Archief - In de marge van het nieuws - Deel 5

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Silmarunya

Legacy Member
Genious zei:
Op zijn minst even rechtvaardig als de huidige situatie, waarin ze niet eens de keuze hebben.

En mensen een extra optie geven (waarvan een vereiste is dat alle partijen er mee akkoord gaan) lijkt me toch rechtvaardiger dan mensen in 1 'keuze' (veel keuze is er dan niet aan) te dwingen.

Er is natuurlijk nog een derde optie die je niet vermeldt: ook lichtere straffen effectief uitvoeren.

Maar ik ben wel akkoord dat indien bovenstaande onmogelijk blijkt te zijn (wat het imo niet is), een minnelijke schikking nog altijd te verkiezen is boven straffeloosheid.

Silmarunya

Legacy Member
witten zei:
aaaaah tenenkrullend...

de mensen moeten belastingen betalen!!!!

het is die mensen hun fout niet dat ze in de shit zitten.

Eigenlijk wel.

De Grieken kozen er zelf voor massaal belastingen te ontduiken, te profiteren en vooral massaal op krediet te kopen terwijl ze daar eigenlijk nog niet de welvaart en stabiliteit toe hadden. Je moet niet als een West-Europeaan willen leven als je economie daar bijlange nog niet rijp voor is.

Meedoen aan corruptie? Een bewuste keuze van elke burger. Belastingen ontduiken? Een bewuste keuze van elke burger.

Oke, niemand zal belastingen betalen als hij het kan vermijden, maar de Grieken gingen te ver. Met of zonder euro, ze zouden hoe dan ook in de miserie terechtgekomen zijn.

Lagarde heeft een punt als ze zegt dat we beter mensen van de hongerdood zouden redden dan schulden kwijtschelden aan een land dat er zelf voor koos.

Genious

Legacy Member
Ik vraag mij af hoeveel slagkracht er nog gaat overblijven om andere landen te helpen die zich wel aan de spelregels houden en wel hun uitgaven weer naar realistische niveaus brengen.

Afiscaliteit

Legacy Member
Silmarunya zei:
Eigenlijk wel.

De Grieken kozen er zelf voor massaal belastingen te ontduiken, te profiteren en vooral massaal op krediet te kopen terwijl ze daar eigenlijk nog niet de welvaart en stabiliteit toe hadden. Je moet niet als een West-Europeaan willen leven als je economie daar bijlange nog niet rijp voor is.

Meedoen aan corruptie? Een bewuste keuze van elke burger. Belastingen ontduiken? Een bewuste keuze van elke burger.

Oke, niemand zal belastingen betalen als hij het kan vermijden, maar de Grieken gingen te ver. Met of zonder euro, ze zouden hoe dan ook in de miserie terechtgekomen zijn.

Lagarde heeft een punt als ze zegt dat we beter mensen van de hongerdood zouden redden dan schulden kwijtschelden aan een land dat er zelf voor koos.

Het is en blijft de taak van de overheid om te controleren dat al z'n burgers hun verschuldigde bijdrage hebben geïnd.

Als morgen de fiscus hier zegt: 'foert, we controleren niets meer.'
Ik ben benieuwd of er 1 iemand nog zijn belasting zijn betalen.

spray-bunny

Legacy Member
Silmarunya zei:
Eigenlijk wel.

De Grieken kozen er zelf voor massaal belastingen te ontduiken, te profiteren en vooral massaal op krediet te kopen terwijl ze daar eigenlijk nog niet de welvaart en stabiliteit toe hadden. Je moet niet als een West-Europeaan willen leven als je economie daar bijlange nog niet rijp voor is.
'k Vind dat een eenzijdige visie. De ECB en FED hebben de rente laag gehouden en zo de kredietcrisis gecreëerd. Boom & bust.

En daar hebben niet enkel de Grieken last van, maar ook de meer volwassen economiën. In Griekenland is het enkel schrijnender omdat ze niet zo'n diverse economie hebben en vatbaarder zijn voor een crisis. De bouwsector en toerisme waren dan ook de belangrijkste pijlers van hun economie. Dat zijn de eerste sectoren die klop krijgen tijdens recessie.

Buiten de overheid hebben de Grieken trouwens niet op krediet geleefd. Private schuld is er vrij beperkt en diende vooral om de sterk stijgende huizenprijzen door de instroom van buitenlanders op te vangen.

De Griekse overheid heeft natuurlijk wel van de lage rente geprofiteerd om extra uitgaven te doen. Maar paars in Belgie deed ook niet anders hoor.... We zitten allemaal in hetzelfde schuitje.

Griekenland is de spreekwoordelijke kanarie in de koolmijn, maar niet de oorzaak van het gaslek.

Silmarunya

Legacy Member
Afiscaliteit zei:
Het is en blijft de taak van de overheid om te controleren dat al z'n burgers hun verschuldigde bijdrage hebben geïnd.

Als morgen de fiscus hier zegt: 'foert, we controleren niets meer.'
Ik ben benieuwd of er 1 iemand nog zijn belasting zijn betalen.

Maar de Grieken kozen keer op keer regeringen die letterlijk zeiden corruptie en belastingontduiking oogluikend toe te staan en die de overheid wilden blijven uitbreiden, met absurditeiten als een ministerie voor de drooglegging van een bepaald meer dat meer dan 40 jaar na voltooiing van het project nog steeds bestond.

Grieken zagen de overheid als bron van lichte 'jobkes' (de groendienst op nationale schaal, zeg maar) en verder moest ze vooral niet hervormen, niet saneren en niet efficiënt werken.

Hoeveel beroepssectoren zijn vrijgemaakt onder de voorbije Griekse regeringen? Hoeveel overbodige ministeries opgedoekt? Hoeveel strijd tegen fraude is er gevoerd?

@spray: uiteraard is Griekenland niet de oorzaak van de crisis. Daar zijn ze veel te klein voor. Griekenland heeft echter wel geen enkele poging gedaan om zich te wapenen tegen een mogelijke crisis. De groei was sclerotisch, de overheid incompetent en corrupt tot in het oneindige en de private sector lachwekkend.

KiPpIe

Legacy Member
den crack zei:
https://www.eff.org/deeplinks/2012/05/tv-networks-say-youre-breaking-law-when-you-skip-commercials

Weeral een mooi voorbeeld hoe de grote mediabedrijven zich niet kunnen aanpassen aan een constant evoluerende sector.

Hopelijk krijgen ze hier in België geen rare ideeën nadat ze dit lezen :sop:

Ik ga volledig akkoord dat het belachelijk is om nog maar te denken aan het overslaan van reclame te illegaliseren.
Toch vraag ik mij wel af hoe de mediabedrijven zich effectief moeten aanpassen aan die evoluerende sector.
Als een prime-time serie die op een "gratis" (aanhalingstekens voor lage kabeldistributiekosten bv) kanaal wordt uitgezonden niks van inkomsten meer haalt uit reclame, waar moeten ze die dan wel uithalen?
DVD/Blu-ray verkoop lijkt mij niet waarschijnlijk, productplacement kan ook maar zover gaan tot het volledig belachelijk wordt.

Begrijp me niet verkeerd, ik kijk zelf ook nooit naar reclame (eig amper echte tv), maar vraag mij toch af wat voor dit medium de oplossing is.

den crack

Legacy Member
KiPpIe zei:
Ik ga volledig akkoord dat het belachelijk is om nog maar te denken aan het overslaan van reclame te illegaliseren.
Toch vraag ik mij wel af hoe de mediabedrijven zich effectief moeten aanpassen aan die evoluerende sector.
Als een prime-time serie die op een "gratis" (aanhalingstekens voor lage kabeldistributiekosten bv) kanaal wordt uitgezonden niks van inkomsten meer haalt uit reclame, waar moeten ze die dan wel uithalen?
DVD/Blu-ray verkoop lijkt mij niet waarschijnlijk, productplacement kan ook maar zover gaan tot het volledig belachelijk wordt.

Begrijp me niet verkeerd, ik kijk zelf ook nooit naar reclame (eig amper echte tv), maar vraag mij toch af wat voor dit medium de oplossing is.

Ik denk dat het probleem eigenlijk niet bij het reclame skippen ligt, het is gewoon zo dat er alsmaar minder mensen naar tv kijken, met het internet is het zeer simpel geworden voor mensen om toch nog naar tv series te kijken zonder een kabel abonnement te hebben, ze kunnen gewoon alles binnenhalen via bv torrent en streamen naar hun TV.

Dit is illegaal, maar de mensen trekken zich daar niets van aan.
Puur door het gemak er van, ze kunnen kijken wanneer zij willen en ze zijn niet gebonden aan een tv, ze kunnen dit ook op de pc of tablet doen.

Dingen zoals het nieuws en sport uitzendingen zijn wat moeilijker, maar als je zoekt kan je tegenwoordig ook streams vinden voor dit.

De muziekindustrie heeft juist het zelfde meegemaakt, ze kunnen gewoon niet op tegen het gemak van het internet.

Afiscaliteit

Legacy Member
Silmarunya zei:
Maar de Grieken kozen keer op keer regeringen die letterlijk zeiden corruptie en belastingontduiking oogluikend toe te staan en die de overheid wilden blijven uitbreiden, met absurditeiten als een ministerie voor de drooglegging van een bepaald meer dat meer dan 40 jaar na voltooiing van het project nog steeds bestond.

Grieken zagen de overheid als bron van lichte 'jobkes' (de groendienst op nationale schaal, zeg maar) en verder moest ze vooral niet hervormen, niet saneren en niet efficiënt werken.

Hoeveel beroepssectoren zijn vrijgemaakt onder de voorbije Griekse regeringen? Hoeveel overbodige ministeries opgedoekt? Hoeveel strijd tegen fraude is er gevoerd?

"De Grieken" zo een veralgemening. In een democratie volstaat 50,01% om een meerderheid te hebben. Dit wilt zeggen dat het eventueel mogelijk was dat + 49% van de Grieken niet achter die vorige regeringen stond.

Als België in de toekomst in dezelfde situatie terecht komt als Griekenland vandaag (onwaarschijnlijk maar altijd mogelijk natuurlijk) dan kan je niet zeggen dat het de keuze was van de Vlamingen. Want er is geen Vlaamse meerderheid in de regering Di- Rupo I

Ik wil maar zeggen dat er ook nog Grieken zijn die NIET op Pasok of Neo Democratia gestemd hebben, die hun belasting steeds tijdig betaald hebben, mensen die niet politiek benoemd zijn enz...

Het enige waar ik me aan stoor is dat Lagarde en jij nu ook te veel veralgemenen.

http://www.tijd.be/nieuws/politiek_...vuur_voor_Griekse_uitspraken.9198570-3140.art

Reactie van Griekenland en Frankrijk. Was eigenlijk te verwachten.
Duitsland blijft opvallend stil. :p

Epyon

Legacy Member
Afiscaliteit zei:
Het is en blijft de taak van de overheid om te controleren dat al z'n burgers hun verschuldigde bijdrage hebben geïnd.

Als morgen de fiscus hier zegt: 'foert, we controleren niets meer.'
Ik ben benieuwd of er 1 iemand nog zijn belasting zijn betalen.
Dat moet je toch nuanceren hoor. Als 70% van de burgers besluit te frauderen met hun belastingsaangifte sta je als overheid machteloos, je mag nog zo goed proberen als je wil.

Bovendien vergeet je te vermelden dat de Griekse overheid het nooit haar taak gevonden heeft om alles correct te controleren. Er heerst(e) daar een cultuur van de kantjes er af lopen, ook binnen de overheid en politiek.

Hwer

Legacy Member
Epyon zei:
Bovendien vergeet je te vermelden dat de Griekse overheid het nooit haar taak gevonden heeft om alles correct te controleren. Er heerst(e) daar een cultuur van de kantjes er af lopen, ook binnen de overheid en politiek.

Dit is net zijn punt denk ik. :p

Epyon

Legacy Member
Ja, maar dat is wel door de burgers die de politici verkiezen en de overheid uitmaken. De overheid is haar burgers.

Hwer

Legacy Member
Epyon zei:
Ja, maar dat is wel door de burgers die de politici verkiezen en de overheid uitmaken. De overheid is haar burgers.

En zoals hij zei heb je slechts een meerderheid nodig om die onverantwoordelijke regering samen te stellen. Een meerderheid is slechts een meerderheid en verdient dus niet de label 'alle Grieken' inclusief kinderen, zoals Lagarde zei.

Epyon

Legacy Member
Dat is puur retoriek. Als een meerderheid iets wil is het volgens mij aanvaardbaar om in spreektaal te veralgemenen. Als je echt zo wil muggenziften kan je dat over alles doen. Als de N-VA de verkiezingen wint kan je dan niet zeggen 'Vlaanderen stemt rechts', ahnee, want wat met die 0,1% PVDA kiezers hé? Amerikanen zijn te dik? Ahnee, want 8% weegt zelfs te weinig. De Nederlanders willen niet ontpolderen? Nee hoor, want D66 met haar 5 zetels is er wel voorstander van! Etc...

Karre

Legacy Member
den crack zei:
Ik denk dat het probleem eigenlijk niet bij het reclame skippen ligt, het is gewoon zo dat er alsmaar minder mensen naar tv kijken, met het internet is het zeer simpel geworden voor mensen om toch nog naar tv series te kijken zonder een kabel abonnement te hebben, ze kunnen gewoon alles binnenhalen via bv torrent en streamen naar hun TV.

Dit is illegaal, maar de mensen trekken zich daar niets van aan.
Puur door het gemak er van, ze kunnen kijken wanneer zij willen en ze zijn niet gebonden aan een tv, ze kunnen dit ook op de pc of tablet doen.

Dingen zoals het nieuws en sport uitzendingen zijn wat moeilijker, maar als je zoekt kan je tegenwoordig ook streams vinden voor dit.

De muziekindustrie heeft juist het zelfde meegemaakt, ze kunnen gewoon niet op tegen het gemak van het internet.

Netflix kan een mooi alternatief zijn. Maar dan nog zal dat piraterij niet doen dalen. Illegaal downloaden blijft gemakkelijk en waarom betalen voor iets dat gratis kan denken velen. Kijk maar naar Spotify. Geweldig initiatief voor het beluisteren van muziek tegen een zeer goedkoop tarief maar toch ken ik er niet veel die er echt gebruik van maken. Al mag men wel een systeem uitdokteren dat je tijdelijk je muziek kan opslaan en dit dan bijvoorbeeld om de x tijd eens online moet authenticeren. Helaas kan ik niet altijd online zijn om via Spotify te beluisteren als ik bijvoorbeeld op de trein ben. Maar ik koop nu dan ook wel nog CD's, al is het al voor de betere kwaliteit en om toch maar dat doosje te hebben :p. Beide kanten zitten momenteel gewoon fout. Mediabedrijven die hun oude gewoontjes te hard willen blijven behouden en de piraat die maar niet begrijpt dat niet alles zo maar gratis verspreid kan worden.

Hwer

Legacy Member
Epyon zei:
Dat is puur retoriek. Als een meerderheid iets wil is het volgens mij aanvaardbaar om in spreektaal te veralgemenen. Als je echt zo wil muggenziften kan je dat over alles doen. Als de N-VA de verkiezingen wint kan je dan niet zeggen 'Vlaanderen stemt rechts', ahnee, want wat met die 0,1% PVDA kiezers hé? Amerikanen zijn te dik? Ahnee, want 8% weegt zelfs te weinig. De Nederlanders willen niet ontpolderen? Nee hoor, want D66 met haar 5 zetels is er wel voorstander van! Etc...

Drogreden!

Da's volledig niet aanvaardbaar voor mij. Het zou beter zijn om te zeggen 2 op 3 van de Vlamingen stemt rechts. 1 op 3 van de Amerikaanse bevolking is zwaarlijvig enz.

Mantis

Legacy Member
Karre zei:
Netflix kan een mooi alternatief zijn. Maar dan nog zal dat piraterij niet doen dalen. Illegaal downloaden blijft gemakkelijk en waarom betalen voor iets dat gratis kan denken velen. Kijk maar naar Spotify. Geweldig initiatief voor het beluisteren van muziek tegen een zeer goedkoop tarief maar toch ken ik er niet veel die er echt gebruik van maken. Al mag men wel een systeem uitdokteren dat je tijdelijk je muziek kan opslaan en dit dan bijvoorbeeld om de x tijd eens online moet authenticeren. Helaas kan ik niet altijd online zijn om via Spotify te beluisteren als ik bijvoorbeeld op de trein ben. Maar ik koop nu dan ook wel nog CD's, al is het al voor de betere kwaliteit en om toch maar dat doosje te hebben :p. Beide kanten zitten momenteel gewoon fout. Mediabedrijven die hun oude gewoontjes te hard willen blijven behouden en de piraat die maar niet begrijpt dat niet alles zo maar gratis verspreid kan worden.
Oh really? Muziekpiraterij daalt met 25% in Zweden dankzij streaming diensten als Spotify. En Zweden is toch wel het Europese warez land bij uitstek.
Mensen volgen nu eenmaal wat voor hun het gemakkelijkst is. Het business model van de muziek industrie wou ook blijven vasthouden aan de CD terwijl online losse nummers kunnen downloaden en gebruiken op allerlei media spelers veel handiger is... ondertussen heeft iTunes een omzet van meer dan 13 miljard dollar. (Wel apps inbegrepen)

Zenders gaan nu ook proberen vasthouden aan reclame(blok) inkomsten terwijl ze eigenlijk moeten kijken naar alternatieven zoals bijvoorbeeld een eigen streaming app (zoals HBO go).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan