Archief - In de marge van het nieuws - Deel 4

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
S

Silmarunya

Legacy Member
multavici zei:
Ik vind het gewoon vreemd om als Westerse consument verontwaardigd te zijn over zo een dingen. Ikzelf heb me vandaag een trui gekocht die ik strikt gezien niet nodig had. Met dat geld had ik waarschijnlijk ook kinderen een betere toekomst kunnen geven. Wie ben ik dan om te zeggen dat bedrijven die die kinderen wel een beter alternatief geven uitbuiters zijn? Zo een job is natuurlijk niet ideaal maar het is toch beter dan ze laten verhongeren, wat ik doe? Het zou nogal hypocriet van mezelf zijn om verontwaardigd te zijn dat anderen niet genoeg doe als ik zelf weinig of niets doe, is het niet?
Klik om te vergroten...

Volledig akkoord. Gelukkig heb je als consument de keuze om mens en milieu niet tekort te doen: talloze merken bieden kledij aan die werd gemaakt in het Westen of in correcte omstandigheden in ontwikkelingslanden en met gebruik van duurzame materialen.

Uiteindelijk ligt alle macht bij ons, de consumenten. Als genoeg mensen kiezen voor duurzame bedrijven, moet uiteindelijk de hele sector het roer omgooien.

En ja, dat betekent misschien dat je wat meer voor je trui zult moeten betalen. Maar laten we eerlijk zijn, wie een meerprijs van pakweg 10% op niet-wegwerpgoederen niet kan opbrengen moet waarschijnlijk eens zijn uitgavenpatroon onder de loep nemen. En vergeet ook niet dat duurzame producten meestal... duurzaam zijn. Dat is al een besparing op zich.
m

multavici

Legacy Member
Silmarunya zei:
Volledig akkoord. Gelukkig heb je als consument de keuze om mens en milieu niet tekort te doen: talloze merken bieden kledij aan die werd gemaakt in het Westen of in correcte omstandigheden in ontwikkelingslanden en met gebruik van duurzame materialen.

Uiteindelijk licht alle macht bij ons, de consumenten. Als genoeg mensen kiezen voor duurzame bedrijven, moet uiteindelijk de hele sector het roer omgooien.

En ja, dat betekent misschien dat je wat meer voor je trui zult moeten betalen. Maar laten we eerlijk zijn, wie een meerprijs van pakweg 10% op niet-wegwerpgoederen niet kan opbrengen moet waarschijnlijk eens zijn uitgavenpatroon onder de loep nemen. En vergeet ook niet dat duurzame producten meestal... duurzaam zijn. Dat is al een besparing op zich.
Klik om te vergroten...

Maar is producten kopen die in het Westen gemaakt worden niet nog slechter, want dan hebben die kinderen in de 3de wereld er al helemaal niets aan?
S

Solide

Legacy Member
Kandul zei:
Apple heeft daar alle controle over en kan perfect haar wil opleggen aan haar leveranciers, maar ik neem aan dat je ironisch was.
Klik om te vergroten...

Apple heeft daar echt niks te zeggen hoor. Die fabriek is van Foxconn, een enorme multinational die onderdelen levert aan zowat elke belangrijke electronica-producent ter wereld. Als Apple zegt dat ze geen kinderarbeid mogen gebruiken zullen ze daar in China ff serieus plat liggen van het lachen.

Van wikipedia:

- Employees 920,000+ (2010)
- Revenue US$59.32 billion (2010)
- Enkele belangrijke klanten:
Acer Inc.
Amazon.com
Apple Inc.
ASRock
Asus
Barnes & Noble
Cisco
Dell
EVGA Corporation
Hewlett-Packard
Intel
IBM
Lenovo
Logitech
Microsoft
MSI
Motorola
Netgear
Nintendo
Nokia
Panasonic
Philips
Samsung
Sharp
Sony Ericsson
Toshiba
Vizio
Klik om te vergroten...

Ik ben absoluut geen Apple-fan maar vind het wel nogal belachelijk dat Apple geviseerd wordt op zo'n manier. (Tenzij ze natuurlijk de enige waren die beweerden dat ze geen onderdelen gemaakt door kinderen gebruiken).

Kinderarbeid is niet correct, maar China is een ontwikkelingsland en het is ook niet dat daar 9 jarigen werken. Het artikel heeft het over 13-jarigen, maar pas 50 jaar geleden stopte school hier al voor velen op hun 14e en moesten ze gaan werken.

Het is heel erg makkelijk om te zeggen 'ochotekes toch, die arme kinnekes', maar de situatie hier en daar is absoluut niet vergelijkbaar. We zijn een rijk, welvarend land waar kinderen de kans hebben om te studeren, studies die nodig zijn voor een job want we worden steeds meer een kennis/diensten-maatschappij ipv een productie-maatschappij. In China is dat nog lang niet zo: veel armoede, kinderen laten studeren is voor rijke mensen en fabrieksarbeid is daar een enorme bron van tewerkstelling. (Kan zijn dat ik het mis heb natuurlijk, Dennoman kan waarschijnlijk de situatie beter toelichten)

Dat gezegd zijnde vind ik het natuurlijk niet ideaal dat kinderen van 13 al moeten werken (en vooral niet in zo'n nachtmerriebedrijf als Foxconn).
G

Genious

Legacy Member
Silmarunya zei:
1) Betere lonen voor de volwassenen. Dat is perfect mogelijk, zeker in sectoren als elektronica waar de winstmarges gigantisch zijn en arbeid maar een beperkt deel van de productiekosten vormt.
Klik om te vergroten...
De winstmarges in elektronica zijn echt niet gigantisch.
En in de ganse ketting zit de toegevoegde waarde ook al niet in de vervaardiging van de onderdelen. (voor er een vermelding van Apple komt. ;))
s

spray-bunny

Legacy Member
Genious zei:
De winstmarges in elektronica zijn echt niet gigantisch.
En in de ganse ketting zit de toegevoegde waarde ook al niet in de vervaardiging van de onderdelen. (voor er een vermelding van Apple komt. ;))
Klik om te vergroten...
Is dat ook niet een deel van het probleem? Dat er tegenwoordig -zogezegd- meer toegevoegde waarde zit in marketing en merk dan in de fabricage zelf?

Gaat eigenlijk niet enkel voor electronica op: kleren zijn arbeidsintensief om te maken, maar kosten evengoed maar 20 cent om te maken en worden hier wel verkocht voor het vijfhonderdvoudige.

Mensen kopen geen degelijke producten meer maar een imago dat ze na een jaar wegsmijten voor iets anders. Goed ja, ze willen misschien wel duurzaam kopen, maar dat kost zoveel hé:).
Solide zei:
Apple heeft daar echt niks te zeggen hoor. Die fabriek is van Foxconn, een enorme multinational die onderdelen levert aan zowat elke belangrijke electronica-producent ter wereld. Als Apple zegt dat ze geen kinderarbeid mogen gebruiken zullen ze daar in China ff serieus plat liggen van het lachen.
Klik om te vergroten...
Tuurlijk hebben ze wel iets te zeggen. Klant is koning. Zeker als de klanten van de klant - westerse consumenten- beginnen klagen. Je kan nu eenmaal moeilijk een hip imago combineren met het uitbuiten van 13jarigen.
Dat is net het punt: zolang de consument reageert a la 'we kunnen er niks aan veranderen', zal er ook niks veranderen. Maar de smerige waarheid is dat de westerse consument best tevreden is dat Chinese kinderen zonder sociale bescherming onze producten maken want dat is goed voor onze koopkracht.

In response to pressure from Apple and the media, in 2010 Foxconn more than doubled wages for some workers in China and employed counsellors.


http://www.nzherald.co.nz/compute/news/article.cfm?c_id=1501832&objectid=10779344
S

Solide

Legacy Member
spray-bunny zei:
Tuurlijk hebben ze wel iets te zeggen. Klant is koning. Zeker als de klanten van de klant - westerse consumenten- beginnen klagen. Je kan nu eenmaal moeilijk een hip imago combineren met het uitbuiten van 13jarigen.
Dat is net het punt: zolang de consument reageert a la 'we kunnen er niks aan veranderen', zal er ook niks veranderen.

In response to pressure from Apple and the media, in 2010 Foxconn more than doubled wages for some workers in China and employed counsellors.


Apple lets watchdog into its factories - Compute - NZ Herald News
Klik om te vergroten...

Kijk eens aan, da's inderdaad wel mooi :) I stand corrected.

(Dan vind ik het wel al helemaal scheef dat Apple wordt aangevallen hierover terwijl zij dan toch de eerste waren om de FLA te joinen, audits te doen bij hun leveranciers en druk uit te oefenen om de omstandigheden te verbeteren .. )
s

spray-bunny

Legacy Member
Solide zei:
(Dan vind ik het wel al helemaal scheef dat Apple wordt aangevallen hierover terwijl zij dan toch de eerste waren om de FLA te joinen, audits te doen bij hun leveranciers en druk uit te oefenen om de omstandigheden te verbeteren .. )
Klik om te vergroten...
Da's ook waar. Apple is een hoge boom die veel wind vangt en de werknemers hebben dus misschien wel geluk dat ze net voor dat bedrijf produceren, dat hun omstandigheden bekendheid krijgen en dat er iets aan wordt gedaan. Evengoed zijn er duizenden andere bedrijven die het minder moeten hebben van imago en die er nog altijd mee wegkomen om arbeiders te onderdrukken. Ik wil niet weten wat de omstandigheden zijn voor de arbeiders van pakweg medion producten. Daar is het wss nog erger.

Apple toont wel aan dat het niet de bedrijven zijn die er iets aan zullen veranderen. Zij gaan altijd delokaliseren en sociale voorzieningen boycotten om winst te maximaliseren.
De macht ligt bij de consument. Die moet druk uitoefenen op de bedrijven en zijn koopgedrag aanpassen om iets te veranderen.

/rant

(Maar eerlijk gezegd ga ik ook liever goedkoop shoppen dan tien keer zoveel te betalen voor hetzelfde product.)
G

Genious

Legacy Member
spray-bunny zei:
Is dat ook niet een deel van het probleem? Dat er tegenwoordig -zogezegd- meer toegevoegde waarde zit in marketing en merk dan in de fabricage zelf?

Gaat eigenlijk niet enkel voor electronica op: kleren zijn arbeidsintensief om te maken, maar kosten evengoed maar 20 cent om te maken en worden hier wel verkocht voor het vijfhonderdvoudige.

Mensen kopen geen degelijke producten meer maar een imago dat ze na een jaar wegsmijten voor iets anders. Goed ja, ze willen misschien wel duurzaam kopen, maar dat kost zoveel hé:).
Klik om te vergroten...
Dat is niet zogezegd zo he. Uit de alledaagse handelingen van de consument blijkt dat he. (die zoals je zelf zegt, een imago - denkt/poogt - te kopen)

Ken kledij nu niet echt, maar ge zult daar ook wel cheap-ass hemden/t-shirts etc vinden waar gewoon niet in branding wordt gestoken. (Zeeman veronderstel ik?) Hoewel daar ook nog andere factoren zullen meespelen zoals extreem inefficiënte (of toch dure) distributie.
S

Solide

Legacy Member
Voorts wil 44 procent van de Vlamingen dat zijn of haar huisarts meer openstaat voor alternatieve geneeskunde, zoals acupunctuur, homeopathie of osteopathie
Klik om te vergroten...

Dat vind ik toch ook wel een zucht waard :p
A

Anoniem0

Legacy Member
Silmarunya zei:
Volledig akkoord. Gelukkig heb je als consument de keuze om mens en milieu niet tekort te doen: talloze merken bieden kledij aan die werd gemaakt in het Westen of in correcte omstandigheden in ontwikkelingslanden en met gebruik van duurzame materialen.

Uiteindelijk ligt alle macht bij ons, de consumenten. Als genoeg mensen kiezen voor duurzame bedrijven, moet uiteindelijk de hele sector het roer omgooien.

En ja, dat betekent misschien dat je wat meer voor je trui zult moeten betalen. Maar laten we eerlijk zijn, wie een meerprijs van pakweg 10% op niet-wegwerpgoederen niet kan opbrengen moet waarschijnlijk eens zijn uitgavenpatroon onder de loep nemen. En vergeet ook niet dat duurzame producten meestal... duurzaam zijn. Dat is al een besparing op zich.
Klik om te vergroten...
Tot dat bedrijf zegt..... We gaan wat meer winst maken op de kap van ik weet niet wie. Zoiets kan je moeilijk controleren. Zeker bij mega companies. Ik denk niet dat er een bio iPhone bestaat zeker? :p
S

Sqarzz

Legacy Member
Mise au Point 2010-2011

Zeer interessante studie van emeritus hoogleraar Magda Michielsens, die onderzoek heeft gedaan naar de manier waarop het politieke debatporgramma 'Mise au point" op de RTBF beeldvorming brengt over "De Vlamingen", "De NVA",...

‘Herhaling is een sterk wapen in die haatcampagne’, aldus Michielsens. ‘Week na week zie je dat Vlamingen, ongeacht de stand van zaken in de regeringsonderhandelingen, op de Franstalige publieke omroep worden beledigd. Steeds opnieuw wordt de N-VA neergezet als een gevaarlijke partij die geen akkoord wil. Steeds opnieuw ook dat vijandbeeld van Vlaanderen, de hatelijkheden vanuit het Franstalige publiek, de vernederende karikaturen.’ En zelden of nooit eens een dissident geluid, betreurt Michielsens. Voor haar staat het ontegenzeglijk vast: ‘De Franstalige publieke omroep verspreidt haat.’
Klik om te vergroten...
Artikel
n

nite

Legacy Member
spray-bunny zei:
Is dat ook niet een deel van het probleem? Dat er tegenwoordig -zogezegd- meer toegevoegde waarde zit in marketing en merk dan in de fabricage zelf?

Gaat eigenlijk niet enkel voor electronica op: kleren zijn arbeidsintensief om te maken, maar kosten evengoed maar 20 cent om te maken en worden hier wel verkocht voor het vijfhonderdvoudige.
Klik om te vergroten...

Ge vergeet toch wel een aantal stappen ze. Zelfs als de stof voor een hemd + de arbeidskost in China maar 20cent is, dan is dat niet de volledige fabricage kost. Dan hebt ge een stapel hemden in China en das niet hetzelfde als een hemd in een kledingwinkel hier. Dus ge moet die hemden naar hier vervoeren, via een groothandel, naar een winkel. Die winkel moet gehuurd en verwarmd worden, die gebruikt Belgisch personeel (en die verdienen heel wat meer dan 10cent/uur).

En dan zijn er nog de kosten die gemaakt worden voor de fabricage. Hemden moeten ontworpen worden, materiaalkeuzes moeten gemaakt worden, recente modetrends moeten gevolgd en geanticipeerd worden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan