Archief - In de marge van het nieuws deel 14

Li1quid zei:

In de winkelketens in steden is het persooneel zelf toch vaak van een andere origine? In Antwerpse winkels op de meir zou ik gokken dat >80% van andere origine is.

Klik om te vergroten...

Interessant eigenlijk. Is daar rekening mee gehouden in dat onderzoek. Welke etniciteit hadden de winkeliers?
Bon, eigenlijk zijn er al te veel woorden vuilgemaakt aan dat nogal overduidelijk nutteloos onderzoek.

Wonkelrijm zei:

Ik heb ooit eens een aflevering gezien op tv waarbij men zowel een vlaming als iemand die gekleed was als moslim naar een islamitische slagerij stuurde, de vlaming kreeg geen korting, de moslim wel.

Maar aangezien dit op Vier was werd het weggezet als 'ludiek'. Het moest eens omgekeerd zijn... de winkelier zou aangeklaagd worden.

Klik om te vergroten...

Lol die slager waar ik naartoe ga is moslim en ik ook maar geeft die 5 of 10 cent niet terug soms maar doet ook niet moeilijk als soms 5 of 10 cent duurder uitvalt

Rambo007 zei:

Lol die slager waar ik naartoe ga is moslim en ik ook maar geeft die 5 of 10 cent niet terug soms maar doet ook niet moeilijk als soms 5 of 10 cent duurder uitvalt

Klik om te vergroten...

Ik meen die uitzending ook gezien te hebben. Ik vrees dat we hier niet spreken over vijf of tien cent ...

En wat denk je van die supermarkt dames bij lidl of aldi die in uw lege boodschappentas uitgebreid nakijken bij de kassa omdat je ander kleurtje hebt maar bij die Belgen is dat geen probleem dan hoeven ze niet te kijken

Rambo007 zei:

En wat denk je van die supermarkt dames bij lidl of aldi die in uw lege boodschappentas uitgebreid nakijken bij de kassa omdat je ander kleurtje hebt maar bij die Belgen is dat geen probleem dan hoeven ze niet te kijken

Klik om te vergroten...

Op basis van ondervinding zeker?
Meeste winkeldiefstallen worden nu eenmaal gepleegd door 'andere kleurtjes'. Je kan daarvan zeggen dat dat racistisch is om dat te zeggen, het zijn wel feiten.
En heb dat zelf ook al meegemaakt ja. De dame voor mij (Marokkaanse of Turkse roots geloof ik) werd door de dame aan de kassa, gevraagd of ze eens in haar tas mocht kijken.
De dame aan de kassa, ... had eveneens Marokkaanse roots. Is dit nu wel of niet racistisch? Of is het enkel racistisch als een blanke dame aan de kassa dat vraagt?

Sonny Crockett zei:

Op basis van ondervinding zeker?
Meeste winkeldiefstallen worden nu eenmaal gepleegd door 'andere kleurtjes'. Je kan daarvan zeggen dat dat racistisch is om dat te zeggen, het zijn wel feiten.
En heb dat zelf ook al meegemaakt ja. De dame voor mij (Marokkaanse of Turkse roots geloof ik) werd door de dame aan de kassa, gevraagd of ze eens in haar tas mocht kijken.
De dame aan de kassa, ... had eveneens Marokkaanse roots. Is dit nu wel of niet racistisch? Of is het enkel racistisch als een blanke dame aan de kassa dat vraagt?

Klik om te vergroten...

Nee geen racisme want dames aan kassa zijn van alle kleuren maar wel discriminatie dit.En ja ik maak het nog steeds mee in de aldi,lidl waar ik al 5 jaar altijd kom

Rambo007 zei:

Nee geen racisme want dames aan kassa zijn van alle kleuren maar wel discriminatie dit.En ja ik maak het nog steeds mee in de aldi,lidl waar ik al 5 jaar altijd kom

Klik om te vergroten...

Dus:

Blanke dame vraagt aan 'gekleurde' dame of ze in haar winkeltas mag kijken = racisme
Gekleurde dame vraagt aan gekleurde dame of ze in haar winkeltas mag kijken ≠ racisme

Beide dames stellen dezelfde legitieme vraag; op basis van zelfde denkpatroon (toch maar eens kijken of er niets is mee gejat); doch maakt de ene zich volgens u schuldig aan racisme, de andere niet.

En dan zijn wij natuurlijk verbaasd dat racisme een uitgehold begrip is geworden ...

Beide dames doen gewoon hun werk hier; en gaan op basis van feiten/ervaringen gerichte vragen stellen.

Zo zal een agent, als hij een welbepaald type voertuig (of rijstijl) ziet, ook eerder waakzaam zijn dan tegenover een ander type voertuig/rijstijl. Hij zal die wagen even volgen/of meer nauwlettend in het oog houden.

Als die agent dus blank is; en de bestuurder die inderdaad (het voorgevoel van de agent wordt bevestigd) te snel doortrekt in de bebouwde kom, 'een kleurke' heeft, is hij dan een racist?
Als die agent 'een kleurke' heeft; en de bestuurder die inderdaad (het voorgevoel van de agent wordt bevestigd) te snel doortrekt in de bebouwde kom, 'een kleurke' heeft, is hij dan een racist?

Sonny Crockett zei:

Dus:

Blanke dame vraagt aan 'gekleurde' dame of ze in haar winkeltas mag kijken = racisme
Gekleurde dame vraagt aan gekleurde dame of ze in haar winkeltas mag kijken ≠ racisme

Beide dames stellen dezelfde legitieme vraag; op basis van zelfde denkpatroon (toch maar eens kijken of er niets is mee gejat); doch maakt de ene zich volgens u schuldig aan racisme, de andere niet.

En dan zijn wij natuurlijk verbaas dat racisme een uitgehold begrip is geworden ...

Beide dames doen gewoon hun werk hier; en gaan op basis van feiten/ervaringen gerichte vragen stellen.

Zo zal een agent, als hij een welbepaald type voertuig (of rijstijl) ziet, ook eerder waakzaam zijn dan tegenover een ander type voertuig/rijstijl. Hij zal die wagen even volgen/of meer nauwlettend in het oog houden.

Als die agent dus blank is; en de bestuurder die inderdaad (het voorgevoel van de agent wordt bevestigd) te snel doortrekt in de bebouwde kom, 'een kleurke' heeft, is hij dan een racist?
Als die agent 'een kleurke' heeft; en de bestuurder die inderdaad (het voorgevoel van de agent wordt bevestigd) te snel doortrekt in de bebouwde kom, 'een kleurke' heeft, is hij dan een racist?

Klik om te vergroten...

neen
want racisme is een alleenrecht van de blanke cisman...
#logic

Sonny Crockett zei:

Dus:

Blanke dame vraagt aan 'gekleurde' dame of ze in haar winkeltas mag kijken = racisme

Klik om te vergroten...

Daar gaat het fout he als dat haar job is om dat te controleren moet ze geen onderscheid maken dat geldt voor beide gekleurde of blanke kassa dames

Sonny Crockett zei:

Zo zal een agent, als hij een welbepaald type voertuig (of rijstijl) ziet, ook eerder waakzaam zijn dan tegenover een ander type voertuig/rijstijl. Hij zal die wagen even volgen/of meer nauwlettend in het oog houden.

Als die agent dus blank is; en de bestuurder die inderdaad (het voorgevoel van de agent wordt bevestigd) te snel doortrekt in de bebouwde kom, 'een kleurke' heeft, is hij dan een racist?
Als die agent 'een kleurke' heeft; en de bestuurder die inderdaad (het voorgevoel van de agent wordt bevestigd) te snel doortrekt in de bebouwde kom, 'een kleurke' heeft, is hij dan een racist?

Klik om te vergroten...

https://www.volkskrant.nl/binnenlan...door-agenten-niet-te-rechtvaardigen~a4388270/

Rambo007 zei:

Daar gaat het fout he als dat haar job is om dat te controleren moet ze geen onderscheid maken dat geldt voor beide gekleurde of blanke kassa dames

Klik om te vergroten...

Het is inderdaad deel van de job.
In alle supermarkten staat ook te lezen, dat eender wanneer het winkelpersoneel je kan vragen je tas te openen voor controle.
In de praktijk kan dat niet aan iedereen gevraagd worden natuurlijk; dat is meer dan evident. Het is niet meer dan logisch dat je zoveel als mogelijk diefstallen wenst te vermijden/intercepteren. Dat doe je niet door methodiek 'Cherry Picking'; ook dat is evident. Wel doe je dat door je te baseren op wat je weet; op wat je ervaring is. Helaas is die ervaring bij grote getale winkelpersoneel, dat diefstal in de meeste gevallen wordt gepleegd door mensen met 'een kleurke''.
Daar is niets racistisch aan. Dat is een pure vaststelling. En die vaststelling leidt ertoe dat vragen (mag ik uw tas even zien) merendeels worden gesteld aan mensen met 'een kleurke'.

Situatie die ik altijd tegen kom

Aldi en Lidl waar ik soms naartoe ga vragen altijd om mijn zakken te openen (en dat als blanken hé) maar in die winkel zijn er veel 'nieuwe belgen'
Aldi en Lidl waar ik meestal naartoe ga vragen ze nooit aan iemand om zakken te openen maar in die winkel zijn er praktisch geen 'nieuwe belgen'

Sonny Crockett zei:

Meeste winkeldiefstallen worden nu eenmaal gepleegd door 'andere kleurtjes'. Je kan daarvan zeggen dat dat racistisch is om dat te zeggen, het zijn wel feiten.

Klik om te vergroten...

Tiens, dat vraag ik me ook al een eind af. Kan je even je cijfers en bronnen delen zodat ik dit ook kan gebruiken? Kwestie dat ik geen anekdotisch bewijs meer hoef te hanteren hé.

Epyon zei:

Tiens, dat vraag ik me ook al een eind af. Kan je even je cijfers en bronnen delen zodat ik dit ook kan gebruiken? Kwestie dat ik geen anekdotisch bewijs meer hoef te hanteren hé.

Klik om te vergroten...

Gelukkig is het leven dat we leiden geen illusie en mogen we stellen dat wat wij ondervinden/vast mogen stellen, wel degelijk echt is. Het is geen droom.

Een familielid van me (jawel, ... het is anekdotisch) is eigenaar van een viertal franchise vestigingen van een gekende supermarktketen. Enkele jaren terug is hij, samen met enkele collega franchisehouders, van diezelfde supermaktketen en enkele van een andere keten rond de tafel gaan zitten. Aanleiding was dat er sporadisch werd gestolen in de winkels; en wat daar kon worden aan gedaan. Daarbij werd besloten om als één van de eerste stappen meer dan voorheen te vragen aan de klanten om in hun winkeltas te kijken.

Daarbij werd de mogelijke troefkaart van racisme al gezien; en zodus werd besloten om ondanks de al bestaande ervaring van dat moment, toch 50/50 toe te passen. Gedurende een periode van drie maand, zou elke vestiging aan minstens 200 klanten vragen of er een kijkje in de tas mocht worden genomen. 100 keer aan de 'blanke' klant; 100 keer aan de 'niet blanke' klant.

De resultaten waren duidelijk.

blanken: 1 diefstal (1%)
niet-blanken: 4 diefstallen (4%)

De twee maanden volgend daarop, wijzigden de instructies. 125 keer aan niet-blanken; 75 keer aan blanken.

De resultaten waren zowaar nog duidelijker

blanken: 1 (1.3%)
niet-blanken: 9 (7.2%)

Over de hele lijn, met niet één winkel als uitzondering (en ze zijn verspreid over het hele land) waren dit de resultaten; op een paar procentpunten na ...

Ik weet het, het is anekdotisch.
Het is veelzeggend, dat ik 1) niet verbaasd was over die resultaten; 2) de franchisehouders met die cijfers hun ervaring bevestigd zagen.

Resultaat; is dat nu inderdaad veeleer aan mensen met een niet-blanke kleur wordt gevraagd om te mogen kjken in de tas; dan aan een blanke.
Word ik daar blij van? Neen, dat is bijzonder jammer dat het realiteit is.

Heel af en toe, mogen we een koe toch een koe noemen, dacht ik?

Epyon zei:

Tiens, dat vraag ik me ook al een eind af. Kan je even je cijfers en bronnen delen zodat ik dit ook kan gebruiken? Kwestie dat ik geen anekdotisch bewijs meer hoef te hanteren hé.

Klik om te vergroten...

Dit is een rot argument en dat weet je zelf ook.

De enige manier om dit met cijfers te staven zou zijn de etniciteit van daders van misdrijven uitgebreid te registreren, niet alleen de nationaliteit, maar dat mag natuurlijk ook weer niet, want ook dan zou links moord en brand schreeuwen over discriminatie.

Je moet dan noodgedwongen terugvallen op anekdotisch bewijs zoals dat van Sonny. Ik twijfel er echter niet aan dat een echte wetenschappelijke studie gelijkaardige resultaten zou kunnen opleveren.

Sonny Crockett zei:

Ah, ga gewoon eens in een Marokkaanse/Turkse buurt winkelen en doe aldaar de test. Vooreerst een blanke met een specifieke vraag; daarna een man/vrouw met Marokkaanse/Turkse roots met dezelfde vraag. Analyseer het gedrag van de verkopers ...

Er zal inderdaad altijd een welbepaalde vorm van discriminatie (al dan niet in het verlengde racisme) bestaan.

Klik om te vergroten...

Leuk whataboutism.

Maakt niet uit dat het elders ook gebeurt hoor.

KnightOfCydonia zei:

Dit is een rot argument en dat weet je zelf ook.

De enige manier om dit met cijfers te staven zou zijn de etniciteit van daders van misdrijven uitgebreid te registreren, niet alleen de nationaliteit, maar dat mag natuurlijk ook weer niet, want ook dan zou links moord en brand schreeuwen over discriminatie.

Je moet dan noodgedwongen terugvallen op anekdotisch bewijs zoals dat van Sonny. Ik twijfel er echter niet aan dat een echte wetenschappelijke studie gelijkaardige resultaten zou kunnen opleveren.

Klik om te vergroten...

Zelfs al zou je die cijfers hebben, dan roept links nog steeds dat het allemaal ligt aan racisme, discriminatie en ethnic profiling van de politie. Zo worden alle paraplu's opengetrokken.
Zie ook
Het verband tussen misdaad en etnische afstamming - Gazet van Antwerpen

De schaarse onderzoeken naar de oververtegenwoordiging van vreemdelingen (in Belgische onderzoeken zijn dat meestal personen met een buitenlandse nationaliteit, nvdr) in de criminaliteitsstatistieken richten zich in België steevast op het mogelijke racisme bij politie en gerecht én op sociale uitsluiting. Culturele verklaringsmodellen zijn hier taboe.

De wetenschappelijke studie van de band etniciteit-criminaliteit is in België nog onontgonnen terrein. Het TVC zelf verklaart het grote verschil tussen België en Nederland terzake door "de neiging van de overheid om criminaliteitsproblemen in relatie tot migranten buiten de discussie te houden".

Marion van San wordt in ere hersteld | De Bron

k995 zei:

Leuk whataboutism.

Maakt niet uit dat het elders ook gebeurt hoor.

Klik om te vergroten...

Ja het maakt niet uit dat het elders ook gebeurt, ... zolang dat 'elders' niet eens wordt vermeld; en de insteek van de thesis is dat het enkel de mensen met 'een kleurtje' zijn die slachtoffer zijn, is het allemaal in orde ... Dat andere 'elders', is maar een kanttekening.

Een open debat ligt precies toch nog altijd moeilijk


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

witten zei:

Een open debat ligt precies toch nog altijd moeilijk


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Klik om te vergroten...

Tsjah, we kunnen enkel spreken van cijfers uit de gevangenis en niet specifiek naar de reden waarom etc ... Zolang daar geen deftige cijfers zijn kan de ene partij "j'accuse" zeggen en de andere partij zich beroepen op het ontbreken van cijfers.

Mijn vertrouwen in de sociale wetenschappen is niet zoek, maar ik vind het wel heel spijtig dat bepaalde topics precies gewoon taboe zijn.