Archief - In de marge van het nieuws - deel 3
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Avondland
Legacy Member
Epyon zei:
Viel me ook op in de krant. Blijkbaar is het best wonen 'tussenin': de randgemeenten. Toevallig heb ik vorig jaar voor mijn thesis nog boeken gelezen van de katholiek Ernest van der Hallen. Die idealiseerde het platteland, maar was er wél van bewust dat er veel armoede was in de Kempen. Hij koesterde antipathie voor de stadsmens, maar wilde wél de moderne katholieke stadsroman schrijven. Iets waar hij deels in geslaagd was met Kristiaan. Afin, ik zou zelf liever graag op het platteland wonen in een hoeve temidden van de weiden maar wat stelt het 'platteland' in Vlaanderen nog voor? Alles wijst erop dat de verstedelijking uitdeint naar de omliggende gemeenten. Gelukkig zijn er tendensen om de leefbaarheid binnen de stad te verhogen. De heraanlegging van de kaaien in Antwerpen ziet er hoopvol uit. Aan de andere kant is het jammer dat er in Vlaanderen geen ongerepte wildernis mee is, buiten hier en daar wat uithoeken. Dat is de tol van de geschiedenis.
Bluto
Legacy Member
Bijna geheel vlaanderen is een soort 'tussenin'. Buiten de steden is er enkel verstedelijkt platteland (op enkele uitzonderingen na).
Ik zou liever één of enkele echt grote steden zien en daartussen echt platteland. In vlaanderen wil blijkbaar iedereen buiten de stad leven, maar toch een stedelijk leven leiden. Het gevolg is dus dat het grootste deel van Vlaanderen niet echt stad is, maar zeker ook geen platteland. Onze overheid doet daar niks aan. Feitelijk is het een zootje: woongebieden, kleine landbouwoppervlakten of weiden, industriezones... alles door elkaar. Ik hou er echt niet van en ik denk dat dit de oorzaak is van vele problemen in onze regio (verkeersproblematiek, overstromingsrisico ...). In het buitenland heeft men gelukkig meer verstand van ruimtelijke ordening.
Ik zou liever één of enkele echt grote steden zien en daartussen echt platteland. In vlaanderen wil blijkbaar iedereen buiten de stad leven, maar toch een stedelijk leven leiden. Het gevolg is dus dat het grootste deel van Vlaanderen niet echt stad is, maar zeker ook geen platteland. Onze overheid doet daar niks aan. Feitelijk is het een zootje: woongebieden, kleine landbouwoppervlakten of weiden, industriezones... alles door elkaar. Ik hou er echt niet van en ik denk dat dit de oorzaak is van vele problemen in onze regio (verkeersproblematiek, overstromingsrisico ...). In het buitenland heeft men gelukkig meer verstand van ruimtelijke ordening.
Epyon
Legacy Member
Ik denk dat er bij velen vooral een pastorale neiging naar een Arcadische idylle heerst. Terwijl het platteland dat nooit geweest is. Nu niet en vroeger niet. Et in Arcadia ego.Avondland zei:
Het klopt wel dat steeds meer en meer vrije ruimte verloren gaat in Vlaanderen, maar ik woon liever in ons lintbebouwde Vlaanderen waar je uit je keukenraam op een stuk grasland uitkijkt dan in Nederland waar je bij de buren binnenkijkt. De woonkwaliteit in onze verstedelijkte dorpen is toch superieur.
Avondland
Legacy Member
Epyon zei:
Die neiging kan wel voor teleurstellingen zorgen, maar dat hoeft niet noodzakelijk zo te zijn. De Arcadische idylle is bereikbaar voor de mensen die op het platteland echt 'hun ding' gevonden hebben. Het is dan niet perfect, maar perfectie is irreëel als ervaring.
Een chalet dat uitkijkt op de Alpen is anders ook niet mis.
Oldskooler
Legacy Member
In de Limburg is er nog uitgestrekt platteland genoeg.
Kilometers groen en velden waar je amper een kat tegenkomt.
Hier en daar een gehucht met een 500tal inwoners, waar je 1,5 euro voor een cola betaalt.
Ik zie me later er zelf wel wonen, al zijn bepaalde jobs daar zeer beperkt...
Kilometers groen en velden waar je amper een kat tegenkomt.
Hier en daar een gehucht met een 500tal inwoners, waar je 1,5 euro voor een cola betaalt.
Ik zie me later er zelf wel wonen, al zijn bepaalde jobs daar zeer beperkt...
Genious
Legacy Member
Ja, maar ge brengt normaal veel meer tijd door in uw huis en de omgeving. Dan toch liever zo iets tussenin. Want het offer dat Nederlanders er voor moeten brengen is wel op elkanders tenen leven bij wijze van spreken. En hoe vaak gaan die dan in hun landschap en open ruimte gaan vertoeven vraag ik mij af.Bluto zei:
Genious
Legacy Member
Had ik gedaan hoor. Buiten wat ge tussen uw haakjes geschreven hebt, zie ik daar niet echt problemen. Al wat er buiten staat, is uw persoonlijke voorkeur. Net zoals de huidige situatie de mijne is ofc. Maar gezien dat de situatie van vandaag is en er enorm veel mensen die blijven bestendigen, zou ik durven te opperen dat er velen daar best mee kunnen leven.Bluto zei:Een slechte ruimtelijke ordening zorgt voor een hoop problemen. lees ook mijn bovenstaande post
Overigens, wat betreft de overstromingsproblematiek: laten we daar vooral niet vergeten hoe de overheid daar nogal de negatieve incentives heeft proberen weg te nemen. In feite was er zonder dat geen probleem: velen zouden wel 2x nadenken eer er te bouwen en degene die het toch wagen, dragen zelf de gevolgen.
