Archief - In de marge van het nieuws - Deel 5

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
t

themummy123

Legacy Member
Shellshock zei:
(Er bestaan geen domme vragen, alleen maar domme antwoorden. ;) )

En hoe vrije wil? Ik dacht dat islam betekende: onderwerping aan god. Hoe kan je dan over een vrije wil beschikken als moslim?
Klik om te vergroten...
Clichévragen, kga ze eens vluchtig beantwoorden. Wel niemand houdt een pistool tegen je hoofd om je te onderwerpen aan god. Jij kiest er zelf voor om een bepaald weg in te slaan in je leven. Eenmaal je die pad hebt gekozen denk je in die referentiekader. Een atheïst doet dit ook.


Trouwens hoe weet je dan wat goed of slecht is als je weet dat jouw "god" alles heeft geschapen, en god goed is? Waarom zou hij dan ook verboden dingen scheppen als hij bestaat uit niets dan goedheid en liefde?
Klik om te vergroten...
Simpel vraag: Door de Koran te lezen. Alles wat mag en niet mag staat daarin.
Op de Waarom-vraag: vraag dat aan Allah in het hiernamaals. Ik kan moeilijk zeggen wat zijn/haar bedoelingen zijn.

Ik denk eerder dat jouw allah een gigantische troll is.
Klik om te vergroten...
mja whatever.
R

Rider

Legacy Member
mummy heeft gelijk...alle godsdiensten zijn even lachwekkend. dat soort inconsequente zever staat wellicht in ELK heilig boek.

de katholieke kerk moet OOK niets hebben van homos. god is een even grote troll als allah...
lees anders de parabel van isaac er eens op na om te zien hoe zwaar god kan trollen...
H

Hiapoe

Legacy Member
themummy123 zei:
Clichévragen, kga ze eens vluchtig beantwoorden. Wel niemand houdt een pistool tegen je hoofd om je te onderwerpen aan god. Jij kiest er zelf voor om een bepaald weg in te slaan in je leven. Eenmaal je die pad hebt gekozen denk je in die referentiekader. Een atheïst doet dit ook.



Simpel vraag: Door de Koran te lezen. Alles wat mag en niet mag staat daarin.
Op de Waarom-vraag: vraag dat aan Allah in het hiernamaals. Ik kan moeilijk zeggen wat zijn/haar bedoelingen zijn.


mja whatever.
Klik om te vergroten...

1. Alles wat mag en niet mag staat in de Koran:

Surat An-Nisā' vers 15
"Those who commit unlawful sexual intercourse of your women - bring against them four witnesses from among you. And if they testify, confine the guilty women to houses until death takes them or Allah ordains for them another way."

Mooie moraalethiek in dat boek... doodstraf voor overspelige vrouwen... leuk leuk...
Middeleeuws noem ik dat (letterlijk want dat gedachtegoed stamt uiteraard uit die tijd :) en figuurlijk)

2. Ja, atheïsten kiezen ook een weg:
Een atheïst kiest die weg die vele afritten heeft naar andere wegen en is een brede autosnelweg in twee richtingen (open minded).

De weg van religie is een doodlopende smalle donkere eenrichtingsstraat met weerhaken om je zoveel mogelijk te beletten om te keren.
R

Renegadexxripxx

Legacy Member
Hiapoe, ik las dat niet als doodstraf hoor. Gewoon levenslange huisarrest. Dezelfde straf die je u kinderen geeft wanneer ze iets dat niet strookt met hun ethiek zouden uithalen.

Natuurlijk zeg je dan levenslang huisarrest, en vervalt dat na een paar maand :d omdat allah of hoe dat je die god/ moraalgedachte ook noemt dat u heeft bevolen.
H

Hiapoe

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Hiapoe, ik las dat niet als doodstraf hoor. Gewoon levenslange huisarrest. Dezelfde straf die je u kinderen geeft wanneer ze iets dat niet strookt met hun ethiek zouden uithalen.

Natuurlijk zeg je dan levenslang huisarrest, en vervalt dat na een paar maand :d omdat allah of hoe dat je die god/ moraalgedachte ook noemt dat u heeft bevolen.
Klik om te vergroten...

Levenslang huisarrest... even checken in de rechten van de mens en het kind of dat toegelaten is :p
C

Carrion

Legacy Member
Hiapoe zei:
Levenslang huisarrest... even checken in de rechten van de mens en het kind of dat toegelaten is :p
Klik om te vergroten...

Zou da ergens in staat dat een kind moet mogen weggaan in het weekend ofzo?
E

Epyon

Legacy Member
Darkseid zei:
True maar denkt gij echt dat er nog nieuwe kerncentrales gaan komen bij ons? :p Zowat al mijn proffen zijn ervan overtuigd dat er geen meer zal komen door de liberalisering van de energiemarkt en ons politiek klimaat.
Klik om te vergroten...
Ik denk idd ook niet dat er nieuwe centrales zullen bijkomen in België. Niet alleen vanwege het politieke klimaat, maar ook gewoon vanwege (vergunnings)technische beperkingen. Het duurt tien jaar om de nodige vergunningen bij elkaar te hebben om een broodnodige hoogspanningslijn te vernieuwen, beeld eens in wat dat voor een nucleaire centrale zal opleveren.

De enige sites die dan ook valabel zijn voor nieuwe nucleaire eenheden zijn de bestaande. Gezien het een decennium duurt om zo'n site af te breken en dan nog eens zoveel tijd om de nieuwe op te bouwen moeten we voor 2050 niet veel verwachten van nieuwe nucleaire capaciteit in België.

Het is op dit moment ook niet nodig nieuwe nucleaire centrales bij te zetten daar er vooralsnog een energie-overschot is in onze streek. Daarom heeft bvb Nederland de plannen voor hun nieuwe kerncentrale opgeschort. In België is er nu wel een probleem voor de winter, maar nieuwe nucleaire capaciteit zou in de zomer voor een productieoverschot en kelderende prijzen zorgen, wat zo'n centrale een verlieslatende investering maakt.

Gisteren nog iemand van Elia horen klagen dat de liberalisering van de energiemarkt een grote fout was :p
Klik om te vergroten...
De enige fout is dat de markt niet voldoende geliberaliseerd is :p . Maar idd, het heeft er de job van Elia niet makkelijker op gemaakt.
z

zwerver

Legacy Member
Hiapoe zei:
1. Alles wat mag en niet mag staat in de Koran:

Surat An-Nisā' vers 15
"Those who commit unlawful sexual intercourse of your women - bring against them four witnesses from among you. And if they testify, confine the guilty women to houses until death takes them or Allah ordains for them another way."

Mooie moraalethiek in dat boek... doodstraf voor overspelige vrouwen... leuk leuk...
Middeleeuws noem ik dat (letterlijk want dat gedachtegoed stamt uiteraard uit die tijd :) en figuurlijk)
Klik om te vergroten...
Niet alles wordt letterlijk gevolgd door moslims, he... Net zoals christenen de bijbel ook niet letterlijk volgen. Gelukkig maar, want daar staan nog wel wat directere straffen in:
Deuteronomy 22:22 "If a man is found sleeping with another man's wife, both the man who slept with her and the woman must die."
Leviticus 20:10 "If a man commits adultery with another man's wife--with the wife of his neighbor--both the adulterer and the adulteress must be put to death."
Ieder weldenkend mens begrijpt dat het al te letterlijk opvolgen van (niet altijd even duidelijke) geboden fout kan aflopen. Er is dan ook een erg lange traditie van zowel bijbel- als koranexegese.
Er blijven natuurlijk altijd een paar gekken over, maar ik denk niet dat zelfs de grootste fanaticus elke regel even strikt opvolgt.
m

memorexxx

Legacy Member
Gisteren op Login op Canvas een rare reportage gezien.
Er is blijkbaar een nieuwe test die kan bepalen of uw kind het syndroom van down heeft dmv wat bloed te prikken bij de zwangere vrouw.
Nu is dat blijkbaar in Nederland verboden en heeft het in Duitsland ook al voor veel controverse gezorgd. Kvind dit echt wel achterlijk eigenlijk.
In Nederland mag je wel een vruchtwaterpunctie laten doen, maar deze veel veiligere test niet... Want ze hebben schrik dat er dan geen kinderen met het down syndroom geboren worden ofzo?
Waarom moeten er toch altijd achterlijke mensen zijn die wetenschappelijke vooruitgang tegen willen houden door hun debiele ethische moraal te willen opdringen aan mensen die wel helder en logisch kunnen denken...
H

Hiapoe

Legacy Member
zwerver zei:
Niet alles wordt letterlijk gevolgd door moslims, he... Net zoals christenen de bijbel ook niet letterlijk volgen. Gelukkig maar, want daar staan nog wel wat directere straffen in:
Deuteronomy 22:22 "If a man is found sleeping with another man's wife, both the man who slept with her and the woman must die."
Leviticus 20:10 "If a man commits adultery with another man's wife--with the wife of his neighbor--both the adulterer and the adulteress must be put to death."
Ieder weldenkend mens begrijpt dat het al te letterlijk opvolgen van (niet altijd even duidelijke) geboden fout kan aflopen. Er is dan ook een erg lange traditie van zowel bijbel- als koranexegese.
Er blijven natuurlijk altijd een paar gekken over, maar ik denk niet dat zelfs de grootste fanaticus elke regel even strikt opvolgt.
Klik om te vergroten...

Ik zou even een impressie willen doen van Sam Harris in antwoord op het hierboven aangehaalde door jou:

"Ik zal je proberen uitleggen hoe het voelt voor mij om zo'n discussie te voeren:
Als we 500 jaar geleden zouden discussiëren, zou dat kunnen gaan over heksen. En dan zou ik zeggen dat gans dat gedoe van heksmagie verzinsels zijn.
En dan zou jij zeggen, jaja het zijn allemaal verzinsels, maar bepaalde van die kruidendranken en zo werken toch wel echt, en ze zijn niet allemaal slecht hé... er zijn er maar enkelen die aan zwarte magie doen. En voor die enkelingen moet ge de goeie heksen toch niet ter discussie stellen."

Meer en meer is het voor mij volledig sureëel en absurd om over religie te praten alsof het een bepaalde waarde heeft qua waarheidsgehalte.
Je moet je dat echt inbeelden dat als ik het over God heb, dat ik me enorm belachelijk voel, net alsof ik over Doornroosje aan het spreken ben of de boze wolf alsof er een probabiliteit is dat die echt bestaan... hel vervreemdend gevoel :)
t

themummy123

Legacy Member
Hiapoe zei:
Ik zou even een impressie willen doen van Sam Harris in antwoord op het hierboven aangehaalde door jou:

"Ik zal je proberen uitleggen hoe het voelt voor mij om zo'n discussie te voeren:
Als we 500 jaar geleden zouden discussiëren, zou dat kunnen gaan over heksen. En dan zou ik zeggen dat gans dat gedoe van heksmagie verzinsels zijn.
En dan zou jij zeggen, jaja het zijn allemaal verzinsels, maar bepaalde van die kruidendranken en zo werken toch wel echt, en ze zijn niet allemaal slecht hé... er zijn er maar enkelen die aan zwarte magie doen. En voor die enkelingen moet ge de goeie heksen toch niet ter discussie stellen."

Meer en meer is het voor mij volledig sureëel en absurd om over religie te praten alsof het een bepaalde waarde heeft qua waarheidsgehalte.
Je moet je dat echt inbeelden dat als ik het over God heb, dat ik me enorm belachelijk voel, net alsof ik over Doornroosje aan het spreken ben of de boze wolf alsof er een probabiliteit is dat die echt bestaan... hel vervreemdend gevoel :)
Klik om te vergroten...
Maar je bent zeker van het type dat zegt "Moeder Natuur zorgt voor ons". :)
R

RB26DETT

Legacy Member
memorexxx zei:
Gisteren op Login op Canvas een rare reportage gezien.
Er is blijkbaar een nieuwe test die kan bepalen of uw kind het syndroom van down heeft dmv wat bloed te prikken bij de zwangere vrouw.
Nu is dat blijkbaar in Nederland verboden en heeft het in Duitsland ook al voor veel controverse gezorgd. Kvind dit echt wel achterlijk eigenlijk.
In Nederland mag je wel een vruchtwaterpunctie laten doen, maar deze veel veiligere test niet... Want ze hebben schrik dat er dan geen kinderen met het down syndroom geboren worden ofzo?
Waarom moeten er toch altijd achterlijke mensen zijn die wetenschappelijke vooruitgang tegen willen houden door hun debiele ethische moraal te willen opdringen aan mensen die wel helder en logisch kunnen denken...
Klik om te vergroten...
In Nederland biedt de overheid downscreening d.m.v. bloedonderzoek aan:
Downscreening - Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu
In Vlaanderen nog niet.
H

Hiapoe

Legacy Member
themummy123 zei:
Maar je bent zeker van het type dat zegt "Moeder Natuur zorgt voor ons". :)
Klik om te vergroten...

Nee ook niet...
Ik ben alleen zeker dat ik nergens zeker van ben.

Ik acht momenteel de probabiliteit wel groter ja... zekerheid heb ik nooit.
ELKE beslissing voor mij is een constante wedstrijd touwtrekken.

Elke vorm van 'evidence' in een richting trekt het touw iets verder naar de ene kant...
En zo zijn er bepaalde zaken waar ik zo goed als zeker van ben.
Als ik die appel hier in mijn hand nu loslaat, dan durf ik met jou voor veel geld wedden dat die binnen X tijd op de grond ligt. En ik kan je zelfs berekenen wat die tijd zal zijn.

In verband met de Godsvraag:
Ik ben nooit gelovig geweest as such, maar die touwtrekwedstrijd is duidelijk neutraal begonnen bij mij. Ik weet nog heel goed dat ik toen ik 12 a 15 was, ik een overtuigd agnost was in de letterlijke zin van het woord: "Ik weet het niet en de kans is 50/50". En ik herinner me nog heel goed dat ik die gedachtegang met veel vuur en passie verdedigde tegenover mensen die toen waren zoals ik nu ben geëvolueerd! Met andere woorden, het vlagje aan het midden van het touw bevond zich ook in het midden van het touwtrekterrein toen :)

Ik zoek op, lees, informeer, discussieer,... met mensen van alle ideologieën, gedachten,... ik lees de bijbel, de koran, zelfs de book of mormon,... Ik lees ook Dawkins, Hitchens, Harris,... Ik zoek dus bewijsmateriaal en argumenten in alle richtingen.
En ik kan alleen maar vaststellen dat de touwtrekwedstrijd in mijn geval duidelijk gewonnen wordt en reeds ver geschoven is naar de richting dat God niet bestaat...

maar nee, ik ben nooit zeker zeker!

Zekerheid is een gevoel dat enkel weggelegd is voor gelovigen :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan