Archief - In de marge van het nieuws deel 14

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Sir.Killalot

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
:ironic:
Zegt misschien meer over de wijze van verloning bij de overheid.
Ik wil hier geen lans breken voor de Master Dans, maar het getuigt toch maar weer van een oervlaamse houding om daar mee te lachen. Het begrip master is helemaal niet spectacluair en zal dat gelukkig nooit worden, het is nu eenmaal een verzamelnaam voor allerhande richtingen. Bovendien valt er wat te zeggen voor een Master Dans aangezien dat cultureel gezien erg waardevol is en wel degelijk een maatschappelijke meerwaarde kan bieden. Dat is nu eenmaal eigen aan de cultuursector. Ik betwijfel trouwens dat afgestudeerden ooit bij de overheid gaan werken, die hopen allicht ooit voor Rosas oid te dansen.
Het is trouwens geen eigen visie van Crevits, de opleiding is er gekomen na een toets van het NVAO waarop de regering de opleiding dan heeft erkent.

En toch ook maar even zeggen dat de culturele sector ook economisch heel waardevol is?

Gladiator

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
En toch ook maar even zeggen dat de culturele sector ook economisch heel waardevol is?

Idd - wil nu ook niet per se een lans breken - maar mensen gaan toch ook filmkunde (lees: Master in de filmstudies en de visuele cultuur ..) studeren?
Aha! Maar nu komt de aap uit de mouw, jullie denken dat wel economisch te exploiteren is, en dans niet? tja.. te zien hoe je het bekijkt zeker.

k995

Legacy Member
MrKend54l zei:
Je kan u ook de vraag stellen waarom de maatschappij zou investeren in de zelfontwikkeling van een persoon, als deze zelfontwikkeling zich niet vertaalt in een meerwaarde voor de maatschappij.

Hoe ga jij bepalen wat een meerwaarde bied aan de maatschappij?


Want de subsidiëring van opleiding is rechtstreeks een investering. Een investering die exponentieel moet zijn. En bij sommige opleidingen is het een serieuze verliespost.

Dan kijk je louter naar geld en dan negeer je dat een maatschappij wel iets meer is dan louter geld.

Daarbij dat telt net zo goed voor de persoon die na zijn ingenieurs studie naar het buitenland gaat.

k995

Legacy Member
M°°nblade zei:
Er is totaal geen nood aan een nieuw 5-jarig traject voor 'dans'.

En hoe zou jij dat weten? Welke ervaringen heb je in dit?

Dit is als zeggen "Waarom IT opleiding ? Dat is toch maar wat klooien met een PC? Bill gates en Steve jobs hadden dat toch ook niet nodig ."

Waelvis

Legacy Member
puni zei:
Die andere pijlers zijn er lang niet voor iedereen, terwijl de ambtenarenpensioenen wel gewoon hoger zijn dan dat van een werknemer uit de privé. Sorry, maar de reden voor die hogere ambtenarenpensioenen is al lang achterhaald zoals in het artikel ook wordt gezegd.

Dat ambtenaren met pensioen 18% van de pensioenbevolking uitmaken maar 36% van de pensioenpot trekken is gewoon lachwekkend.

Ambtenaren worden verloond volgens vaste barema's. In de privé kan je, als je goed werkt serieuze opslag krijgen.

In de privé heb je, naast je al hogere loon, nog een pak bijkomende extralegale voordelen.
witten zei:
mijn ma haar pensioen 1200 euro voor meer dan 40 jaar in de prive te werken (afdelingshoofd ziekenhuis) en haar broer zijn pensioen meer dan 2000 euro om 40 jaar lang 22 uur per week als leerkracht te werken (uitgezonderd schoolvakanties) doet mij uw stelling toch in vraag stellen.
En ja daar zaagt ze genoeg over.
Leerkrachtenpensioen ligt hoger dan een "gewoon" ambtenarenpensioen.


Collega van mij die volgende maand op pensioen gaat zal een 1800€ krijgen. Dit na 42j in volle continu gewerkt te hebben.

Sonny Crockett

Legacy Member
Nog meer gegraai: ook ziekenhuizen lucratieve bijverdienste voor Brusselse politici - HLN.be

Daar gaan we weer ...

Maar ja, wij 'gewone burgers' leven boven onze stand zeker?

Uit het artikel ...
Al deze ziekenhuizen behoren bovendien nog eens tot de koepelvereniging Iris, die instaat voor het algemeen beheer van de activiteiten van de Brusselse openbare ziekenhuizen. De raad van bestuur van die koepel-vzw wordt voorgezeten door Faouzia Hariche (PS), van wie we eerder al schreven dat ze 19.500 euro krijgt om te zetelen in vzw De Brusselse Keukens. Hariche is op dit moment waarnemend burgemeester. Oud-burgemeester Yvan Mayeur (PS) richtte in 2015 nog een andere koepel op, het UZC van Brussel waaronder de universitaire ziekenhuizen van Brussel Stad vallen. Verschillende leden van de oppositie stelden zich al vragen over het nut van zo'n tweede koepel. "Die loopt dubbel met Iris", liet Bernard Clerfayt (DéFI) zich eerder al ontvallen. "We weten dat het geld kost, maar niet of het ook iets oplevert."

TNTim

Legacy Member
puni zei:
Die andere pijlers zijn er lang niet voor iedereen, terwijl de ambtenarenpensioenen wel gewoon hoger zijn dan dat van een werknemer uit de privé. Sorry, maar de reden voor die hogere ambtenarenpensioenen is al lang achterhaald zoals in het artikel ook wordt gezegd.

Dat ambtenaren met pensioen 18% van de pensioenbevolking uitmaken maar 36% van de pensioenpot trekken is gewoon lachwekkend.
De spelregels onderweg aanpassen is toch unfair?

Veel ambtenaren kiezen opzettelijk voor een beroepsleven zonder maaltijdcheques/ecocheques/bedrijfswagen/van belasting vrijgestelde bonussen/kosten eigen aan werkgever/groepsverzekering/... + doorgaans een lager loon om dan later toch een deftig pensioen te krijgen.

k995

Legacy Member
Waelvis zei:
Ambtenaren worden verloond volgens vaste barema's. In de privé kan je, als je goed werkt serieuze opslag krijgen.

In de privé heb je, naast je al hogere loon, nog een pak bijkomende extralegale voordelen.

Leerkrachtenpensioen ligt hoger dan een "gewoon" ambtenarenpensioen.

Het is a lang tijd dat het hele systeem herbekeken word en men eens prive & openbaar gelijk trekt.

Ongeveer hetzelfde loonpakket/voordelen/pensioen voor gelijkaardig werk. Ze spreken altijd over dat alles "eerlijk" moet zijn wel dat lijkt me maar eerlijk dat iedereen hetzelfde krijgt voor hetzelfde werk.



TNTim zei:
De spelregels onderweg aanpassen is toch unfair?
Neen dat is wat een overheid doet. Da ze dit nu vooral in de prive doet omdat ze bang zijn vand e ambtenaren die direct staken als ze en centiem denken te zullen verliezen veranderd daar niks aan.

Veel ambtenaren kiezen opzettelijk voor een beroepsleven zonder maaltijdcheques/ecocheques/bedrijfswagen/van belasting vrijgestelde bonussen/kosten eigen aan werkgever/groepsverzekering/... + doorgaans een lager loon om dan later toch een deftig pensioen te krijgen.

Lager loon is al niet juist, de loonpakketten liggen grosso modo tegenwoordig hetzelfde met wat bepaalde voor en nadelen aan de verschillende systemen.

Als ze niet blij zijn in een herzien systeem kunnen ze altijd ergens anders gaan .

Waelvis

Legacy Member
k995 zei:
Als ze niet blij zijn in een herzien systeem kunnen ze altijd ergens anders gaan .


Mooie dooddoener..

Als gij het zo oneerlijk vindt, solliciteer dan bij de overheid e.

Dr. Zoidberg

Legacy Member
Er komen nogal veel schandalen over de graaicultuur in de politiek naar boven. Dan is het makkelijk om over iets anders te beginnen. De ambtenaren bijvoorbeeld, klinkt altijd goed.

Pensioen gelijkschakelen? Goed, maar dan ook graag alle voordelen uit de privé.
Bovendien zijn de gevolgen van van de diploma-inflatie duidelijk zichtbaar in de privé. Voor de eenvoudigste administratieve job vraagt men al een bachelordiploma.
Bij de overheid is een dossierbeheerder gewoon een niveau C (hoger secundair). Laat ons dat dan ook meteen gelijkschakelen en er een job van niveau B (bachelor) met hogere verloning van maken.

SithCloud

Legacy Member
Gladiator zei:
Idd - wil nu ook niet per se een lans breken - maar mensen gaan toch ook filmkunde (lees: Master in de filmstudies en de visuele cultuur ..) studeren?
Aha! Maar nu komt de aap uit de mouw, jullie denken dat wel economisch te exploiteren is, en dans niet? tja.. te zien hoe je het bekijkt zeker.

Wel tof hoe je er iets compleet anders bijhaalt en dan meteen gaat vertellen hoe andere mensen erover denken :)

Anoniem15

Legacy Member
Eigenlijk is het wel opvallend dat de opleiding kok slechts een beroepsopleiding is. Mensen zoals Peter Goossens en Sergio Herman hebben dus gewoon beroeps gevolgd... Wat mij betreft mag die gehele koksopleiding ook op een hoger niveau geplaatst worden.

k995

Legacy Member
Waelvis zei:
Mooie dooddoener.. .
Goed excuus om de rest te negeren bedoel je?

Als gij het zo oneerlijk vindt, solliciteer dan bij de overheid e.

Spijtig genoeg geven die nog veel te veel voorkeuren voor allerhande bepaalde diploma's en ken ik er niemand.

Wat is er mis met voor een gelijk werk gelijk betaald te krijgen trouwens?

k995

Legacy Member
Dr. Zoidberg zei:
Er komen nogal veel schandalen over de graaicultuur in de politiek naar boven. Dan is het makkelijk om over iets anders te beginnen. De ambtenaren bijvoorbeeld, klinkt altijd goed.

Pensioen gelijkschakelen? Goed, maar dan ook graag alle voordelen uit de privé.
Bovendien zijn de gevolgen van van de diploma-inflatie duidelijk zichtbaar in de privé. Voor de eenvoudigste administratieve job vraagt men al een bachelordiploma.
Bij de overheid is een dossierbeheerder gewoon een niveau C (hoger secundair). Laat ons dat dan ook meteen gelijkschakelen en er een job van niveau B (bachelor) met hogere verloning van maken.

Ik heb altijd de indruk dat diploma eisen bij de overheid voor een iet of wat hogere functie altijd veel hoger/strenger zijn dan in de prive.

Ik zou alvast mijn huidige job die ik al ongeveer 17 jaar doe niet kunnen uitvoeren bij de overheid wegens niet het juiste diploma.

SithCloud

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Eigenlijk is het wel opvallend dat de opleiding kok slechts een beroepsopleiding is. Mensen zoals Peter Goossens en Sergio Herman hebben dus gewoon beroeps gevolgd... Wat mij betreft mag die gehele koksopleiding ook op een hoger niveau geplaatst worden.

Je hebt wel hotelmanagement of zo in het hoger. Maar bon das ook niet hetzelfde hé

Sonny Crockett

Legacy Member
SithCloud zei:
Je hebt wel hotelmanagement of zo in het hoger. Maar bon das ook niet hetzelfde hé

Als mijn echtgenote de keuken dweilt, dan is dat echt top. Dat is af!
Misschien heeft zij ook een master nodig, ...

mac-bc

Legacy Member
Dr. Zoidberg zei:
Er komen nogal veel schandalen over de graaicultuur in de politiek naar boven. Dan is het makkelijk om over iets anders te beginnen. De ambtenaren bijvoorbeeld, klinkt altijd goed.

Pensioen gelijkschakelen? Goed, maar dan ook graag alle voordelen uit de privé.
Bovendien zijn de gevolgen van van de diploma-inflatie duidelijk zichtbaar in de privé. Voor de eenvoudigste administratieve job vraagt men al een bachelordiploma.
Bij de overheid is een dossierbeheerder gewoon een niveau C (hoger secundair). Laat ons dat dan ook meteen gelijkschakelen en er een job van niveau B (bachelor) met hogere verloning van maken.

Bwa, dat zou ik sterk durven betwijfelen.

Iemand die ik vrij goed ken heeft een master pedagogie, dus 5 jaar universitaire studies (!), en werkt momenteel aan de universiteit met als hoofdtaak de studenten begeleiden in het opstellen van aangepaste trajecten wanneer ze vakken moeten combineren van verschillende jaren. :lol:

Zoiets deed ik als student vroeger gewoon zelf tussen de soep en de patatten. Ik weet goed waarover ik praat want als slechte student heb ik het regelmatig moeten doen. Dat is gewoon wat puzzelen met lesroosters, projecten en een beetje de volgtijdelijkheid van vakken respecteren. Zoiets kan de eerste de beste secretaresse maar ze zetten er een master (en dus niveau A) op, à rato van lonen die vlotjes boven de €3000 bruto starten en dus aanschurken tegen de €2000 netto. Ik praat dus wel degelijk over 0 jaar anciënniteit (!). Voor een gelijkaardige job ga je zoiets nergens terugvinden in de privé, zelfs niet met een gegeerd diploma als dat van ingenieur.

Kijk, ik wil best allemaal aannemen dat elke studierichting zijn maatschappelijke waarde heeft hoor. Daar ben ik zelfs van overtuigd. Maar als je met zulke onnozelheden afkomt, dan moet men niet klagen dat die alfa-wetenschappelijke richtingen niet serieus genomen worden.

Pieterjan94

Legacy Member
mac-bc zei:
Bwa, dat zou ik sterk durven betwijfelen.

Iemand die ik vrij goed ken heeft een master pedagogie, dus 5 jaar universitaire studies (!), en werkt momenteel aan de universiteit met als hoofdtaak de studenten begeleiden in het opstellen van aangepaste trajecten wanneer ze vakken moeten combineren van verschillende jaren. :lol:

Zoiets deed ik als student vroeger gewoon zelf tussen de soep en de patatten. Ik weet goed waarover ik praat want als slechte student heb ik het regelmatig moeten doen. Dat is gewoon wat puzzelen met lesroosters, projecten en een beetje de volgtijdelijkheid van vakken respecteren. Zoiets kan de eerste de beste secretaresse maar ze zetten er een master (en dus niveau A) op, à rato van lonen die vlotjes boven de €3000 bruto starten en dus aanschurken tegen de €2000 netto. Ik praat dus wel degelijk over 0 jaar anciënniteit (!). Voor een gelijkaardige job ga je zoiets nergens terugvinden in de privé, zelfs niet met een gegeerd diploma als dat van ingenieur.

Kijk, ik wil best allemaal aannemen dat elke studierichting zijn maatschappelijke waarde heeft hoor. Daar ben ik zelfs van overtuigd. Maar als je met zulke onnozelheden afkomt, dan moet men niet klagen dat die alfa-wetenschappelijke richtingen niet serieus genomen worden.

Wat kan zij als master pedagogie er aan doen dat een faculteit zo een functie verzint? Is dat ook echt haar enige taak? Ik weet dat er bij ons aan de faculteit wel zgn begeleiders rondlopen, maar die hebben veeleer administratieve taken. Het begeleiden van de studenten is maar een kleiner stukje van haar takenpakket (ik denk ook niet dat het een master is eigenlijk).
Ik vind het vreemd dat je een stelling formuleert over de maatschappelijke waarde van een bepaalde studierichting, gebaseerd op één pedagoge die duidelijk met haar gat in de boter is gevallen qua job. In dat geval kan ik ook de ingenieursrichting niet serieus nemen want er zijn ook voldoende ingenieurs te vinden die veel poen scheppen voor ontzettend weinig werk, maar dat heeft natuurlijk geen zin want dan misken ik de waarde van de opleiding gebaseerd op enkelingen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan