Archief - In de marge van het nieuws deel 14

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
L

Loser

Legacy Member
bassie82 zei:
Hoe wordt in het wild beslist dat enkel bepaalde dieren voortplanten? Zeker als ze in groep leven?
Wil dat zeggen dat die andere dieren niet willen voortplanten?
Als ze niet willen voortplanten waarom dan strijden ze dan voor alpha te zijn?
Klik om te vergroten...

Hoe wordt beslist in het wild dat een percentage dieren niet willen voortplanten? Onder andere door homoseksualiteit. Een bepaald percentage kans op homoseksualiteit in de genen is dus een voordeel.
En ze willen niet strijden om alfa te zijn. Dat is het net. Hoort net bij één van die voordelen. En niet elke groep werkt noodzakelijk met één alfa.
J

JPV

Legacy Member
Zo'n discussie doet me altijd denken aan m'n redenering die ik als 7-jarige op de skiplanken had. Ik verstond maar niet waarom mensen in Frankrijk Frans spraken. Waarom spraken die Frans, moesten die dat dan in hun hoofd vertalen naar het Nederlands, da's toch dubbel moeite?

(ik bedoel absoluut niet dat mensen hier het niveau van een 7-jarige hadden, maar wel dat je soms een stuk ruimer moet denken, buiten je eigen referentiekader waar "iedereen Nederlands" spreekt...)

Ja, ik heb een penis. En ja, ik heb 2 kinderen daarmee gemaakt. En nee, ik zie het niet zitten om die penis in iets anders te steken dan in een vagina. Maar mijn penis heeft wat mij betreft geen doel. Mijn penis is een hoopje vlees waar soms wel eens iets raars mee gebeurd door hormonen. Die hormonen komen niet door mijn penis, die worden gestuurd vanuit mijn hersenen. Hersenen die biologisch gevormd zijn en cultureel bepaald zijn. En die heeft letterlijk en figuurlijk rare kronkels, waar wetenschappers nog altijd problemen mee hebben om alles goed in te schatten (niet alleen bij mijn hoor, ook bij alle andere 7 miljard aardbewoners). Daardoor ben ik goed in wiskunde, vind ik roze een kleur voor meisjes, kan ik koppig zijn, steek ik mijn penis graag in vagina's, eet ik geen hondenvlees maar wel een varken, ben ik fan van Standard Luik, etc.
k

k995

Legacy Member
ng zei:
De bedoeling van de spieren in uw arm is om uw arm te kunnen bewegen, toch? (ik voel dat dit waarschijnlijk iets te simpel zal zijn voorgesteld)
Dat gij de keuze wilt maken om die niet te gebruiken, dat is naast de kwestie.
Klik om te vergroten...

Neen dat is juist waarom we verschillend zijn van dieren .

Voortplanting is een keuze bij de meeste mensen niet een instinct/automatisme .
K

KnightOfCydonia

Legacy Member
Tienerzwangerschappen? Al ooit van gehoord. Voortplanting is bij mensen evenzeer een instinct. Veel mensen zien zichzelf graag als iets "apart" ten opzichte van de rest van de natuur, in werkelijkheid is onze vrije wil een stuk beperkter - als ze al bestaat - dan wat velen denken.
Ik ken zelfs meerdere leeftijdsgenoten waar het eerste kind eigenlijk een accident was omdat de pil faalde.
k

k995

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Tienerzwangerschappen? Al ooit van gehoord. Voortplanting is bij mensen evenzeer een instinct. Veel mensen zien zichzelf graag als iets "apart" ten opzichte van de rest van de natuur, in werkelijkheid is onze vrije wil een stuk beperkter - als ze al bestaat - dan wat velen denken.
Ik ken zelfs meerdere leeftijdsgenoten waar het eerste kind eigenlijk een accident was omdat de pil faalde.
Klik om te vergroten...

Sorry dat is geen instinct

"aangeboren aandrift bij (dierlijke) wezens om onbewust doeltreffend te handelen".

Het is en blijft een bewuste keuze zelf al loopt die soms anders dan gedacht.
L

Loser

Legacy Member
https://www.demorgen.be/binnenland/...onzin-van-de-antivaccinlobby-b1f44d89/10k1pr/

Wat is dit nu weer voor onzin?! Dit is een Amerikaans thema. Ik ken hier niemand, maar dan ook niémand bij wie dit ook maar een beetje speelt.
Er is hier geen antivaccinlobby, er is hier geen diepgewortelde distrust tegen Big Pharma. Maar deze nobele ridder springt op het paard voor... niemand. Het enige wat hij doet, is toch net de discussie aanwakkeren? Een beetje zoals (niet meer zo-) Zwarte Piet.
K

KnightOfCydonia

Legacy Member
k995 zei:
Sorry dat is geen instinct

"aangeboren aandrift bij (dierlijke) wezens om onbewust doeltreffend te handelen".

Het is en blijft een bewuste keuze zelf al loopt die soms anders dan gedacht.
Klik om te vergroten...

Jij noemt dat een keuze, ik noem dat gedrag met een duidelijke basis in instinct met een dun laagje vernis dat wij keuze noemen.
We proberen tienerzwangerschappen net te vermijden als samenleving omdat de mogelijkheid van die baby die er 9 maanden later komt, vaak niet eens in het "bewustzijn" van de koppeltjes in kwestie is gepasseerd.

Mensen hebben een zeker libido of geslachtsdrift, seks hebben is in dezelfde mate een keuze als drinken dat is wanneer je dorst hebt, alleen met als cruciale verschillen dat je natuurlijk niet dood zal gaan als je het jezelf ontzegt en dat aan seks geraken net iets moeilijker is dan aan water geraken...
b

bassie82

Legacy Member
Wij zijn bewust van onze daden en acties dus daarom denken we dat we niet meer instinctief handelen.
En toch heb je nog genoeg voorbeelden dat we nog altijd ons laten leiden door die instincten :
bv hooligans => niks anders dan machogedrag om alfa te zijn. Bekijk beelden van hooligans en gevechten tussen apen. Zoek het verschil :)
bij drinken van veel alcohol merk je het ook, alcohol heeft grote invloed op je frontale cortex net dat die instaat voor zelfcontrole en het sociale functioneren, doelgericht handelen, redeneren en problemen oplossen.
Dus mensen keren terug eigenlijk => meer vechtpartijen, hogere sexdrive en geen remming om het niet te doen ook al is het je vriendin/vrouw niet.
L

Loser

Legacy Member
Allee, nu zijn we helemaal rond. Pseudopsychologie gebaseerd op "gezond verstand" en "aanvoelen". I'm out.
E

Epyon

Legacy Member
Er is idd geslachtsdrift, geen wil om ons voort te planten. Geslachtsdrift is een truukje van onze genen om zich verder te kunnen verspreiden. Mensen en dieren willen poepen, ze willen niet noodzakelijk kinderen. Als een bonobo zijn harem poept en er komen daar wel of geen kinderen van, dat zal hem worst wezen. LGBTs hebben ook geslachtsdrift, dus onnatuurlijk kan je dat niet noemen.
k

k995

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Sorry je bent verkeerd...

Basis-instincten van de mens
Klik om te vergroten...

KnightOfCydonia zei:
Jij noemt dat een keuze, ik noem dat gedrag met een duidelijke basis in instinct met een dun laagje vernis dat wij keuze noemen.
We proberen tienerzwangerschappen net te vermijden als samenleving omdat de mogelijkheid van die baby die er 9 maanden later komt, vaak niet eens in het "bewustzijn" van de koppeltjes in kwestie is gepasseerd.

Mensen hebben een zeker libido of geslachtsdrift, seks hebben is in dezelfde mate een keuze als drinken dat is wanneer je dorst hebt, alleen met als cruciale verschillen dat je natuurlijk niet dood zal gaan als je het jezelf ontzegt en dat aan seks geraken net iets moeilijker is dan aan water geraken...
Klik om te vergroten...


Dus je voortplantingsinstinct heeft niks met voorplanten te maken? Dat is logisch.

Je zegt het zelf veel redenen waarom we sex hebben als we dat doen om ons voort te planten is dat in de meeste gevallen bewust.
W

Würzel

Legacy Member
Epyon zei:
Er is idd geslachtsdrift, geen wil om ons voort te planten. Geslachtsdrift is een truukje van onze genen om zich verder te kunnen verspreiden. Mensen en dieren willen poepen, ze willen niet noodzakelijk kinderen. Als een bonobo zijn harem poept en er komen daar wel of geen kinderen van, dat zal hem worst wezen. LGBTs hebben ook geslachtsdrift, dus onnatuurlijk kan je dat niet noemen.
Klik om te vergroten...

En een leeuw?

Die bijt de welpen dood die niet van hem zijn om de moeders terug vruchtbaar te maken opdat zijn 'kinderen/genen' zouden kunnen leven.

Die lijkt er dus alleszins wel mee in te zitten of er welpen van komen.
K

KnightOfCydonia

Legacy Member
Epyon zei:
Er is idd geslachtsdrift, geen wil om ons voort te planten. Geslachtsdrift is een truukje van onze genen om zich verder te kunnen verspreiden. Mensen en dieren willen poepen, ze willen niet noodzakelijk kinderen. Als een bonobo zijn harem poept en er komen daar wel of geen kinderen van, dat zal hem worst wezen. LGBTs hebben ook geslachtsdrift, dus onnatuurlijk kan je dat niet noemen.
Klik om te vergroten...

En die geslachtsdrift heeft als "doel" - hier gebruikt als shorthand voor "is door natuurlijke selectie ontstaan" - om te leiden tot voortplanting. Je kan dus perfect (ook de drang tot) voortplanting als iets instinctief beschouwen, dat bepaalde diersoorten zoals de Bonobo ook seks hebben voor hun plezier is hier een spin-off van en maakt dat seks die niet tot voortplanting dient onnatuurlijk is, het blijft wel zo dat het voornaamste "doel" - als in opnieuw de reden waarom het door evolutionaire processen is geselecteerd - van seks voortplanting blijft.

Wil is ook iets zéér relatiefs. Als ik dadelijk mijn keuken binnenwandel en ik zie een reep chocolade liggen in de koelkast kan ik die gerust laten liggen want ik heb nu absoluut geen honger of goesting. Als ik straks hongerig de keuken binnenwandel wordt dat al wat moeilijker. Als iemand (hypothetisch, ik ga mezelf dat niet aandoen) die 3 dagen niet gegeten heeft diezelfde reep chocolade vindt, zal die al verdomd veel wilskracht moeten hebben om die niet op te eten.

En voor de laatste keer, ik - anderen misschien wel - heb nergens gezegd dat LGB onnatuurlijk zijn. Transgenders zijn wat mij betreft een categorie apart, van zodra je gaat beginnen met hormoontherapieën en operaties maar dat is een andere discussie.
G

Gavin

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Maar deze nobele ridder
Klik om te vergroten...
Aaaaaaah, daar hebben we opiniërend hoofdredacteur Bartje Eeckhout weer. Dat is elke dag van die bagger (klasseren ze bij De Morgen dan nog als betalende content), over eender welk onderwerp lullen en zagen gelijk wij hier doen op dit forum.

Wees gerust hoor, ik denk ook niet dat dat van die vaccins op iets van hier gebaseerd is. Elk weekend schrijft die van die zeverartikels over "problemen bij kinderen", liefst met naam toenaam en foto erbij van zijn eigen gezin erbij. Geen mens weet waarom.
R

Renegadexxripxx

Legacy Member
Whit zei:
Bitcoin is dan ook per definitie pseudoniem. Je moet héél goed weten wat je aan het doen bent. Een kleine fout en je volledige betaalgeschiedenis is zichtbaar.

Cash geld is dan ook veel interessanter voor de zwarte markt (en dat gebeurt in de realiteit dan ook duizenden keer meer dan met bitcoins), maar dergelijke nuances verschijnen natuurlijk zelden in onze media: Bitcoin is anoniem en wordt enkel gebruikt door pedofielen, terroristen en drugshandelaars :wtf:
Klik om te vergroten...

PS: en Whit

:d.
L

Loser

Legacy Member
Gavin zei:
Aaaaaaah, daar hebben we opiniërend hoofdredacteur Bartje Eeckhout weer. Dat is elke dag van die bagger (klasseren ze bij De Morgen dan nog als betalende content), over eender welk onderwerp lullen en zagen gelijk wij hier doen op dit forum.

Wees gerust hoor, ik denk ook niet dat dat van die vaccins op iets van hier gebaseerd is. Elk weekend schrijft die van die zeverartikels over "problemen bij kinderen", liefst met naam toenaam en foto erbij van zijn eigen gezin erbij. Geen mens weet waarom.
Klik om te vergroten...

Maar opiniëren tot daaraan toe. Als het nog ergens over zou gaan. Maar dit stuk is eigenlijk: Als dit hier ook een issue zijn, zou het nogal erg zijn, en zouden we daartegen ten strijde moeten trekken. Maar nu? Ja, nu niks...
En het maakt het alleen maar erger, want het geeft krantenruimte (betalende!) aan een thema waarvan je niet wilt dat het een thema wordt. Hou dan je klep. Àls ik betalend lid was van De Morgen, was het nu opgezegd.
J

JPV

Legacy Member
Perdedor83 zei:
https://www.demorgen.be/binnenland/...onzin-van-de-antivaccinlobby-b1f44d89/10k1pr/

Wat is dit nu weer voor onzin?! Dit is een Amerikaans thema. Ik ken hier niemand, maar dan ook niémand bij wie dit ook maar een beetje speelt.
Er is hier geen antivaccinlobby, er is hier geen diepgewortelde distrust tegen Big Pharma. Maar deze nobele ridder springt op het paard voor... niemand. Het enige wat hij doet, is toch net de discussie aanwakkeren? Een beetje zoals (niet meer zo-) Zwarte Piet.
Klik om te vergroten...
er is wel degelijk een groepering van mensen die anti-vaccin zijn. In België niet zo groot, maar je kan de groeperingen op facebook waar héél laagdunkend gedaan wordt over vaccins zeker vinden.

Marleen Finoulst: "30 tot 40 procent van de ouders van jonge kinderen zijn bezorgd over ernstige nevenwerkingen van vaccins, zeker van nieuwe vaccins en een op de vijf jonge moeders vinden dat hun kinderen niet moet gevaccineerd worden tegen ziektes die tegenwoordig niet meer voorkomen." (https://www.demorgen.be/opinie/twijfel-over-vaccins-is-onterecht-en-gevaarlijk-be5c0d09d/)
Zelfs gezondheidsmedewerkers zijn vaak verkeerd ingelicht: Minder dan de helft zorgverleners laat zich vaccineren tegen griep - HRSquare

Het artikel van gisteren in de morgen (hmm... :D) is wel een stuk genuanceerder dan je laat uitschijnen, men zegt daar expliciet dat het in België nog geen groot probleem is, maar dat er in andere landen in Europa wel degelijk een probleem is (zie nederland en de uitbraak in Italië en Roemenië, Mazelen in Europa 2017 - RIVM).

Mazelenepidemie in Italië: verplichte vaccinaties voor kinderen en jongeren - HLN.be
"Tegenstanders van het vaccinatieprogramma hadden al voor het besluit met duizenden over heel Italië tegen de verplichte inenting gedemonstreerd. Ze vrezen bijwerkingen van de vaccinaties. De ondertussen grootste Italiaanse oppositiepartij, de populistische Vijsterrenbeweging, sloot zich deels bij de kritiek aan."
K

KnightOfCydonia

Legacy Member
https://www.demorgen.be/buitenland/...voor-reddingsoperaties-niet-tekenen-b8511b66/

Hopelijk buigt Italië niet, als je de kaarten ziet, zie je overduidelijk dat ze vlak voor de kust van Libië mensen gaan redden - een nobel doel op zich - maar vervolgens wel helemaal terug naar Sicilië varen in plaats van naar de dichtstbijzijnde Libische haven te varen. Als redden werkelijk alleen maar het doel zou zijn, zouden ze dat niet doen. Als de Belgische kustwacht mensen redt, varen ze vervolgens toch ook niet naar Dover om ze daar aan land te brengen...
L

Loser

Legacy Member
JPV zei:
er is wel degelijk een groepering van mensen die anti-vaccin zijn. In België niet zo groot, maar je kan de groeperingen op facebook waar héél laagdunkend gedaan wordt over vaccins zeker vinden.

Marleen Finoulst: "30 tot 40 procent van de ouders van jonge kinderen zijn bezorgd over ernstige nevenwerkingen van vaccins, zeker van nieuwe vaccins en een op de vijf jonge moeders vinden dat hun kinderen niet moet gevaccineerd worden tegen ziektes die tegenwoordig niet meer voorkomen." (https://www.demorgen.be/opinie/twijfel-over-vaccins-is-onterecht-en-gevaarlijk-be5c0d09d/)
Zelfs gezondheidsmedewerkers zijn vaak verkeerd ingelicht: Minder dan de helft zorgverleners laat zich vaccineren tegen griep - HRSquare

Het artikel van gisteren in de morgen (hmm... :D) is wel een stuk genuanceerder dan je laat uitschijnen, men zegt daar expliciet dat het in België nog geen groot probleem is, maar dat er in andere landen in Europa wel degelijk een probleem is (zie nederland en de uitbraak in Italië en Roemenië, Mazelen in Europa 2017 - RIVM).

Mazelenepidemie in Italië: verplichte vaccinaties voor kinderen en jongeren - HLN.be
"Tegenstanders van het vaccinatieprogramma hadden al voor het besluit met duizenden over heel Italië tegen de verplichte inenting gedemonstreerd. Ze vrezen bijwerkingen van de vaccinaties. De ondertussen grootste Italiaanse oppositiepartij, de populistische Vijsterrenbeweging, sloot zich deels bij de kritiek aan."
Klik om te vergroten...

Weet je waarom ik het wraakroepend vind? Omdat deze redacteur het belangrijker vindt dat zijn "juiste" kijk op de zaak genoeg clicks krijgt, dan wat er goed is voor de zaak.
Hij vecht ertegen, maar alleen maar voor de schijn, om te laten zien dat hij ertegen vecht. Want ten eerste is er (nog) niet echt iets om tegen te vechten, en ten tweede geef je dat waartegen je vecht net alle groeikansen door het een groter platform te geven... Dat is de reden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan