten voorleggen aan het volk.
En een volksraadpleging kan ook de verantwoordelijkheid bij het volk leggen (want veel politici durven geen beslissingen nemen, bang als ze zijn voor hun stemmenaantal).

Laat ons hopen dat technocratie meer ingang zal vinden, maar ik vrees ervoor. Daarvoor is de politiek teveel met zichzelf bezig.

Tristesse

Legacy Member
Smiles_ zei:
Politici zijn beroepspolitici met doorheen de jaren steeds minder voeling met de realiteit, hoe kunnen ze dan goee beslissingen nemen als ze regeren vanuit hun ivoren toren? Ze vertegenwoordigen niet meer het volk, maar alleen zichtzelf, hun partij, hun dynastie (van vader op zoon) en hun zuilen.

Ben ik het eens mee.

Partijen zoals VLD en SPA hebben wat mij betreft geen programma meer. Gewoon wat roepen dat andere partijen (vooral NVA) slecht zijn en postjes pakken.

Tobback die zegt dat ze in 2014 de verkiezingen gaan winnen, terwijl zijn partij het uitermate slecht doet.

Goed voorbeeld van een politicus die geen fluit besef heeft van wat er bij de bevolking leeft, en daar ook niet om geeft.

Hopen dat hij hard op zijn bek gaat. Nu, dat staat al bijna vast dus toch één troost.

En we kunnen in België geen referenda organiseren, want dat zou aantonen hoe ver de politiek van het volk staat, en hoe ver de Vlamingen van de Walen staan op sommige vlakken.

Ik vraag mij af welk % van de kiezers oprecht tevreden is met het beleid van de partij waarvoor zij kiezen. Ik vermoed dat dat minder als 50% is, maar dat men toch gaat stemmen omdat het moet, en dan maar de "minst slechte" partij pakt.

Nahrtent

Legacy Member
Volstrekt belachelijk. Maar dan ook echt volstrékt belachelijk. Het verschil tussen directeur en directrice opheffen was dat al, dit is het nog meer. Wtf.

Hawk

Legacy Member
Silmarunya zei:
Veel Europese talen hanteren de absurde conventie om groepen met onzeker/gemengd geslacht als mannelijk aan te duiden. Waarom niet vrouwelijk? Er is voor beide conventies evenveel te zeggen.

Taal is uiteindelijk een kwestie van afspraak.
Omdat de vrouwelijke vorm van het woord professor niet genderneutraal is en dat hun doel was. Mooi voorbeeld van nutteloos feminisme. Wat lost dit nu op? Niets en de unief maakt zich internationaal belachelijk.

Willen ze daar consequent zijn trekken ze de lijn door voor "moordenaar", "pedofiel" en dergelijke.
Benieuwd, maar i won't hold my breath gelijk ze in de VS zeggen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan