Archief - In de marge van het nieuws - Deel 4

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

PCuser

Legacy Member
cram zei:
Het is niet zo een heilig manneke gelijk hem voordoet
Abu Imran onder vuur - De Standaard

Hij is met deze feiten niet aan zijn proefstuk toe. Belkacem liep al veertien veroordelingen voor de politierechtbank op, naast een viertal correctionele veroordelingen wegens diefstal met geweld, weerspannigheid, smaad, bedreigingen en inbreuken op de anti-racismewet. (belga/mvdb) bron hln

hij is wel een hypocriet. Hij wil de sharia invoeren en volgens staatsveiligheid heeft hij al verschillende diefstallen op zijn naam gehad. Wel, volgens de sharia zou zijn handen afgehakt moeten worden als hij het wilt invoeren.
Maar zie, zie, hij heeft het nog alletwee.


daarvoor bestaat een spreuk : " veel geblaat, weinig wol "

EternalSilence

Legacy Member
Waarom de politie op vervroegd pensioen mag en de brandweer niet, het is voor Kamerlid Wouter De Vriendt (Groen) een raadsel. Hij heeft een controversieel voorstel klaar om de pensioenleeftijd op een objectieve manier vast te leggen: 'Koppel de pensioenleeftijd aan de levensverwachting.'
'Een poetsman van 60 met een versleten rug die na een loopbaan van 38 jaar wordt afgedankt omdat hij te traag is geworden. Een verpleegster van 59 die na 36 jaar geen patiënten meer kan tillen. Een havenarbeider die na 39 jaar hard labeur in weer en wind fysiek volledig op is. Voor deze mensen heeft de pensioenhervorming weinig opgeleverd', zegt Wouter De Vriendt. 'Er is nood aan een fundamentele discussie. Als de regering een lijst met zware beroepen moet opstellen, komen we terecht in onderhandelingen waarbij Brussel-Halle-Vilvoorde in het niets verdwijnt.'

Ik ben hier toch wel voor dit voorstel.
Al bij al zien je vaak dat 60 jarige mensen die een intellectuele job hebben (aka waar geen zuivere spierkracht voor nodig is, enkel maar hun hersenen: architect, leerkracht, bureau jobkes, ambetenaren, ...) nog niet zo versleten zijn als die zou vergelijken met fysiek zware beroepen: verpleegkundige, havenarbeider, brandweerman, stielman, ... .

Dus je plaats de fysiek zware beroepen op een lijst en plaats hen op pensioen na 35-40 jaar werken.
De niet fysieke beroepen mogen pas na 40-45jaar op pensioen. (+ zo'n jobs verdienen dan nog het meeste ook (unversitaire diploma's(=bureau jobs),...), dus da's ook een voordeel als ze langer mogen werken).

Bijkomend voordeel: vele knelpunt beroepen (niet alle knelpuntberoepen!) zouden hierdoor veel vlugger ingevuld worden. Want vele zullen dan redeneren: als ik die job doe moet ik maar 35-40 jaar werken ipv 40-45jaar.

lammeken

Legacy Member
Karre zei:
Onderschat ik een treinbestuurder nu echt zo enorm hard of lijkt me die job niet meer of minder zwaar dan een vrachtwagenchauffeur? Buiten dat het psychisch mogelijk zwaarder is door mensen die zelfmoord plegen voor je trein. Bij politie (de risicovolle delen dan, verkeerspolitie zie ik niet direct als risicovol) en militairen kan ik het enigszins nog begrijpen. En ik denk ook wel dat een brandweerman over het algemeen toch wel grotere risico's neemt dan een agent.

Vind dat ook wat raar dat treinbestuurders tussen dat rijtje staan.
Ik moet ook lange dagen draaien en steeds geconcentreerd zijn.
Ik ga er niet over klagen hoor,vind het gewoon raar.

Benjamin

Legacy Member
sinisterkills zei:
Mja idd, als ze zeggen dat iedereen langer moet werken, dan moet ook echt iedereen langer werken. (ook politie, militairen en treinbestuurders) Die uitzonderingen zijn "achterlijk" natuurlijk gaan mensen staken. Er zijn voldoende beroepen die zeker even zwaar zijn.

Karre zei:
Onderschat ik een treinbestuurder nu echt zo enorm hard of lijkt me die job niet meer of minder zwaar dan een vrachtwagenchauffeur? Buiten dat het psychisch mogelijk zwaarder is door mensen die zelfmoord plegen voor je trein. Bij politie (de risicovolle delen dan, verkeerspolitie zie ik niet direct als risicovol) en militairen kan ik het enigszins nog begrijpen. En ik denk ook wel dat een brandweerman over het algemeen toch wel grotere risico's neemt dan een agent.
Ik denk dat er maar 1 verklaring is: de treinbestuurder werkt voor de overheid terwijl de vrachtwagenchauffeur voor een privaat bedrijf werkt. Leuk en aardig maar niet van deze tijd.

Conradus

Legacy Member
Benjamin zei:
Ik denk dat er maar 1 verklaring is: de treinbestuurder werkt voor de overheid terwijl de vrachtwagenchauffeur voor een privaat bedrijf werkt. Leuk en aardig maar niet van deze tijd.

I wish dat treinbestuurders voor de overheid werkten, dan hadden we minder last van stakingen.

elDuderino

Legacy Member
Genious zei:
Groen: 'Koppel pensioenleeftijd aan levensverwachting' - De Standaard
Mogelijks het beste voorstel in gans de pensioensanteboetiek dat ik al gelezen heb. En het komt van Groen! :eek:

Dom voorstel (met goede bedoelingen)

Dat impliceert dat je elke persoon in Belgie moet catalogiseren in één vakje van beroep, en dan statistieken van levensverwachting moet opstellen voor elk van die beroepen. Om niet dieper in te gaan op de puur technische kant: hoe filter je locatie, geslacht, afkomst, rokers, etc uit die statistieken. Deze correlaties wegfilteren om enkel de beroepen te vergelijken is puur monikkenwerk als dat een beetje wetenschappelijk gebeurt.

Bovendien gaat er dan ook een leger ambtenaren nodig zijn om misbruik te bestraffen, om regels uit te zoeken voor mensen die van beroep wisselen of die deeltijds werken, en om alle administratie te doen. En niet te vergeten, om te beslissen hoeveel hokjes van beroepen er precies bekeken moeten worden.

Volgens mij is het gewoon goedkoper voor de maatschappij om iedereen 2 jaar eerder met pensioen te sturen dan om al die gegevens te onderzoeken en statistieken te laten opstellen.

Neoken

Legacy Member
elDuderino zei:
Dom voorstel (met goede bedoelingen)

Dat impliceert dat je elke persoon in Belgie moet catalogiseren in één vakje van beroep, en dan statistieken van levensverwachting moet opstellen voor elk van die beroepen. Om niet dieper in te gaan op de puur technische kant: hoe filter je locatie, geslacht, afkomst, rokers, etc uit die statistieken. Deze correlaties wegfilteren om enkel de beroepen te vergelijken is puur monikkenwerk als dat een beetje wetenschappelijk gebeurt.

Bovendien gaat er dan ook een leger ambtenaren nodig zijn om misbruik te bestraffen, om regels uit te zoeken voor mensen die van beroep wisselen of die deeltijds werken, en om alle administratie te doen. En niet te vergeten, om te beslissen hoeveel hokjes van beroepen er precies bekeken moeten worden.

Volgens mij is het gewoon goedkoper voor de maatschappij om iedereen 2 jaar eerder met pensioen te sturen dan om al die gegevens te onderzoeken en statistieken te laten opstellen.

²

In theorie klinkt het wel logisch, en lijkt het een verbetering ten opzichte van het huidig systeem, maar in praktijk zal het enkel meer onduidelijkheid scheppen. Ze gaan er trouwens ook van uit dat iedereen heel hun leven lang één bepaald beroep zal uitoefenen.

Time

Legacy Member
Waarom zou dat zo precies moeten gebeuren... Men beoordeelt de werkgelegenheid veel eenvoudiger dan dat.

Mensen worden gemiddeld 80, maar gaan op pensioen op 56: niet goed.
Mensen worden gemiddeld 82, maar gaan op pensioen op 62: iets beter.

Uitzonderingen worden nu al per type beroep bekeken of ze opportuun is, dat kan juist hetzelfde in een systeem waar je de theoretische pensioenleeftijd aan de gemiddelde levensverwachting linkt.

Als je vandaag zou stellen dat je normaal tot 60 moet werken en voor havenarbeiders verlaag je dat tot 57. En na 5 jaar wordt er opnieuw gekeken, zien ze dat de mens gemiddeld 2 jaar langer leeft, en verhogen ze daardoor de pensioenleeftijd met een jaar. Dan is het toch evident dat die havenarbeider ook langer gaat werken. Ze kunnen daar misschien een coëfficiënt in afspreken dat een havenarbeider maar 75% van die stijging langer moet werken, dat zijn allemaal zaken die echt zo moeilijk niet zijn om daarin te implementeren.


We leven natuurlijk in België, waar treinpersoneel even absurd beschermd wordt als koeien en landbouw in de EU. Alleen daardoor al maakt dit voorstel geen schijn van kans.
En dat weet die nitwit van Groen! zelf ook heel goed.
Maar zo is hij tenminste nog eens in de krant gekomen, nietwaar. Hij komt toevallig niet op in oktober in een of ander boerengat? Zou dubbele winst zijn. :]

Edit, hoe toevallig:
Hij is sinds 2 januari 2007 gemeenteraadslid in Oostende.
:lol:

Genious

Legacy Member
elDuderino zei:
Dom voorstel (met goede bedoelingen)

Dat impliceert dat je elke persoon in Belgie moet catalogiseren in één vakje van beroep, en dan statistieken van levensverwachting moet opstellen voor elk van die beroepen. Om niet dieper in te gaan op de puur technische kant: hoe filter je locatie, geslacht, afkomst, rokers, etc uit die statistieken. Deze correlaties wegfilteren om enkel de beroepen te vergelijken is puur monikkenwerk als dat een beetje wetenschappelijk gebeurt.

Bovendien gaat er dan ook een leger ambtenaren nodig zijn om misbruik te bestraffen, om regels uit te zoeken voor mensen die van beroep wisselen of die deeltijds werken, en om alle administratie te doen. En niet te vergeten, om te beslissen hoeveel hokjes van beroepen er precies bekeken moeten worden.

Volgens mij is het gewoon goedkoper voor de maatschappij om iedereen 2 jaar eerder met pensioen te sturen dan om al die gegevens te onderzoeken en statistieken te laten opstellen.
Het zou me verbazen mochten de nodige data niet reeds beschikbaar zijn.
Categoriseren van elk beroep lijkt me ook niet echt een punt, dat gebeurt nu ook reeds.
Misbruiken bestraffen is ook niet echt een bijkomende zaak, welk systeem ge ook hebt, ge kunt misbruik hebben en de nood aan opvolging dringt zich dus sowieso op.

Dat ge alle derde variabelen dan moet gaan uitfilteren, daar hebt ge inderdaad een punt, dat kan nogal gecompliceerd worden. Dat kan het praktisch gezien inderdaad erg moeilijk maken. Maar zelfs vermits vrij veel abstracties zou het nog steeds beter zijn dan met lijstjes te beginnen opstellen die uiteindelijk vrij arbitrair zijn. (imho)


Neoken zei:
In theorie klinkt het wel logisch, en lijkt het een verbetering ten opzichte van het huidig systeem, maar in praktijk zal het enkel meer onduidelijkheid scheppen. Ze gaan er trouwens ook van uit dat iedereen heel hun leven lang één bepaald beroep zal uitoefenen.
Ge kunt een gewogen gemiddelde nemen. :unsure:

Gentille

Legacy Member
Swagger zei:
Moordenaar Kitty krijgt nog steeds uitkering in gevangenis - België - HLN

Een invaliditeitsuitkering vanwege een letsel opgelopen tijdens een overval?

En het is heus niet de enige die dergelijke uitkering trekt na een "werkongeval" (meestal zijn die uitkeringen dan nog hoger dan datgene dat ze al trekken)

Hopelijk is het met terugwerkerende kracht en mag hij alles terugbetalen vanop het moment dat hij in de gevangenis zit. Besparingen voor iedereen.

Het is al erg dat die criminelen als ze van een muur vallen tijdens het inbreken een uitkering kunnen krijgen. Het slachtoffer is alles kwijt en krijgt niets :crazy:

Sommige zaken kunnen toch zo veel efficienter en er kan zoveel geld bespaart worden, de verschillende diensten moeten dringend eens info met elkaar uitwisselen. Want dit is te gek voor woorden, zeker als de werkende mensen zoveel moeten besparen en belastingen betalen en dan lees je zo iets :doh:

SithCloud

Legacy Member
Gentille zei:
En het is heus niet de enige die dergelijke uitkering trekt na een "werkongeval" (meestal zijn die uitkeringen dan nog hoger dan datgene dat ze al trekken)

Hopelijk is het met terugwerkerende kracht en mag hij alles terugbetalen vanop het moment dat hij in de gevangenis zit. Besparingen voor iedereen.

Het is al erg dat die criminelen als ze van een muur vallen tijdens het inbreken een uitkering kunnen krijgen. Het slachtoffer is alles kwijt en krijgt niets :crazy:

Sommige zaken kunnen toch zo veel efficienter en er kan zoveel geld bespaart worden, de verschillende diensten moeten dringend eens info met elkaar uitwisselen. Want dit is te gek voor woorden, zeker als de werkende mensen zoveel moeten besparen en belastingen betalen en dan lees je zo iets :doh:


Gelijk de buiten de zone sketch waarbij de "inbrekersunie" staakt of wat was het. "Ja beroepsrisico's etc .." :p

Gentille

Legacy Member
SithCloud zei:
Gelijk de buiten de zone sketch waarbij de "inbrekersunie" staakt of wat was het. "Ja beroepsrisico's etc .." :p

Het is inderdaad lachwekkend maar ik heb al meerdere van die gevallen gehoord. Ja ben van de muur gevallen bij het inbreken of na een achtervolging tegen de muur gebotst en boem x aantal euro's uitkering in de schoot geworpen.

Het wordt geheel lachwekkend als men zich dan nog burgerlijk partij zou willen stellen. "de muur was niet veilig genoeg"

Bij politie-achtervolgingen gebeurd dit wel met regelmaat van de klok dat de agenten in kwestie worden aangeklaagd omdat ze de verdachte opjagen en fouten laten maken en dergelijke meer al dan niet met dodelijk afloop voor de verdachte, maar als agent in kwestie krijg jij wel de schuld in de schoenen geschoven (ja die advocaten kunnen het goed verwoorden)

Genious

Legacy Member
Vande Lanotte wil sticker voor 'goede' huismerken - De Standaard
Geniaal, 'feitelijke en juridische' belemmeringen jagen de warenhuizen op kosten voor het inslaan van merkproducten.
Dus wat is de oplossing volgens de staat? Een extra systeem met een extra label. :crazy:

Tuurlijk zien ze het bij de supermarkten graag komen, de staat gaat hun onderhandelingspositie nog eens extra versterken tegenover de leveranciers.

Swagger

Legacy Member
Gentille zei:
Het is inderdaad lachwekkend maar ik heb al meerdere van die gevallen gehoord. Ja ben van de muur gevallen bij het inbreken of na een achtervolging tegen de muur gebotst en boem x aantal euro's uitkering in de schoot geworpen.

Het wordt geheel lachwekkend als men zich dan nog burgerlijk partij zou willen stellen. "de muur was niet veilig genoeg"

Bij politie-achtervolgingen gebeurd dit wel met regelmaat van de klok dat de agenten in kwestie worden aangeklaagd omdat ze de verdachte opjagen en fouten laten maken en dergelijke meer al dan niet met dodelijk afloop voor de verdachte, maar als agent in kwestie krijg jij wel de schuld in de schoenen geschoven (ja die advocaten kunnen het goed verwoorden)

Voor mij onbegrijpelijk dat dit allemaal kan in een land als België. En dat in tijden waar aan iedereen gevraagd wordt om te besparen, ... Waarom hier al niet beginnen? Al was het maar symbolisch.

Genious zei:
Vande Lanotte wil sticker voor 'goede' huismerken - De Standaard
Geniaal, 'feitelijke en juridische' belemmeringen jagen de warenhuizen op kosten voor het inslaan van merkproducten.
Dus wat is de oplossing volgens de staat? Een extra systeem met een extra label. :crazy:

Tuurlijk zien ze het bij de supermarkten graag komen, de staat gaat hun onderhandelingspositie nog eens extra versterken tegenover de leveranciers.

Het valt mij op hoe vaak VDL in de pers komt met dingen "die hij wil...". Nog niets gezien over wat hij "heeft gedaan".

Neoken

Legacy Member
Genious zei:
Ge kunt een gewogen gemiddelde nemen. :unsure:

En daar gaat de administratieve vereenvoudiging. Men gaat al studies over de levensverwachting van alle bestaande jobs moeten uitvoeren. En dan ga je in sommige gevallen niet genoeg data hebben om de betrouwbaarheidsmarge klein te houden. Dat is om problemen vragen.

Zo'n idee is gewoon praktisch onwerkbaar. Iedereen zal de studies van de levensverwachting in zijn beroep aanvechten, net zoals men nu op straat komt om aan te klagen hoe zwaar hun beroep wel niet is. Men zal speciale omstandigheden zoals werkongevallen en andere gezondheidskwesties inroepen, en allicht het systeem zoveel mogelijk proberen uit te buiten om toch maar zo vroeg mogelijk op pensioen te kunnen gaan. En dan heb ik het nog niet over alle andere factoren die de levensverwachting beïnvloeden...

Zet gewoon duidelijke voorwaarden, behandel iedereen hetzelfde, zonder uitzonderingen, en het zal allemaal een stuk vlotter verlopen imo.

Conradus

Legacy Member
Swagger zei:
Het valt mij op hoe vaak VDL in de pers komt met dingen "die hij wil...". Nog niets gezien over wat hij "heeft gedaan".

Het Zilverfonds? Oh wait ...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan