Archief - In de marge van het nieuws - Deel 5

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bontus

Legacy Member
Hiapoe zei:
Ik vraag me eigenlijk af wat die 'loonmatiging' zogezegd wil zeggen in praktijk?

Mag een werkgever zijn mensen nog opslag geven als hij dat zou willen?
Indien ja, wat bedoelen ze dan precies met het 'bevriezen' van de lonen de komende twee jaar? Enkel bij de overheid dan?

Lijkt me raar dat opslag niet meer zou mogen, wie kan daar nu iets op tegen hebben?

flyingdutchman

Legacy Member
Hiapoe zei:
Ik vraag me eigenlijk af wat die 'loonmatiging' zogezegd wil zeggen in praktijk?

Mag een werkgever zijn mensen nog opslag geven als hij dat zou willen?
Indien ja, wat bedoelen ze dan precies met het 'bevriezen' van de lonen de komende twee jaar? Enkel bij de overheid dan?

ik denk dat loonsverhogingen in CAO's niet meer mogen. Mensen in de privé kunnen dus nog steeds opslag krijgen (als ze het goed gedaan hebben) omdat dit vanuit de werkgever komt. Een loonsverhoging vragen vanuit de vakbond in een nieuwe CAO kan echter niet meer.

De enige die verliest is dus... de middenklasse.

sanderkevdw

Legacy Member
flyingdutchman zei:
ik denk dat loonsverhogingen in CAO's niet meer mogen. Mensen in de privé kunnen dus nog steeds opslag krijgen (als ze het goed gedaan hebben) omdat dit vanuit de werkgever komt. Een loonsverhoging vragen vanuit de vakbond in een nieuwe CAO kan echter niet meer.

De enige die verliest is dus... de middenklasse.

Nee hoor, de loonstop (die momenteel al sinds 2011 geldt trouwens, zie hier) bepaalt wel degelijk dat niemand opslag mag krijgen.

flyingdutchman

Legacy Member
sanderkevdw zei:
Nee hoor, de loonstop (die momenteel al sinds 2011 geldt trouwens, zie hier) bepaalt wel degelijk dat niemand opslag mag krijgen.

Da's wel raar, want ik ken best wel wat mensen die opslag hebben gekregen? Dat zou dan betekenen dat niemand zijn loon verhoogd mag worden? Zelfs niet als het bedrijf prima draait en de medewerkers wel een opslag verdiend hebben (bvb)?

Swagger

Legacy Member
flyingdutchman zei:
Da's wel raar, want ik ken best wel wat mensen die opslag hebben gekregen? Dat zou dan betekenen dat niemand zijn loon verhoogd mag worden? Zelfs niet als het bedrijf prima draait en de medewerkers wel een opslag verdiend hebben (bvb)?

idd, buiten de index mag er geen loonsverhoging gegeven worden. Zo heb ik het toch begrepen.

sanderkevdw

Legacy Member
flyingdutchman zei:
Da's wel raar, want ik ken best wel wat mensen die opslag hebben gekregen? Dat zou dan betekenen dat niemand zijn loon verhoogd mag worden? Zelfs niet als het bedrijf prima draait en de medewerkers wel een opslag verdiend hebben (bvb)?
Zoals je onderaan in het artikel kan lezen is er geen controle op en is er weinig tot geen communicatie over dit koninklijk besluit geweest. Ik vermoed dat dit nu zal veranderen aangezien anders de begroting niet meer uitkomt. Dit is inderdaad een veel te socialistische manier van werken waar de overheid invloed heeft op de interne werking van privébedrijven. Ik werkte toevallig in een bedrijf dat dit zag als een manier om een "excuus" te hebben om zoveel mogelijk mensen een "level" hoger te zetten zonder opslag te moeten geven.

ng

Legacy Member
sanderkevdw zei:
Nee hoor, de loonstop (die momenteel al sinds 2011 geldt trouwens, zie hier) bepaalt wel degelijk dat niemand opslag mag krijgen.

Hoe is zoiets wettig?
Alé, als uw bedrijf u dat nu wilt geven. Dan doen ze dat toch gewoon. 't Is hun geld, niet dat van de overheid.

Swagger

Legacy Member
sanderkevdw zei:
Zoals je onderaan in het artikel kan lezen is er geen controle op en is er weinig tot geen communicatie over dit koninklijk besluit geweest. Ik vermoed dat dit nu zal veranderen aangezien anders de begroting niet meer uitkomt. Dit is inderdaad een veel te socialistische manier van werken waar de overheid invloed heeft op de interne werking van privébedrijven. Ik werkte toevallig in een bedrijf dat dit zag als een manier om een "excuus" te hebben om zoveel mogelijk mensen een "level" hoger te zetten zonder opslag te moeten geven.

Volledig mee eens, dat is de invloed van Di Rupo hé. Als dit zo doorgaat, gaat er in 2014 niet veel meer overblijven van CD&V en VLD.
Ik vrees eigenlijk nu al het ergste voor die partijen. Blijkbaar beginnen ze het zelf ook wel aan te voelen:

"Johan Van Overtveldt ‏@jvanovertveldt
CDv-ers stellen dat als Di Rupo zo blijft doorgaan N-VA +50pc haalt. Men beseft dus binnen CDV dat men zeer fout bezig is met deze regering."

SithCloud

Legacy Member
ng zei:
Hoe is zoiets wettig?
Alé, als uw bedrijf u dat nu wilt geven. Dan doen ze dat toch gewoon. 't Is hun geld, niet dat van de overheid.

ik denk dat dit een maatregel is om bedrijven te beschermen.

moedigt wel jobhoppen aan natuurlijk

ng

Legacy Member
Te beschermen, tegen wat dan?
Als het dient om ons te doen concurreren met het buitenland zie ik niet echt in hoe dit helpt.

Mini

Legacy Member
er wordt geen collectieve loonsverhoging bij CAO/IPA toegestaan.


individuele loonsverhogingen natuurlijk wel.


leek mij vrij duidelijk.

JPV

Legacy Member
flyingdutchman zei:
ik denk dat loonsverhogingen in CAO's niet meer mogen. Mensen in de privé kunnen dus nog steeds opslag krijgen (als ze het goed gedaan hebben) omdat dit vanuit de werkgever komt. Een loonsverhoging vragen vanuit de vakbond in een nieuwe CAO kan echter niet meer.

De enige die verliest is dus... de middenklasse.
lijkt me, als ik het objectief probeer te kijken (corrigeer gerust mocht ik een rode bril hebben), niet zo te zijn.

Je moet 2 factoren bekijken:
LOON (gemiddeld over alle sectoren)
- uiterst lage lonen (<1600 euro) hebben géén individuele loonsonderhandelingen. Zij zullen dus geen opslag buiten index krijgen, maar zullen wel een korting tot 125 euro/jaar krijgen, dus in praktijk een kleine stijging van de netto-lonen)
- lage lonen (<1800-2000 euro) hebben slechts zelden een individuele loonsonderhandeling. Die zullen dus, behalve de index, geen opslag krijgen, behalve in uitzonderlijke gevallen of bij échte promotie (verandering van categorie). Voor jongeren is dus een opslag nog mogelijk (promotie, einde "evaluatie", ...), ouderen zullen normaal gezien dus géén loonsopslag meer zien, jongeren enkel indien ze nog doorgroeimogelijkheden hadden.
- gemiddelde lonen (2000-3000) hebben vakder loonsonderhandelingen, meestal wel bij promotie, maar soms zijn ancienniteitsgebonden loonsverhogingen de gewoonte.
- hoge lonen onderhandelen normaal gezien altijd (behalve bij ambtenaren) en hebben evaluaties waarop loon besproken wordt nav functie en verantwoordelijkheden. Loonsopslag kan daar nog altijd.

SECTOR
- bij arbeiders wordt meestal het loon volgens barema betaald. Die barema's mogen niet stijgen (index uitgezonderd), dus zullen die, behalve voor de sterke profielen (meestergasten bouw, ...) geen loonsverhoging hebben.
- bij bedienden zijn de meeste lonen niet afhankelijk van een barema en zijn de lonen dus vrij te bepalen en vaak worden lonen sterk boven minimabarema betaald (men zal natuurlijk niet zo vlug meer lonen verhogen als nerngens elders verhoogd zal worden). Uitzondering: sociale sector (barema's worden meestal gevolgd, dus géén loonsverhoging),
- ambtenaren worden volledig volgens barema betaald. Zij kunnen dus geen loonsverhogingen krijgen. (uitzondering: de extreem hoge lonen)

imho worden dus lage lonen bij arbeiders en bedienden het meest getroffen, behalve de extreem lage inkomens. middenklasse wordt getroffen, maar zeker niet extreem. Hoge klasse zal niet zo veel getroffen worden, gezien meesten ofwel bediende loontrekkenden of zelfstandigen zijn (die laatste worden niet getroffen door deze maatregel).

KnightOfCydonia

Legacy Member
Goh, het feit dat er een seriemoordenaar gewoond heeft zou mij niet weerhouden, respect voor de familie van een slachtoffer, die het huis wilt kopen (en mogelijk met de grond gelijk maken) wel.

KiPpIe

Legacy Member
Uiteindelijk zal hij er waarschijnlijk nog winst op kunnen maken ook.
Zelfs al gooit hij het plat zal de grond nog altijd genoeg waard zijn
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan