Archief - In de marge van het nieuws - Deel 4

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

smitske

Legacy Member
JPV zei:
hij geeft ze net geen job ;). En 't is niet omdat het minimumloon 350 euro is, dat 760 euro een goed loon is. Dat hangt af van de job die die personen moeten uitoefenen.

En het verwijt krijgen aan zijn eigen vermogen te denken draait niet om jouw punt, wel omdat hij niet denkt aan het feit dat mensen nu eenmaal kinderen moeten krijgen, mensen ouder worden en ook nog in het werk moeten geraken, ...

Nu, ik ken het Hongaarse ontslagsysteem niet, en dat lijkt me in deze discussie cruciaal.

Hij klaagt dan ook de belachelijke regels daarvoor aan, als je inderdaad tot 3 jaar verlof daarvoor kan krijgen snap ik heel goed dat die geen vrouwen wil aannemen, 3 jaar betalen maar er wordt niet voor gewerkt en dan nog is voor een ander betalen om het werk wel te doen, met zo'n hoge loonkost?

Als de wet het je niet toe laat om incompetente mensen te kunnen ontslagen (in geval dat ze 50+ zijn blijkbaar) is het toch logisch dat je het risico niet wil nemen dat je een 'nutteloos' iemand aan neemt, waarvoor je wel moet betalen maar die zijn werk niet doet (en daarmee wil ik niet zeggen dat alle, of zelfs de meeste 50+'ers hun werk niet doen)

Dat van die 760€ moet je ook in de Hongaarse context zetten btw. Hier is eigenlijk het extreme, soms tot in het belachelijke ( 3 jaar thuis voor 1 kind? ALS het klopt natuurlijk), sociale systeem het probleem.

Darkseid

Legacy Member
Unkn0wn zei:
Voor zover ik weet ligt het Europese 'minimum' wat betreft zwangerschapsverlof op 14 weken. Lijkt me dus een beetje populistisch om dit meteen weer op Europa af te schuiven.

'K snap uw punt niet, waar beweer ik dat dit de schuld is van Europa?

Unkn0wn

Legacy Member
Ze kunnen eventueel de foto's van de banken onderaan in het klein drukken en bovenaan een mega foto van Tobback zelf. Of geef er van eerste keer een poster van Tobback bij.

Kwestie van werkelijke verhoudingen te hebben tussen de grootte van de foto en de
schuldigheid aan de hoge belastingdruk voor de middenklasse.

Als de N-VA een populistische uitspraak doet is het dik ok, maar o wee als een linkse partij als de SP.a (overigens terecht) op een ludieke wijze de banken met de vinger wijst. Of geloof jij nu echt dat linkse partijen verantwoordelijk zijn voor deze financieel economische crisis en de huidige besparingen? Een beetje economische kennis van zaken is misschien wel op zijn plaats.

JPV

Legacy Member
Darkseid zei:
Uiteraard, maar de sociale rechten die mensen in die situaties krijgen zijn gewoon absurd. Dat zijn géén rechten die mensen MOETEN krijgen. 3 jaar zwangerschapsverlof per kind, das toch gewoon wereldvreemd? Ik ken mensen waarvan de moeder meer dan 20 jaar zwangerschapsverlof zouden gehad hebben, en ze niet ontslagen kon worden.. Dus die ondernemer zou 20jaar loon betaald hebben voor niets, belachelijk gewoon. Ik zou in zijn geval ook nooit een vrouw aannemen, en terecht.

niemand beweert dat hij die vrouw ook maar 1 maand moet betalen...
smitske zei:
Hij klaagt dan ook de belachelijke regels daarvoor aan, als je inderdaad tot 3 jaar verlof daarvoor kan krijgen snap ik heel goed dat die geen vrouwen wil aannemen, 3 jaar betalen maar er wordt niet voor gewerkt en dan nog is voor een ander betalen om het werk wel te doen, met zo'n hoge loonkost?
idem

Unkn0wn

Legacy Member
Darkseid zei:
'K snap uw punt niet, waar beweer ik dat dit de schuld is van Europa?

...

Wel over de wijze waarop ‘de sociale politiek’ van de EU uiteindelijk elk ondernemersinitiatief in de kiem zal smoren:

Het gaat in die post wel degelijk over Europa die zogezegd via haar sociale politiek ondernemen belemmert. (En dus niet specifiek over de regulering in Hongarije, ik kan mij overigens niet inbeelden dat Hongarije een betere sociale politiek heeft dan het Europese minimum)

smitske

Legacy Member
JPV zei:
niemand beweert dat hij die vrouw ook maar 1 maand moet betalen...

idem

Niemand zegt het omgekeerde voor zover ik zie ook niet.
Nuja zou maar meer dan logisch zijn maar dan nog, moet die nog steeds voor die 3 jaar iemand anders zoeken, dien mogelijks ook weer moeilijk te ontslagen valt indien incompetent.

Unkn0wn

Legacy Member
Het Deense flexicurity systeem is overigens een goed voorbeeld van hoe je EN een flexibele arbeidsmarkt EN de Europese 'sociale politiek' kan combineren. Europa heeft er met andere woorden heel weinig mee te maken, in tegenstelling tot wat het artikel beweert.

Darkseid

Legacy Member
Het is natuurlijk wel een feit dat er nérgens anders in de wereld zo'n sociale politiek gevoerd wordt als in Europa(voor zover ik weet, correct me if i'm wrong?). En uiteraard gaat sociale politiek deels gepaard met het belemmeren van ondernemingen, das toch logisch?

@JPV: dan is het toch geen zwangerschapsverlof als die niet betaald wordt? :p

squalleke123

Legacy Member
Als de N-VA een populistische uitspraak doet is het dik ok, maar o wee als een linkse partij als de SP.a (overigens terecht) op een ludieke wijze de banken met de vinger wijst. Of geloof jij nu echt dat linkse partijen verantwoordelijk zijn voor deze financieel economische crisis en de huidige besparingen? Een beetje economische kennis van zaken is misschien wel op zijn plaats.

Populisme is geen politiek argument, en dat werkt in beide richtingen... De banken met de vinger wijzen is misschien voor een stuk terecht, maar de werkelijke staatsschuld is iets groter dan de bailouts die ze aan de banken geven. Dus de bankencrisis is eerder die laatste druppel. vergelijk het met een avondje drinken: je geeft ook altijd de schuld aan dat laatste pintje als je weer té zat was. Ondanks het feit dat je goed genoeg weet dat al die andere pintjes daar eveneens aan bijgedragen hebben.

Dus je mag de banken de schuld geven, maar het in het verleden gevoerde beleid gaat evenmin vrijuit. En dat wil links in dit land niet inzien. Helaas

squalleke123

Legacy Member
Het Deense flexicurity systeem is overigens een goed voorbeeld van hoe je EN een flexibele arbeidsmarkt EN de Europese 'sociale politiek' kan combineren. Europa heeft er met andere woorden heel weinig mee te maken, in tegenstelling tot wat het artikel beweert.

Wat houdt dit systeem in en waarom wordt het dan niet overal ingevoerd? Ik heb al gelijkaardige dingen gehoord over het zweedse pensioensysteem maar toch wordt in belgie elke hervorming op dat vlak direct afgeschoten.

Unkn0wn

Legacy Member
Dus je mag de banken de schuld geven, maar het in het verleden gevoerde beleid gaat evenmin vrijuit. En dat wil links in dit land niet inzien. Helaas

Je bedoelt dan hoop ik die 4 jaar federale politieke stilstand sinds 2007, waar zowel links als rechts verantwoordelijk voor zijn in dit land.

Wat houdt dit systeem in en waarom wordt het dan niet overal ingevoerd? Ik heb al gelijkaardige dingen gehoord over het zweedse pensioensysteem maar toch wordt in belgie elke hervorming op dat vlak direct afgeschoten.
http://en.wikipedia.org/wiki/Flexicurity

Op die laatste vraag kan ik niet echt antwoorden, maar ik kan me inbeelden dat je niet zo maar een systeem kan 'exporteren' naar een ander land, gezien de arbeidsmarkt en sociale regelgeving van land tot land verschillen.

JPV

Legacy Member
zoals ook op Radio 1 gezgd is dit niet meer dan een herhaling van de wetgeving die reeds bestond... niks van "nieuwe maatregel" of "strenger optreden".

JPV

Legacy Member
smitske zei:
Niemand zegt het omgekeerde voor zover ik zie ook niet.
dat is echter wel zo, vertrouw me.
smitske zei:
Nuja zou maar meer dan logisch zijn maar dan nog, moet die nog steeds voor die 3 jaar iemand anders zoeken, dien mogelijks ook weer moeilijk te ontslagen valt indien incompetent.
mogelijks krijgt die wergever zelfs een ezelsoor en begint hij te hinniken als er weer een werkneemster zegt dat ze zwanger is.

JPV

Legacy Member
Darkseid zei:
Het is natuurlijk wel een feit dat er nérgens anders in de wereld zo'n sociale politiek gevoerd wordt als in Europa(voor zover ik weet, correct me if i'm wrong?). En uiteraard gaat sociale politiek deels gepaard met het belemmeren van ondernemingen, das toch logisch?

@JPV: dan is het toch geen zwangerschapsverlof als die niet betaald wordt? :p
waarom niet? het ging erover dat de werkgever niet betaalt.

Er bestaat trouwens ook onbezoldigd borstvoedingsverlof...

Sociale politiek is trouwens niet gelijk aan belemmeren van ondernemingen. of is de toeristische sector, die er gekomen is dankzij het verplicht jaarlijks verlof (ja, sociale politiek) een belemmering?

smitske

Legacy Member
JPV zei:
dat is echter wel zo, vertrouw me.mogelijks krijgt die wergever zelfs een ezelsoor en begint hij te hinniken als er weer een werkneemster zegt dat ze zwanger is.

Jammer dat je als je geen antwoord hebt het direct in het belachelijke gaat trekken.

JPV

Legacy Member
smitske zei:
Jammer dat je als je geen antwoord hebt het direct in het belachelijke gaat trekken.

ik heb wel het antwoord, jij insinueert gewoon zaken waar je totaal geen argument voor hebt.

Néé, hij is niet verplicht om iemand anders te zoeken (werk kan herverdeeld worden) en néé, iemand die in de plaats aangenomen wordt is niet per definitie moeilijk te ontslaan indien incompetent.

Als iemand zonder enige kennis van zaken bepaalde dingen insinueert, dan reageer ik graag op even hoog niveau.

JPV

Legacy Member
euh? m'n collega zal hier straks wss 1,5 maand niet zijn (ziekte). Werk zal herverdeeld worden, maar dat wil niet zeggen dat ze volledig misbaar is. Je kan werk tijdelijk efficienter maken door bvb geen vakantie te nemen of zitdagen tijdelijk af te schaffen, maar kan da tniet oneindig doen. Bovendien kunnen mensen die deeltijds werken even voltijds werken etc..
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan