Archief - In de marge van het nieuws - Deel 4

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

GMotha

Legacy Member
multavici zei:
Waarom zou je niet kunnen werken zonder dat je sociaal verzekerd bent?
Het is voor velen al moeilijk genoeg aan een job te raken, en dat zijn dan geregulariseerden met (al dan niet beperkte) talenkennis. Sociale zekerheid kan ze opvangen.

Zonder job of sociale zekerheid, geen geld. Zonder geld, geen woonplaats.
Of we moeten de illegale toer opgaan.

Bruno001

Legacy Member
GMotha zei:
Het is voor velen al moeilijk genoeg aan een job te raken, en dat zijn dan geregulariseerden met (al dan niet beperkte) talenkennis. Sociale zekerheid kan ze opvangen.

Zonder job of sociale zekerheid, geen geld. Zonder geld, geen woonplaats.
Of we moeten de illegale toer opgaan.

Zever, als je in het fabriek wil werken moet je geen bal Nederlands kunnen, zijn er genoeg op mijn werk die geen woord NL spreken.

Enkel de wil moet je hebben, daar ontbreekt het bij velen.
Als je wil werken is er voor iedereen wel een job.

Kijk maar naar al die Polen hier in de bouwsector ;)

zarathustra

Legacy Member
multavici zei:
Laat ze belasting betalen zonder ze de voordelen ervan te geven. Walgelijk racistisch? Ja, maar beter dan ze helemaal weigeren hun geluk te zoeken hier.

Ik denk dat sommige mensen onderschatten hoe het in hun thuisland is. Mensen emigreren niet zomaar hoor. Heel je familie, je vrienden, je kenissen, je cultuur, je land achterlaten doe je niet zomaar.



goh ik ben gemigreerd, maar weet je wat de correcte manier is om dat te doen? Ik heb *eerst* werk gezocht en ben dan verhuisd.

multavici

Legacy Member
Hiapoe zei:
Mass migration - Wikipedia, the free encyclopedia

Tientallen voorbeelden.

Uiteraard elk einde (of verstoring) van een bepaalde maatschappij is het begin van een nieuwe maatschappij... dat zal ik niet ontkennen.

Maar ik hou (relatief) van de maatschappij waar ik nu in woon, inclusief zijn sociale systeem (hoewel ik allesbehalve een socialist ben).
Jij wil het ongelijk en asociaal maken voor immigranten... ik wil het sociaal houden door de instroom te beperken en ervoor te zorgen dat iedereen DIE in onze maatschappij terecht komt een goed leven kan verzekerd worden.

Ongelijk en asociaal maken? Een systeem dat mensen die hun geluk hier zoeken tegenhoudt, ze gevangen zet en repatrieert noem jij gelijk en sociaal? Ahnee dat geldt enkel voor diegenen die hier geboren zijn, daarvoor zijn we wel gelijk een sociaal. Als je de pech hebt ergens anders geboren bent is gelijk en sociaal zijn ineens niet meer belangrijk?

multavici

Legacy Member
GMotha zei:
Het is voor velen al moeilijk genoeg aan een job te raken, en dat zijn dan geregulariseerden met (al dan niet beperkte) talenkennis. Sociale zekerheid kan ze opvangen.

Zonder job of sociale zekerheid, geen geld. Zonder geld, geen woonplaats.
Of we moeten de illegale toer opgaan.

Het is moeilijk om aan een job te raken, omdat de overheid het moeilijk maakt.

multavici

Legacy Member
zarathustra zei:
goh ik ben gemigreerd, maar weet je wat de correcte manier is om dat te doen? Ik heb *eerst* werk gezocht en ben dan verhuisd.

Is het zo relevant of je van daaruit werk zoekt of hier werk zoekt?

Mini

Legacy Member
multavici zei:
Ongelijk en asociaal maken? Een systeem dat mensen die hun geluk hier zoeken tegenhoudt, ze gevangen zet en repatrieert noem jij gelijk en sociaal? Ahnee dat geldt enkel voor diegenen die hier geboren zijn, daarvoor zijn we wel gelijk een sociaal. Als je de pech hebt ergens anders geboren bent is gelijk en sociaal zijn ineens niet meer belangrijk?

Om het leefbaar te houden voor de mensen die hier al zijn: ja.

Ik wil wel eens emigreren naar zon land, eens zien of ik daar zo hoog van de toren moet blazen en vanalles eisen


Sent from my iPhone.

Hiapoe

Legacy Member
multavici zei:
Ongelijk en asociaal maken? Een systeem dat mensen die hun geluk hier zoeken tegenhoudt, ze gevangen zet en repatrieert noem jij gelijk en sociaal? Ahnee dat geldt enkel voor diegenen die hier geboren zijn, daarvoor zijn we wel gelijk een sociaal. Als je de pech hebt ergens anders geboren bent is gelijk en sociaal zijn ineens niet meer belangrijk?

Iedereen krijgt eerst 20 brieven die ze vriendelijk verzoeken om terug te keren... lijkt me niet echt gevangen zetten, noch repatrieren...

Trouwens iedereen die denkt dat je een systeem kan uitvinden om massale immigratie in een maatschappij op te vangen, is ten positiefst gezegd utopist...

Jammergenoeg is de definitie van een utopie dat het in praktijk onuitvoerbaar is...

Als je de realiteit niet inziet van het feit dat overmatige instroom aan immigratie een maatschappij kan ontwrichten, dan ben je eigenlijk niet beter bezig dan een miss op een missverkiezing die zegt dat ze vrede op aarde wil voor iedereen...

Niemand zal zeggen dat ze dat niet willen... maar iedereen weet ook dat dat utopisch is.

multavici

Legacy Member
Mini zei:
Om het leefbaar te houden voor de mensen die hier al zijn: ja.

Ik wil wel eens emigreren naar zon land, eens zien of ik daar zo hoog van de toren moet blazen en vanalles eisen

Hoog van de toren blazen, vanalles eisen, over what the fuck heb je het?

Bruno001

Legacy Member
Mini zei:
Om het leefbaar te houden voor de mensen die hier al zijn: ja.

Ik wil wel eens emigreren naar zon land, eens zien of ik daar zo hoog van de toren moet blazen en vanalles eisen


Sent from my iPhone.

Of een kerk bouwen in een moslimland.. Als je lef hebt :)
Je hebt in die landen gewoon niets te zeggen, enkel maar van ja te knikken.

Bluto

Legacy Member
multavici zei:
Laat ze belasting betalen zonder ze de voordelen ervan te geven. Walgelijk racistisch? Ja, maar beter dan ze helemaal weigeren hun geluk te zoeken hier.

Ik denk dat sommige mensen onderschatten hoe het in hun thuisland is. Mensen emigreren niet zomaar hoor. Heel je familie, je vrienden, je kenissen, je cultuur, je land achterlaten doe je niet zomaar.

Dat is zeker waar, maar in veel gevallen heeft het ook te maken met de culturele aantrekkingskracht van het westen (vaak een geïdealiseerd beeld). Ik heb in chatrooms al vaak gesproken met mensen uit verschillende landen (meestal Zuid-Amerika, Centraal-Azië of Oost-Europa) die eigenlijk in redelijk goede omstandigheden leven, maar tegelijk een enorm verlangen voelen om in West-Europa of de VS te leven. Ik denk dat er in veel landen een sterk gevoel heerst (terecht of niet) dat de VS en West-Europa het centrum van de wereld zijn alles wat van belang is hier gebeurt. Ik denk dat je het kan vergelijken met iemand die 100 jaar geleden van het platteland verhuisde naar een wereldstad als Londen, New York of Parijs.

Ik heb het natuurlijk niet over vluchtelingen uit landen als Afghanistan, Irak, Congo enz. Over Marokko kan ik niet oordelen. Er zijn daar heel arme, achtergestelde gebieden, maar in de steden leven toch ook wel veel hoog opgeleide mensen met een goede levensstandaard.

multavici

Legacy Member
Hiapoe zei:
Iedereen krijgt eerst 20 brieven die ze vriendelijk verzoeken om terug te keren... lijkt me niet echt gevangen zetten, noch repatrieren...

Trouwens iedereen die denkt dat je een systeem kan uitvinden om massale immigratie in een maatschappij op te vangen, is ten positiefst gezegd utopist...

Jammergenoeg is de definitie van een utopie dat het in praktijk onuitvoerbaar is...

Als je de realiteit niet inziet van het feit dat overmatige instroom aan immigratie een maatschappij kan ontwrichten, dan ben je eigenlijk niet beter bezig dan een miss op een missverkiezing die zegt dat ze vrede op aarde wil voor iedereen...

Niemand zal zeggen dat ze dat niet willen... maar iedereen weet ook dat dat utopisch is.

Staat er 1 argument in deze post?

Iemand

Legacy Member
Sociaal en solidair. Ik vraag me eigenlijk af hoe ver dat toch moet reiken eer de groene en rode garde kan stellen dat we een sociaal en solidair land zijn? Het moment dat iedereen 300 euro verdient/van een uitkering leeft.

Ik durf te stellen dat ik het werkelijk schandalig vind dat van mijn latere loon bijdragen worden afgehouden voor leefloners die in jaren geen job hebben.

Mensen die wel werken en miserie hebben wil ik gerust financieel helpen.

Solidariteit werkt imo binnen een groep gelijken. Niet tussen een groep werkenden en groep leeggangers. Dat is dan profitariaat en niets sociaal. Integendeel, 1 groep zuigt de andere leeg zonder iets bij te brengen.

GMotha

Legacy Member
multavici zei:
Het is moeilijk om aan een job te raken, omdat de overheid het moeilijk maakt.
Op welk vlak?

Ik denk dat de overheid net kansen geeft, want werknemers zouden anders een pak meer mensen weigeren.

multavici zei:
Is het zo relevant of je van daaruit werk zoekt of hier werk zoekt?
Jazeker, zo raakt het papierwerk in orde en zitten ze niet in deze situatie.

multavici

Legacy Member
Bluto zei:
Dat is zeker waar, maar in veel gevallen heeft het ook te maken met de culturele aantrekkingskracht van het westen (vaak een geïdealiseerd beeld). Ik heb in chatrooms al vaak gesproken met mensen uit verschillende landen (meestal Zuid-Amerika, Centraal-Azië of Oost-Europa) die eigenlijk in redelijk goede omstandigheden leven, maar tegelijk een enorm verlangen voelen om in West-Europa of de VS te leven. Ik denk dat er in veel landen een sterk gevoel heerst (terecht of niet) dat de VS en West-Europa het centrum van de wereld zijn alles wat van belang is hier gebeurt. Ik denk dat je het kan vergelijken met iemand die 100 jaar geleden van het platteland verhuisde naar een wereldstad als Londen, New York of Parijs.

Ik heb het natuurlijk niet over vluchtelingen uit landen als Afghanistan, Irak, Congo enz. Over Marokko kan ik niet oordelen. Er zijn daar heel arme, achtergestelde gebieden, maar in de steden leven toch ook wel veel hoog opgeleide mensen met een goede levensstandaard.

Top 10 landen van herkomst voor asielaanvragen in januari:
http://www.cgvs.be/nl/binaries/Asielstatistieken_januari_2012_Extern_tcm127-162381.pdf

Afghanistan
Guinee
Congo
Bangladesh
Ruslad
Irak
Pakistan
Kosovo
Kameroen
Servie

Ik denk dat het grootste deel van die mensen niet om culturele redenen naar hier komt.

zarathustra

Legacy Member
multavici zei:
Is het zo relevant of je van daaruit werk zoekt of hier werk zoekt?

jep, je bewijst eerst dat je iets kan bijdragen aan de maatschappij en gaat er dan wonen. Niet eerst x maanden/jaren leechen met de kans dat je nooit een meerwaarde bent

multavici

Legacy Member
GMotha zei:
Op welk vlak?

Ik denk dat de overheid net kansen geeft, want werknemers zouden anders een pak meer mensen weigeren.

Minimumlonen en zo. Wat doen immigranten traditioneel? Goedkoop met taxi's rijden etc. Hun productiviteit ligt meestal lager dan autochtonen door gebrekkige talenkennis, etc. Als je dan hoge minimumlonen instelt wordt het natuurlijk heel moeilijk om jobs te vinden.

multavici

Legacy Member
zarathustra zei:
jep, je bewijst eerst dat je iets kan bijdragen aan de maatschappij en gaat er dan wonen. Niet eerst x maanden/jaren leechen met de kans dat je nooit een meerwaarde bent

Laat ze niet leechen, ze vinden wel snel een job.
Een job vinden voor je ergens anders gaat wonen kan misschien voor een rijke universitair die vanuit Belgie naar Noorwegen gaat. Maar een arme Congolees die hier in de fabriek wil gaan werken of met een taxi wil gaan rijden ofzo. Honestly?

GMotha

Legacy Member
Als die arme congolees niet deftig nederlands kan, is een fabriek (in vlaanderen) niet bepaald de veiligste omgeving voor die man.
En een rijbewijs uit het buitenland moet inwisselbaar zijn (geldig volgens onze wetgeving), dus taxichauffeur spelen is niet zo evident.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan