Archief - In de marge van het nieuws - Deel 4

Conradus · 11 okt 2011

JPV zei:
- afschaffing van de indexering: lijkt me héél onverstandig om nu te doen: dit systeem zorgt voor een stabielere werkomgeving, zodat er niet telkens moet onderhandeld worden over lonen. Schaf je dit af, krijg je méér onderhandelingen en stakingen bij elk loonsoverleg, vooral dan nog in de grote bedrijven. Doe dit in een moment dat het goed gaat als je het echt wil, niet nu. Loonindexering is een van de successen als het gaat over de sociale vrede.
- beperken werkloosheid in de tijd: voor mij persoonlijk ok via een nog strengere controle op werklozen, niet automatisch. Wat ga je echter doen met deeltijdse werknemers met IGU (inkomensgarantie)? Wat doe je met +60 jarigen die geen werk meer vinden?
- brugpensioen: als je brugpensioen afschaft, gaan die mensen dan werk vinden? meeste brugpensioeners zijn +60, die gaan echt niet meer door de werkgever een job krijgen...
- fiscale aftrek dienstencheques: ok, is nu véél te voordelig
- ambtenarenpensioen: wat zal je doen om hun loon gelijk te stellen met de privé: verhoging brutolonen? Wat zal je doen met opgebouwde pensioenrechten? Dit lijkt me een gevaarlijke en grote meerkost op korte termijn, op lange termijn kan dit natuurlijk wél voordelig zijn, maar nu is dit financieel niet haalbaar.
- met de rest heb ik geen probleem, dat zal je niet onlogisch vinden .

Indexering an sich, daar ben ik niet tegen. Wel het feit dat we hier met én indexering én loonsonderhandelingen zitten. Je kan niet beide hebben. Ofwel indexeer je, maar dan moet je verder neit verhogen, ofwel verhoog je, maar dan moet je niet indexeren. Onze loonkosten blijven door dit dubbele systeem gewoon steeds hoger en hoger worden. En steeds verder van de ons onmringende landen.

Brugpensioen is atm veel te voordelig én het werkt niet. We moeten toch nog iets kunnen doen met die oudere werknemers? Maar je kan het gewoon niet volhouden van zoveel mensen voor hun 60ste of 65ste op brugpensioen te sturen (let wel er zijn uitzonderingen waar het wel moet kunnen natuurlijk)

Het pensioen is wrsch het lastigst nog. De ambtenarenlonen liggen nu wel niet meer zo historisch laag om hun veel hogere pensioen te verantwoorden, maar het is natuurlijk niet mogelijk om de rechten van die mensen opeens te kelderen. Velen werken net bij de overheid omwille van dat hoger pensioen. Misschien valt er iets doen aan het nog aantrekkelijker maken van de andere pijlers voor gewone werknemers?

Misterblort · 11 okt 2011

shiftyke zei:
CEO Dexia logeert al drie jaar in Brussels tophotel Amigo - Economie - De Morgen

Man man man, het moet niet gekker worden daar...

Da kan toch ECHT nimeer

manman..

MrKend54l · 11 okt 2011

shiftyke zei:
CEO Dexia logeert al drie jaar in Brussels tophotel Amigo - Economie - De Morgen

Man man man, het moet niet gekker worden daar...

Echt een schrijnende zaak...

JPV · 11 okt 2011

Conradus zei:
Indexering an sich, daar ben ik niet tegen. Wel het feit dat we hier met én indexering én loonsonderhandelingen zitten. Je kan niet beide hebben. Ofwel indexeer je, maar dan moet je verder neit verhogen, ofwel verhoog je, maar dan moet je niet indexeren. Onze loonkosten blijven door dit dubbele systeem gewoon steeds hoger en hoger worden. En steeds verder van de ons onmringende landen.

het zijn loonsonderhandelingen, geen loonsverhogingen. Er zijn gevallen van loonsdalingen door die loonsonderhandelingen.

Indexatie is niet meer dan de verhoging volgens de index. Een reële loonsverhoging verkrijg je daarbij niet. Als dus de economie werkelijk groeit (los van de index), wat gemiddeld elk jaar zo is (op lange termijn), moeten er ook mogelijkheden zijn voor loonsstijgingen (natuurlijk niet automatisch, maar daarom zijn het ook odnerhandelingen).

Ik zie dus niet in waarom je of het ene of het andere hebt.

Kandul · 11 okt 2011

JPV zei:
- afschaffing van de indexering: lijkt me héél onverstandig om nu te doen: dit systeem zorgt voor een stabielere werkomgeving, zodat er niet telkens moet onderhandeld worden over lonen. Schaf je dit af, krijg je méér onderhandelingen en stakingen bij elk loonsoverleg, vooral dan nog in de grote bedrijven. Doe dit in een moment dat het goed gaat als je het echt wil, niet nu. Loonindexering is een van de successen als het gaat over de sociale vrede.

In zowel goede tijden als slechte tijden zou er onderhandeld worden over de lonen, waarom zou je dus een onderscheid tussen de twee maken?

Swagger · 11 okt 2011

JPV zei:
het zijn loonsonderhandelingen, geen loonsverhogingen. Er zijn gevallen van loonsdalingen door die loonsonderhandelingen.

Kan je daar dan is een voorbeeld van geven uit het verleden?
Want wie gaat er nu onderhandelen om een loonsdaling te verkrijgen? Daar kan ik namelijk niet goed bij...

JPV · 11 okt 2011

Kandul zei:
In zowel goede tijden als slechte tijden zou er onderhandeld worden over de lonen, waarom zou je dus een onderscheid tussen de twee maken?

Ik had het over het ogenblik van eventuele afschaffing van loonindexering. Strategisch zou je dit moeten doen op een moment van hoogconjunctuur

.

Swagger zei:
Kan je daar dan is een voorbeeld van geven uit het verleden?
Want wie gaat er nu onderhandelen om een loonsdaling te verkrijgen? Daar kan ik namelijk niet goed bij...

Zie duitsland

. Als werkgevers dreigen met massale ontslagen, kunnen loonsonderhandelingen met loondalingen ontstaan. Dan wordt onderhandeld over de hoeveelheid van loonmatiging/daling.
loonsdalingen door loonsonderhandelingen kunnen ook "toevallig" voorkomen: zo was er een sector die, over 2 jaar, een loonsstijging van 5% onderhandeld had, all-in (wil zeggen: hoeveel de index ook stijgt, de lonen stijgen met niet meer/minder dan 5%). Was bedoeld als een effectieve loonsstijging, maar uiteindelijk werd het, inflatie weggezuiverd, een loonsdaling, gezien de index steeg met meer dan 5% over die 2 jaar (2007-2008, als ik het goed voor had).

Als er ooit een afschaffing van de index komt, ben ik voorstander van een minimumindexatie volgens het loon van de CEO/topkader

.

Kandul · 11 okt 2011

JPV zei:
Ik had het over het ogenblik van eventuele afschaffing van loonindexering. Strategisch zou je dit moeten doen op een moment van hoogconjunctuur .

Ja ik ook, echter vraag ik jou wat het verschil is. Dat de onderhandelingen veel harder zullen zijn in een laagconjunctuur? Dat kan je niet echt als tegenargument zien vind ik, vandaar mijn vraag.

Conradus · 11 okt 2011

JPV zei:
het zijn loonsonderhandelingen, geen loonsverhogingen. Er zijn gevallen van loonsdalingen door die loonsonderhandelingen.

Indexatie is niet meer dan de verhoging volgens de index. Een reële loonsverhoging verkrijg je daarbij niet. Als dus de economie werkelijk groeit (los van de index), wat gemiddeld elk jaar zo is (op lange termijn), moeten er ook mogelijkheden zijn voor loonsstijgingen (natuurlijk niet automatisch, maar daarom zijn het ook odnerhandelingen).

Ik zie dus niet in waarom je of het ene of het andere hebt.

Loonsdalingen zijn enorm uitzonderlijk. En wettelijk bijna uitgesloten.

We zijn het enige land ter wereld dat ze allebei heeft, dat zegt genoeg. Komt nog bij dat de wet die dat allemaal regelt bij elk overleg geschonden wordt.

Swagger · 11 okt 2011

JPV zei:
Ik had het over het ogenblik van eventuele afschaffing van loonindexering. Strategisch zou je dit moeten doen op een moment van hoogconjunctuur .
Zie duitsland . Als werkgevers dreigen met massale ontslagen, kunnen loonsonderhandelingen met loondalingen ontstaan. Dan wordt onderhandeld over de hoeveelheid van loonmatiging/daling.
loonsdalingen door loonsonderhandelingen kunnen ook "toevallig" voorkomen: zo was er een sector die, over 2 jaar, een loonsstijging van 5% onderhandeld had, all-in (wil zeggen: hoeveel de index ook stijgt, de lonen stijgen met niet meer/minder dan 5%). Was bedoeld als een effectieve loonsstijging, maar uiteindelijk werd het, inflatie weggezuiverd, een loonsdaling, gezien de index steeg met meer dan 5% over die 2 jaar (2007-2008, als ik het goed voor had).

Als er ooit een afschaffing van de index komt, ben ik voorstander van een minimumindexatie volgens het loon van de CEO/topkader .

Het voorbeeld dat je geeft is een onderhandeling over een nieuw contract met andere / nieuwe voorwaarden, maar toch geen onderhandeling over een loonsdaling?
Ik dacht dat het wettelijk niet kan dat je werkgever een loonsdaling uitvoert, dat is contractbreuk.

snake880 · 11 okt 2011

Spanje, het land van de profiteurs: Videozone
"Ik had een vervalst bewijs dat ik werkte als poetsvrouw"
Hoe hypocriet kan je zijn. En dan durven klagen dat ze haar lening niet kan afbetalen en de bank haar huis afpakt. Zo'n mensen verdienen het gewoon om alles kwijt te zijn.

Peephole · 11 okt 2011

Time zei:
Ik heb het over binnenlands economisch en begrotingsbeleid. Je gaat me toch niet vertellen dat zonder dat beleid Duitsland op dit moment even dominant zou zijn?

Duitsland is sowieso dominant, en wat betreft begrotingsbeleid heeft Duitsland quasi alleen tekorten gedraaid de laatste tien jaar. Economisch beleid heeft Duitsland dan ten koste van de rest van Europa gevoerd (uw lonen verlagen werkt alleen als de rest dat niet doet). En veel heeft dat de Duitsers niet opgeleverd, het geld dat verdiend is na de loonsverlagingen, is niet terug naar de werknemers gegaan. Een deel van het geld is wel naar de landen in de periferie gegaan en heeft zo de crisis gevoed.

JPV zei:
- afschaffing van de indexering: lijkt me héél onverstandig om nu te doen: dit systeem zorgt voor een stabielere werkomgeving, zodat er niet telkens moet onderhandeld worden over lonen.
Schaf je dit af, krijg je méér onderhandelingen en stakingen bij elk loonsoverleg, vooral dan nog in de grote bedrijven. Doe dit in een moment dat het goed gaat als je het echt wil, niet nu. Loonindexering is een van de successen als het gaat over de sociale vrede.

Komt ook nog eens bij dat de regering de indexering van lonen in de privé niet kan afschaffen omdat er gewoon geen wettelijke verplichting bestaat. Men zou dus van de regering uit aan de vakbonden vriendelijk moeten gaan vragen om die toegeving te doen.

Conradus · 11 okt 2011

De wet op de loonmatiging van 1996 eens raadplegen best. De indexering is wettelijk voorgeschreven.

JPV · 11 okt 2011

Kandul zei:
Ja ik ook, echter vraag ik jou wat het verschil is. Dat de onderhandelingen veel harder zullen zijn in een laagconjunctuur? Dat kan je niet echt als tegenargument zien vind ik, vandaar mijn vraag.

dat je in laagconjunctuur id dde marge daavoor niet hebt. bovendien zullen de stakingen op dat moment véél harder zijn en de gevolgen voor de economie dus ook véél groter.

Conradus zei:
Loonsdalingen zijn enorm uitzonderlijk. En wettelijk bijna uitgesloten.

uitzonderlijk: ja. wettelijk op een of andere manier beperkt: nee.

Swagger zei:
Het voorbeeld dat je geeft is een onderhandeling over een nieuw contract met andere / nieuwe voorwaarden, maar toch geen onderhandeling over een loonsdaling?
Ik dacht dat het wettelijk niet kan dat je werkgever een loonsdaling uitvoert, dat is contractbreuk.

jawel. CAO-onderhandelingen kunnen algemene loonsdalingen overeenkomen.

Peephole zei:
Komt ook nog eens bij dat de regering de indexering van lonen in de privé niet kan afschaffen omdat er gewoon geen wettelijke verplichting bestaat. Men zou dus van de regering uit aan de vakbonden vriendelijk moeten gaan vragen om die toegeving te doen.

toch wel, er is een systeem van automatische indexering. Regering moet dat natuurlijk niet vragen, ze kunnen het via een wet opleggen.

blacky · 11 okt 2011

snake880 zei:
Spanje, het land van de profiteurs: Videozone
"Ik had een vervalst bewijs dat ik werkte als poetsvrouw"
Hoe hypocriet kan je zijn. En dan durven klagen dat ze haar lening niet kan afbetalen en de bank haar huis afpakt. Zo'n mensen verdienen het gewoon om alles kwijt te zijn.

Ze beseft precies zelf nie, dat ze waar in de fout zijn gegaan.. xD

Oldskooler · 11 okt 2011

Mad max 4 wordt awesome.

Gewoon een collectie straatbeelden.

Cranberry · 11 okt 2011

snake880 zei:
Spanje, het land van de profiteurs: Videozone
"Ik had een vervalst bewijs dat ik werkte als poetsvrouw"
Hoe hypocriet kan je zijn. En dan durven klagen dat ze haar lening niet kan afbetalen en de bank haar huis afpakt. Zo'n mensen verdienen het gewoon om alles kwijt te zijn.

Gij zou in een put moeten kruipen van schaamte

Conradus · 11 okt 2011

JPV zei:
d
uitzonderlijk: ja. wettelijk op een of andere manier beperkt: nee.

jawel. CAO-onderhandelingen kunnen algemene loonsdalingen overeenkomen.

Art. 6. § 1. Om de twee jaar, vóór 31 oktober, worden, op basis van de verslagen bedoeld in de artikelen 4 en 5, in het interprofessioneel akkoord van de sociale gesprekspartners, ondermeer werkgelegenheidsmaatregelen en de maximale marge voor de loonkostenontwikkeling vastgelegd.
§ 2. De maximale marge voor de loonkostenontwikkeling houdt rekening met de loonkostenontwikkeling in de referentie-lidstaten zoals deze verwacht wordt voor de komende twee jaar van het interprofessioneel akkoord, maar bedraagt minimaal de indexering en de baremieke verhogingen.

Wet van 26 juli 1996 tot bevordering van de werkgelegenheid en tot preventieve vrijwaring van het concurrentievermogen.

Peephole · 11 okt 2011

snake880 zei:
Spanje, het land van de profiteurs: Videozone
"Ik had een vervalst bewijs dat ik werkte als poetsvrouw"
Hoe hypocriet kan je zijn. En dan durven klagen dat ze haar lening niet kan afbetalen en de bank haar huis afpakt. Zo'n mensen verdienen het gewoon om alles kwijt te zijn.

Één anekdote betekent natuurlijk wel dat Spanje het land van de profiteurs is. :ironic:

Nee, er ligt een heel grote verantwoordelijk bij banken in deze zaken, die leningen gaven aan mensen die ze niet moesten krijgen en ook vaak de kleine lettertjes niet verstonden.

Darkseid · 11 okt 2011

Cranberry zei:
Gij zou in een put moeten kruipen van schaamte

Waarom? Hij heeft gelijk. Als ge uw lening niet kunt afbetalen door te liegen tegen de banken, verdient ge niet minder. En inderdaad het beleid in Spanje trekt op niks, ma das dan ook logisch met socialisten aan de macht.

Archief - In de marge van het nieuws - Deel 4

Conradus

Legacy Member

Misterblort

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Kandul

Legacy Member

Swagger

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Kandul

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

Swagger

Legacy Member

snake880

Legacy Member

Peephole

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

JPV

Legacy Member

blacky

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

Cranberry

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

Peephole

Legacy Member

Darkseid

Legacy Member