Archief - In de marge van het nieuws - Deel 4

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

=CID=Drone

Legacy Member
het enige goede aan de nieuwe markt is dat ze "vlak" is tegenover die golvende beweging dat de oude maakte.

vroeger kon ge dan nog van op de parklaan ( richting centrum ) afslagen naar het "heymanplein", iets waarvoor ge nu 3 km kunt omrijden en soms een halfuur kunt aanschuiven om er te geraken.

nu zijn ze nog eens van plan om het laatste stuk van de stationsstraat op "lange termijn" auto vrij te maken om er later een mediamarkt neer te poten.

hoe gaat da spel draaien als ge het met moeite kunt bereiken, laat staan dat ge dan iets wilt laden dat enige gewicht heeft . . . :sad:

Conradus

Legacy Member
"Moest de VN een democratisch orgaan zijn was democratie al lang afgeschaft. "

(een van de weinige quotes van Marc Cogen waar ik me wel in kan vinden)

Thin Liz

Legacy Member
=CID=Drone zei:
het enige goede aan de nieuwe markt is dat ze "vlak" is tegenover die golvende beweging dat de oude maakte.

vroeger kon ge dan nog van op de parklaan ( richting centrum ) afslagen naar het "heymanplein", iets waarvoor ge nu 3 km kunt omrijden en soms een halfuur kunt aanschuiven om er te geraken.

nu zijn ze nog eens van plan om het laatste stuk van de stationsstraat op "lange termijn" auto vrij te maken om er later een mediamarkt neer te poten.

hoe gaat da spel draaien als ge het met moeite kunt bereiken, laat staan dat ge dan iets wilt laden dat enige gewicht heeft . . . :sad:

Voorbeeldje van 'goed bestuur'. Als ik een euro kreeg voor iedereen die ik al heb horen klagen over die markt dan...

En ja: de Stationsstraat. Eeuwige pineut van de waanzin van het stadsbestuur. Aan al die winkeliers daar: mijn medeleven.

stormtrooper

Legacy Member
Bah, Ban Ki-Moon heeft nu eens echt geen uitstraling. Elke keer die een speech geeft, leest hij ze precies puur af en legt hij totaal geen intonatie in zijn stem.

Darkseid

Legacy Member
Electrabel-plant-sluiting-kerncentrales-in-2015

Alé tziet er goed uit voor onze toekomst. De groenen kunnen tot de volgende verkiezingen blij zijn, dan zal de energieprijs niet in hun voordeel pleiten. Hopelijk zakt da onnozel partijtje nu eens onder de kiesdrempel.

'K geef Electrabel hier wel volledig gelijk in. Alé nu hebt ge daar 6 onnozelaars die er niks van kennen die beslissingen gaan nemen die volkomen absurd zijn, zucht.

stormtrooper

Legacy Member
Het is op zich al belachelijk dat een bedrijf even onze energiepolitiek kan dicteren.

Darkseid

Legacy Member
stormtrooper zei:
Het is op zich al belachelijk dat een bedrijf even onze energiepolitiek kan dicteren.

True maar dat is onze eigen schuld, dus niet echt een argument. Stem dan maar niet meer op de partijen die alles hebben verkocht destijds, volkomen idiote beslissing.

De energiesector is nu eenmaal privé dus hoe kunt ge Electrabel nu geen gelijk geven? Welk privé bedrijf zou een investering doen die na 10jaar pas terugbetaald is, maar 3jaar later moeten ze er misschien mee stoppen?

dJeez

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
Is men zichzelf niet palestijn en het grondgebied waarop men woonde de 'staat' palestina beginnen noemen in reactie op het feit dat men daar israël heeft 'opgericht'.
Neen, Palestina was een mandaatgebied van het VK, en dat omvatte toen oa. het huidige Jordanië en ook een deel van Irak en Saoudi Arabië.

British Mandate for Palestine - Wikipedia, the free encyclopedia

Overigens ging de totstandkoming van de staat Israël nu ook niet bepaald van een leien dakje, als je je staat opricht dmv terrorisme (Irgun, Lehi, ea.) kan je verwachten dat anderen dat ook proberen (PLO/Fatah, Hamas). Zeker als je als staat zelf zorgt voor een quasi burgeroorlog tussen die 2 facties (door Hamas te steunen toen de PLO sterk stond om zo te pogen hun macht te breken). Toch vreemd hoe die zaken zich uiteindelijk kunnen keren hé. Waar hebben we dat nog gezien?

Deus ex Machina

Legacy Member
dJeez zei:
Neen, Palestina was een mandaatgebied van het VK, en dat omvatte toen oa. het huidige Jordanië en ook een deel van Irak en Saoudi Arabië.

British Mandate for Palestine - Wikipedia, the free encyclopedia

yeah ik weet het, maar ik vraag mij af, er was helemaal niet zo iets als een 'palestijnse nationaliteit' zoals die er nu is, dus is die er niet gewoon gekomen om recht te hebben op dat grondgebied, niet omdat men zich daar historisch mee verbonden voelt, maar enkel omdat men het de joden niet gunt?


dJeez zei:
Overigens ging de totstandkoming van de staat Israël nu ook niet bepaald van een leien dakje, als je je staat opricht dmv terrorisme (Irgun, Lehi, ea.) kan je verwachten dat anderen dat ook proberen (PLO/Fatah, Hamas). Zeker als je als staat zelf zorgt voor een quasi burgeroorlog tussen die 2 facties (door Hamas te steunen toen de PLO sterk stond om zo te pogen hun macht te breken). Toch vreemd hoe die zaken zich uiteindelijk kunnen keren hé. Waar hebben we dat nog gezien?

hoezo opgericht door terrorisme?

de verklaring van Israël ging terug tot de verdragen van san remo, en uiteindelijk hebben ze minder gekregen dan waar ze zogezegd recht op hadden.

Niet dat ik akkoord ging met wat die groeperingen deden, maar ik kan me wel het ontstaan van extreme groepen voorstellen als je als volk constant onder druk staat van zowat de rest van de wereld. Antisemitisme heerste toen redelijk vrij nietwaar?

nu kan je zeggen dat dit hetzelfde is voor de palestijnen en anderen rond Israel, maar als puntje bij paaltje komt is er altijd al antisemitisme geweest in die streken, nog ver van voor de oprichting van de staat Israël.

themummy123

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
yeah ik weet het, maar ik vraag mij af, er was helemaal niet zo iets als een 'palestijnse nationaliteit' zoals die er nu is, dus is die er niet gewoon gekomen om recht te hebben op dat grondgebied, niet omdat men zich daar historisch mee verbonden voelt, maar enkel omdat men het de joden niet gunt?
Palestijnen vochten tegen Osmanen. Niet onder de islamitische, maar onder hun eigen nationale (huidige) vlag. Zegt toch genoeg?

Deus ex Machina

Legacy Member
themummy123 zei:
Palestijnen vochten tegen Osmanen. Niet onder de islamitische, maar onder hun eigen nationale (huidige) vlag. Zegt toch genoeg?

er was geen sprake van palestina (buiten de benaming van een bepaald gebied, zie hieronder) tot na de val van het ottomaanse rijk...
de palestijnse vlag kwam pas voor het eerst op in 1948 en pas sinds 88 officieel aanvaard.
je verwart die waarschijnlijk met de vlag van de arabische revolutie

http://upload.wikimedia.org/wikiped...evolt_flag.svg/220px-Arab_Revolt_flag.svg.png

veel arabische landen hebben daarna hun vlag op dat model gebaseerd.

Tijdens de arabische revolutie was er zelf nog geen sprake van het woord palestijn, buiten om een groep mensen aan te duiden die binnen een bepaald gebied leefde. Je kan ons evengoed 'lage landers' beginnen noemen, dat is daarom nog geen nationaliteit.

dJeez

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
hoezo opgericht door terrorisme
Irgun en Lehi, doen die geen belletje rinkelen? Indien niet, neem dan eens een degelijk boek ter hand, of kijk eens naar Exodus (beter dat eerste uiteraard). En hou er dan rekening mee dat Irgun de basis is van het latere Herut, en huidige Likud. En check dan ook maar eens de exploten van Begin, Shamir en Sharon...

Verder vind ik het nogal sterk dat je in 1 adem de onderdrukking van de Joden en het daaruit ontstane terrorisme goedpraat, maar hetzelfde aan de andere kant (nl. onderdrukking van de Arabische bevolking aka Palestijnen en het daaruit ontstane terrorisme) schijnbaar niet als logisch gevolg ziet. Als de rechtse haviken zelfs met Abbas niet tot een vergelijk willen komen, dan stel ik mij toch wel vragen bij de wensen van de Israëlische staat. Het conflict steeds verder op de spits drijven lijkt de enige constante. En zolang de lobby in de VS blijft draaien (en de VS zijn handjes boven Israël blijft houden) zie ik eerlijk gezegd weinig veranderen.

Deus ex Machina

Legacy Member
dJeez zei:
Irgun en Lehi, doen die geen belletje rinkelen? Indien niet, neem dan eens een degelijk boek ter hand, of kijk eens naar Exodus (beter dat eerste uiteraard). En hou er dan rekening mee dat Irgun de basis is van het latere Herut, en huidige Likud. En check dan ook maar eens de exploten van Begin, Shamir en Sharon...

en dit alles komt uiteindelijk neer op

tu quoque.

ik weet wat al die dingen zijn, maar werk jij hier nu niet met 2 maten en gewichten?

dJeez zei:
Verder vind ik het nogal sterk dat je in 1 adem de onderdrukking van de Joden en het daaruit ontstane terrorisme goedpraat, maar hetzelfde aan de andere kant (nl. onderdrukking van de Arabische bevolking aka Palestijnen en het daaruit ontstane terrorisme) schijnbaar niet als logisch gevolg ziet. Als de rechtse haviken zelfs met Abbas niet tot een vergelijk willen komen, dan stel ik mij toch wel vragen bij de wensen van de Israëlische staat. Het conflict steeds verder op de spits drijven lijkt de enige constante. En zolang de lobby in de VS blijft draaien (en de VS zijn handjes boven Israël blijft houden) zie ik eerlijk gezegd weinig veranderen.

je leest niet wat ik schrijf, heb ik niet uitdrukkelijk gezegd dat ik met die zaken ook niet akkoord ben?
Zie hierboven : Niet dat ik akkoord ging met wat die groeperingen deden
Misschien had ik het nog duidelijker moeten schrijven. En ik bedoel natuurlijk niet akkoord ga met die groeperingen. voor mij is terrorisme terrorisme, wie het ook pleegt.

en lol, onderdrukking. Noem 1 arabisch land waar de palestijnen/arabieren/moslims zoveel rechten hebben als in Israël. Zijn we vergeten dat Israël duizenden arabische vluchtelingen heeft onderdak en burgerschap verleent toen zij door de andere arabische landen zijn uit hun huizen gedreven om oorlog tegen Israel te gaan voeren (hoewel dit ook wel debateerbaar is, er zullen er zeker gevlucht zijn vanwege druk van Israël). Ow ja juist, laten we dat niet vergeten, de seconde na dat de laatste brit zijn biezen had gepakt stonden er al 5 arabische legers met een voet over de grens, klaar om iedere joodse vrouw man en kind over de kling te jagen. Ja sorry dat ik niet meteen veel medelijden voel met die gasten.

Het blijven koloniseren van 'palestijnse' gebieden en die mensen verder hun huizen uitjagen is natuurlijk ook misdadig, maar zoals ik al zei, beide partijen moeten water bij de wijn doen en let bygones be bygones. De vraag die ik me stel is of de arabische buren daar toe wel in staat zijn, of de haat tegen joden niet te diep geworteld zit. En voor je begint over racisme ofzo, bij de blanke man zit die haat er evengoed. Je zal al je best moeten doen om iemand te vinden die iets goeds over de joden te zeggen heeft. Maar dat zal ook wel de fout van israël zijn nietwaar?

en zoals ik al zei: 2 maten en gewichten. het is enkel Israël die alles op de spits drijft, niet die brave jongens die constant raketten afvuren. Als je daar vrede wil in dat gebied zal israël inderdaad moeten inbinden, maar dan moeten de omringende landen Israel ook aanvaarden als staat en stoppen met ze proberen uit te roeien, want uiteindelijk komt het daar op neer. het gebeurde al voor de oprichting van Israêl, de oprichting ervan heeft het proces enkel doen versnellen/aanwakkeren. Het anti zionisme is niet meer dan een voortzetting van het antisemitisme en het zou me ook niet verwonderen moest de nogal eenzijdige steun aan de palestijnen voortkomen uit datzelfde antisemitisme. Maar dat zie je nooit of zelden in deze discussies in het westen.

dJeez

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
en zoals ik al zei: 2 maten en gewichten. het is enkel Israël die alles op de spits drijft, niet die brave jongens die constant raketten afvuren.
Ik zal het misschien ook verduidelijken : die brave jongens die nu raketten afvuren zijn voor mij net hetzelfde als die brave jongens die toen het King David Hotel opbliezen. En beiden even verwerpelijk voor alle duidelijkheid. Maar als je opgroeit in een afgesloten gebied zonder enig toekomstperspectief (of vind jij het normaal dat Gaza compleet onleefbaar wordt gemaakt?) dan snap ik anderzijds ook wel dat men je zo gek kan krijgen om met een bommengordel rond te gaan lopen en jezelf op te blazen...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan