Archief - In de marge van het nieuws - deel 3
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
smitske
Legacy Member
Time zei:
kansarmen is zever, in belgie heb je kansen genoeg om toch zeker het middelbaar af te maken, als jedan gaat spijbelen en het crapuul uithangt ligt het aan jezelf en niet de maatschappij. Dit komt vooral omdat hun ouders hier met de verkeerde bedoelingen komen, economisch inwijkeling, de soort van inwijkeling die ze niet horen binnen te laten. Mja inderdaad met de linksen op immigratie is dit wat je krijgt.
tugrul zei:
En die is? allochtoon mag meer het crapuul uithangen dan een ander?
Het is niet omdat het daar brussel is dat ze ineens meer mogen (wel feitelijk gezien wel nu, maar het zou niet mogen).
tugrul zei:
Ik zal niet ontkennen dat er soms indd allochtonen meer 'geviseerd' worden. Maar hoe komt dit denk je? Omdat allchtonen (zeker in de rand) nu eenmaal het grote probleem zijn en er jammer genoeg veel criminelen zijn onder hen (waar te weinig tegen gedaan wordt). Waarmee ik niet wil zeggen dat ze allemaal crimineel zijn, maar de cijfers spreken voor zich.
Zelf ook niet gaan veralgemenen in het voordeel van de allochtoon anders zal ik het doen in het nadeel.
Time
Legacy Member
Je legt de hoofdreden bij het falen van de ouders in die buurten, die dan waarschijnlijk verantwoordelijk zijn voor een slechte omgeving, maar noemt het zever dat het een kansarme omgeving zou zijn?smitske zei:
Spreek anders jezelf eens tegen.
Een kind dat geboren wordt in een niet-Frans of Nederlandstalig gezin, opgroeit in een bruine straat en school loopt in een concentratieschool, maakt amper kans om ooit hogere studies aan te kunnen vatten. Niet omdat het niet zou willen, of omdat het er de capaciteiten niet voor heeft, maar omdat het simpelweg een ver van hun bed show is. Zij zien hun ganse jeugd enkel maar uitkeringen, werkloosheid, criminaliteit, discriminatie en kattenkwaad. Het gatachterlijke linkse immigratiebeleid van de laatste decennia is daar verantwoordelijk voor, niet die kinderen zelf.
En idd Zikje, je doelt prolly op seizoen 4 van The Wire. Idd heel treffend voorbeeld.
zikje
Legacy Member
Mja, links is tegenwoordig voor zowat alles verantwoordelijk, inclusief aids, kanker en de opwarming van de aarde. Zo eenvoudig is het niet. Het is de laatste jaren wel de populairste nagel om op te kloppen.Time zei:
Over verantwoordelijkheid: dergelijke maatschappelijk problemen komen vooral voor bij sociaal-economisch zwakkere groepen en plaatsen. In Brussel is dat vooral in de binnenstad, in Parijs zijn het de buitenwijken bvb. Of dat dan aan hen zelf ligt, of aan de omstandigheden, is een heel moeilijke discussie. Je kunt het absoluut niet maken dat een zwarte dealer die iemand vermoord, niet voor die moord verantwoordelijk zou worden gesteld. Tegelijkertijd, is de kans dat een blanke jongere met hoogopgeleide ouders in een andere omgeving een moord zou plegen. In die zin is de realiteit dus wel degelijk verschillend en ongelijk voor deze 2 mensen.
Als je dan ziet dat heel wat mensen, rationeel en gevoelsmatig, dit beu zijn en pleiten voor nultolerantie bijvoorbeeld en repressie (vooral rechts), zie je dat dit ook tot problemen leidt. Men heeft dat onlangs toegepast in Kuregem dacht ik, en de misdaadcijfers gingen ook significant omlaag. Maar de problematiek is daar absoluut niet mee opgelost. Als (meestal links) zegt dat je moet zorgen dat die omgevingsfactoren moeten verbeteren, hebben ze daar absoluut een punt. Je moet de context goed begrijpen, vooraleer je het kunt oplossen. Rechts interpreteert dit vaak (volgens mij soms bewust fout), alsof de maatschappij (en daarmee zijzelf) hiervoor verantwoordelijk wordt gesteld door links. Wat hen dan nog kwader maakt.
De vraag is dus hoe je die omgevingsfactoren beter kan krijgen (sociaal-economisch). Voor de duidelijkheid: blijft dus het feit dat justitie en politie natuurlijk goed moeten blijven werken (straffen uitgesproken binnen redelijke termijn, uitvoeren... én zorgen voor herintegratie). Maar zonder die sociaal-economische factoren te verbeteren ga je nooit iets bereiken. Die "oplossing" ligt ook niet voor de hand hoor. Dat is een werk van lange adem, en zal stap voor stap moeten bereikt worden. Rechts stelt het vaak voor alsof zij het in enkele jaren kunnen oplossen (zo ervaar ik het althans). Dat is onmogelijk voor dergelijke complexe maatschappelijke problemen. Een voorbeeldje uit de realiteit op verschillende plaatsen bijvoorbeeld, is dat bij het aanleggen van nieuwe sociale woonwijken en sites, vooral bij de grotere dan, diverse woningen worden aangelegd: lofts voor mensen met geld, eenvoudiger woningen voor mensen met minder geld. Op die manier krijg je automatisch een omgeving met een betere mix vergeleken met de huidige toestand in sommige buurten van grootsteden, waar alle sociaal-economisch zwakkeren samenzitten omdat ze enkel daar huisvesting kunnen betalen.
Het moet dus grotendeels een én én verhaal zijn. Bijvoorbeeld bij werklozen wordt nu nagegaan of zij voldoende inspanning leveren (eigen verantwoordelijkheid), zoniet worden ze geschorst. Als ze wel zoeken maar niet slagen, kunnen ze begeleid worden, en bijkomende opleidingen volgen om toch werk te vinden (kan je zien als verantwoordelijkheid van de maatschappij). Ik ervaar het publieke debat vaak zo dat rechts de volledige verantwoordelijkheid bij de persoon zelf legt, en links bij de omgeving. Je gaat het toch allebei moeten aanpakken.
Ik bedoel alle seizoenen in The Wire, omdat je het in zijn volledige maatschappelijke context moet zien. Seizoen 4 is wel heel toepasselijk voor het onderwijs.
The Wire wordt niet voor niks gedoceerd aan Harvard: Harvard Kennedy School - Why We're Teaching 'The Wire' at Harvard
Het straffe is dat het ook nog eens heel entertainende, supergoeie televisie is. Naar mijn mening de beste reeks ooit, en ik ben daar niet alleen in
.Time
Legacy Member
Gezien je een quote gebruikte die gaat over spijbelen en kattekwaad onder scholieren, leunt seizoen 4 wel wat dichter aan. Dat seizoen toont haarfijn hoe een groepje jongens met goede bedoelingen volledig verkeerd landt omwille van een falend systeem.
Ik geef links niet de schuld vanalles wat fout is en beweer ook nooit dat rechts daar de oplossing voor geeft. Bijde denkwijzen zitten flagrant verkeerd met hun visie. Het enige verschil is wel dat de linkse doctrine zijn zin heeft gehad de laatste decennia, had dat de rechtse visie geweest, dan waren ze niet noodzakelijk veel beter geïntegreerd, maar was er nu wel minder werk aan de winkel omdat er niet zoveel zouden binnengeraakt zijn.
Die buurten hebben een combinatie van linkse (sociaal engagement, middelen voor beter onderwijs, persoonlijke begeleiding naar werk toe, fiscale stimulansen voor bedrijven, ...) en rechtse (veel strenger gecontroleerde instroom, effectieve terugsturing en nultolerantie naar wie ondanks al die goed bedoelde maatregelen de middelvinger naar de maatschappij blijft opsteken) maatregelen nodig. Waarom in de politiek telkens 1 kant gekozen wordt begrijp ik langs geen kanten.
Ik geef links niet de schuld vanalles wat fout is en beweer ook nooit dat rechts daar de oplossing voor geeft. Bijde denkwijzen zitten flagrant verkeerd met hun visie. Het enige verschil is wel dat de linkse doctrine zijn zin heeft gehad de laatste decennia, had dat de rechtse visie geweest, dan waren ze niet noodzakelijk veel beter geïntegreerd, maar was er nu wel minder werk aan de winkel omdat er niet zoveel zouden binnengeraakt zijn.
Die buurten hebben een combinatie van linkse (sociaal engagement, middelen voor beter onderwijs, persoonlijke begeleiding naar werk toe, fiscale stimulansen voor bedrijven, ...) en rechtse (veel strenger gecontroleerde instroom, effectieve terugsturing en nultolerantie naar wie ondanks al die goed bedoelde maatregelen de middelvinger naar de maatschappij blijft opsteken) maatregelen nodig. Waarom in de politiek telkens 1 kant gekozen wordt begrijp ik langs geen kanten.
smitske
Legacy Member
zikje zei:
Natuurlijk is het een én én verhaal maar ik erger me vooral aan dat links (groen dus) eerder pleit voor laat ze de crimineel uithangzen en beloon ze nog, IMO komt hetde laatste tijd teveel van 1 kant (nl maatschappij moet er voor opdraaien) en dat vind ik niet kunnen omdat vele gewoon een rotte mentaliteit hebben en hun kansen niet grijpen die er zijn.
Time zei:
Het is niet de maatschappij hun schuld maar de schuld van hun ouders.
De kinderen hebben de kansen, maar door hun eigen omgeving gebruiken ze die niet, dit dan op de gemene maatschappij die 'racistisch' is te steken is bullshit omdat het juist komt door hun eigen groep, waarmee zij hun eigen kansen beperken. Een rotte mentaliteit is het probleem, en die rotte mentaliteit zie je al vaak aan de reden waarom ze naar hier komen, de verkeerde.
zikje
Legacy Member
Heb ik een quote gebruikt over scholieren? Misschien iemand voor mij.Time zei:
Ik zeg niet dat jij zegt, maar dat het publieke debat daar vaak zo over gaat.
Ik denk ook niet dat jouw laatste stelling klopt aangezien probleemjongeren vaak belgen zijn; zonen van mensen die hier al waren. Voor een deel toch.
True. Het maatschappelijk debat loopt echt naast de kwestie en de media zijn daar wel mee schuldig aan. Vaak zijn ze op zoek naar sensatie en zijn ze te simplistisch (dank u Siegfried; hij is niet alleen natuurlijk). Politici kunnen dit ook makkelijk gebruiken om zichzelf en hun partij te positioneren.
Dit is dus wat ik bedoel met het foute maatschappelijk debat. Groen of links zegt helemaal niet dat ze de crimineel moeten uithangen. Er wordt voortdurend gepraat in clichés en karikaturen en bewust foute interpretaties, en daarmee wordt de strijd uitgevochten. Over de vaak complexere materie wordt niet meer gepraat.smitske zei:
Je kunt het echt niet veralgemenen naar hun ouders, henzelf of de maatschappij. De werkelijkheid is grijs, of je dat nu leuk vindt of niet. De rotte mentaliteit is een symptoom van het probleem.
tugrul
Legacy Member
smitske zei:
Zeg ik dat? Het kan me niet schelen of iemand allochtoon of autochtoon is. Er zijn ook genoeg vooroordelen over autochtonen. Politie moet neutraal blijven jegens iedereen.
smitske zei:
Nogmaals, allochtoon of autochtoon. Er zou geen verschil mogen zijn. Politie moet jegens beiden neutraal blijven.
smitske zei:
Ik weet niet of je het beseft maar je veralgemeent bijna altijd in het nadeel van allochtonen hoor.
Time
Legacy Member
https://www.beyondgaming.be/archive....118/in-de-marge-van-het-nieuws-deel-3.779540zikje zei:
Je gebruikte die quote om er op te reageren en de essentie van die quote, namelijk dat het in de schooltijd misloopt, situeert zich pal in seizoen 4.
smitske
Legacy Member
tugrul zei:
En niet elke allochtoon moet zeggen dat die geviseerd wordt omdat die allochtoon is terwijl die de crimineel uithangt.
Ze moeten indd neutraal blijven, probleme is wel vanuit allochtone hoek wordne ze vaak afgeschilderd van dat zijn ze niet (niet altijd ten onrechte) terwijl het probleem bij die allochtonen zelf ligt.tugrul zei:
Ik veralgemeen indd (nietaltijd overigens) maar dat doe jij ook heel de tijd vanuit de andere kant.
tugrul
Legacy Member
smitske zei:
Er zijn ook allochtonen die geviseerd worden terwijl ze helemaal niet eens de 'crimineel' uithangen.
smitske zei:
Dus het probleem ligt altijd bij de allochtoon zelf? Nooit bij politie? Ik ken nochtans veel gevallen waar politie allochtonen HARDHANDIG aanpakt, terwijl die allochtonen geen enkel vorm van agressie vertoonden ze.
smitske zei:
Omdat ik duidelijk wil zijn dat men met vooroordelen niets bereikt. Allochtoon dit, allochtoon dat, altijd den allochtoon die het gedaan heeft en die in fout is. Kijk eens in eigen boezem zou ik zeggen. Allochtonen maken fouten ja. Maar al de rest ook hoor.
smitske
Legacy Member
Lees jij eigelijk wat ik schrijf? Of zie je enkel wat je wil zien?tugrul zei:
Ik veralgemeende niet, jij wilt het doen lijken alsof dit wel zo was.
Ik zei dat ze niet altijd ten onrechte klagen maar er zijn er genoeg die dit wel doen. Overigens het is al vaak gebleken dat allchtonen hun definitie van geen agggressie anders is dan van andere.
De fout ligt soms inderdaad bij de politie, maar vaak ook bij de allochtoon, of de gemeenschap die wat wij niet aangepast vinden, normaal vinden.
En dan mag het? maar goed dat jij niet met 2 maten en gewichten werkt :ironic:
Vaak zijn het ook allochtonen die voor problemen zorgen, de cijfers zijn al meermaals gepost.
Als jezegt kijk in eigen boezem, dat jij en je mede allochtonen dit is doen binnen je eigen gemeenschap. Altijdde eerste om te roepen de gemene maatschappij, maar als je goed ziet zie je dat er inderdaad veel problemen zijn met allochtonen door hun mentaliteit.
Ik zal zeker niet ontkennen dat dit ook voor sommige autochtonen geldt, want dit is zeer zeker zo, maar wij geven dit toe en zeggen dat het aan hen ligt, en gaan niet schijnheilig liggen doen door te zeggen zij wordne geviseerd of dergelijke.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.