JPV
Legacy Member
Het probleem is ook dat je de huizen (even appartementen buiten beschouwing) in België (ruwweg) in een aantal categorieën kan onderverdelen:
- In stad:
-- gerenoveerde woningen: dure woningen voor de happy few (>300000 euro)
-- oude kroten bewoond door vooral allochtonen (die liever in groep samen in de stad leven dan op het platteland (zie de problematiek met OCMW's). Voor allochtonen is zelfmoord nog een taboe
- in randstad:
-- quasi altijd redelijk recente woningen/wijken, ook niet betaalbaar voor armeren (wegens hoge prijs door groen/ligging/staat van woningen
- op platteland:
-- mooie nieuwsbouwvilla's
-- oude krotwoningen waar niemand in wil wonen en daardoor verhuurd worden aan héél lage prijzen, meestal aan autochtonen. Zelmoord is voor "echte" Belgen geen taboe.
(is héél cru gesteld, maar lijkt me toch een van de oorzaken)
- In stad:
-- gerenoveerde woningen: dure woningen voor de happy few (>300000 euro)
-- oude kroten bewoond door vooral allochtonen (die liever in groep samen in de stad leven dan op het platteland (zie de problematiek met OCMW's). Voor allochtonen is zelfmoord nog een taboe
- in randstad:
-- quasi altijd redelijk recente woningen/wijken, ook niet betaalbaar voor armeren (wegens hoge prijs door groen/ligging/staat van woningen
- op platteland:
-- mooie nieuwsbouwvilla's
-- oude krotwoningen waar niemand in wil wonen en daardoor verhuurd worden aan héél lage prijzen, meestal aan autochtonen. Zelmoord is voor "echte" Belgen geen taboe.
(is héél cru gesteld, maar lijkt me toch een van de oorzaken)
Conradus
Legacy Member
Genious zei:
Ik denk dat je moet zien waar je gaat kijken. Ik heb vorig jaar toch een aantal keer naar Nederland geweest en dan ook wel een paar lange fietstochten/treinritten door het landschap en moet zeggen dat het daar toch echt wel mooi gedaan is. Zeker in landelijker plaatsjes kan je niet zeggen dat iedereen op elkaar zit, maar ze hebben het wel zo weten te doen dat iedereen genoeg plaats heeft, daarnaast een breed fietspad, een goede weg en véél open ruimte, of dat nu velden of bossen zijn.
nite
Legacy Member
Waarom zou de overheid er dan iets aan moeten doen? Als mensen het liefst in een verstedelijkt gebied wonen zodat ze een tuintje kunnen hebben en min of meer in een groene omgeving wonen maar toch dicht genoeg zitten bij winkelstraten of terrasjes. Wat kunt ge daar dan tegen hebben?Bluto zei:
Ruimtelijke ordening dient om mensen te laten wonen zoals ze dat graag willen.
JPV
Legacy Member
dan heb je geen ruimtelijke ordening nodig, maar moet je iedereen vrij laten in hun doen en laten qua bouw. Als iemand voor zijn eigen een flat van 60 verdiepingen in hartje Brugge (naast het Belfort) wil laten bouwen (omdat hij nu eenmaal graag ruim leeft), zou je dit dan moeten toelaten.nite zei:
Ruimtelijke ordening is écht iets anders. Ruimtelijke ordening draait rond de (schaarse) grond zo optimaal mogelijk te laten gebruiken, rekening houdend met de maatschappelijke noden en wensen (bvb géén industrie midden in een stad, geen woningbouwgrond net naast een verbrandingsoven, ... )
nite
Legacy Member
JPV zei:
Oké dat het dient voor coördinatie en dat het wel een goed idee is om industrie en woonwijken van elkaar te scheiden.
De maatschappelijke nood is om in een semi-stad te wonen. Gezinnen hebben graag nog ruimte voor een tuintje, maar wonen ook graag dicht bij winkelcentra ed.
Mijn post was dan ook een reactie tegen iemand die claimde dat de maatschappelijke nood was: "platteland en stad duidelijk afscheiden", wanneer ge duidelijk aan het gedrag van de mensen kunt zien dat de maatschappelijke nood niet is. Een goede ruimtelijke ordening moet dus aan deze maatschappelijk nood tegemoet komen. En niet door ze tegen te houden, en ook niet door gewoon iedereen te laten bouwen waar ze willen, het lijkt alsof je denkt dat ik gezegd heb dat iedereen maar mag bouwen waar hij wil, maar dat is niet zo.
Ruimtelijke ordening moet de maatschappelijk noden kanaliseren en niet de subjectieve voorkeur van een enkeling uit een ivoren toren die het wel prettig vind om door een ruraal landschap te rijden maar dan toch woont in een huisje met een tuintje in de randstad.
DeViL-M4N
Legacy Member
alsook door lintbebouwing niet meer toe te staan en de bestaande afbreken, misschien kunnen we ook 1 op 2 of 1 op 3 dorpen gewoon wegvegen en meer plaats maken voor natuur, groene landbouwAvondland zei:
tleven zou ook goeikoper worden imo, minder wegen te onderhouden, minder nutsvoorzieningen overal voor elke huis in de prairie, minder rondrijden
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.