Archief - In de marge van het nieuws deel 14

Tweak37 · 14 jun 2017

mac-bc zei:
Jij ziet ook incoherenties waar je ze wilt zien vrees ik. Er is namelijk niets "oer-Vlaams" aan kritiek op de georganiseerde diploma-inflatie, zoals ik hier heb gedaan. Jij mist gewoon heel mijn punt en daarnaast ook heel het punt van ons onderwijssysteem. Laat het mij het nader verduidelijken.

- Hoe je compleet mijn punt mist: Ik lach niet met het feit dat er dans-opleidingen bestaan, helemaal niet. Ik vind dat zelfs heel waardevol, zo ben ik al naar verschillende ballet-voorstellingen gaan kijken en heb daar een enorme appreciatie voor dat talent. Ik waardeer het zelfs meer dan mijn eigen vakgebied. Ik dans zelf ook enorm graag, zonder dat ik daar ooit lessen voor gevolgd heb overigens. Uiteraard mogen daar dus ook opleidingen voor bestaan, mogen die gesubsidieerd worden en mogen die van mijn part de beste dans-instructeurs ter wereld krijgen. Daar gaat het allemaal niet om.
- Hoe je compleet het punt mist van ons onderwijssysteem: het feit of een opleiding een bachelor dan wel een master moet zijn hangt helemaal niet af van hoe waardevol een opleiding is, of welke meerwaarde een beroep betekent voor de maatschappij zoals jij zegt.
Jij verwijt mij van oer-Vlaams denken maar je zit volgens mij zélf gevangen in het oer-Vlaamse waterval-denken. Alsof een vakopleiding schrijnwerker pas waardevol zou zijn wanneer daar een masteropleiding zou voor georganiseerd worden?! Neen, van dat hokjesdenken moeten we juist af. Het is waarschijnlijk dezelfde soort redenering die de lobbyisten ertoe aangezet hebben om ook een master te maken van deze dansopleiding. Totale bullshit.

Het is echt een foute reflex om erkenning en waardering te willen krijgen door er wat extra studiejaren of een extra titeltje tegenaan te gooien. Net hetzelfde als de discussie om van de opleiding basisschool-leerkrachten een master te maken. Dat was ook voor "meer erkenning". Maar aan de andere kant dan wel heel het middelbaar onderwijs door elkaar willen gooien "omdat de ouders nog teveel in het waterval-systeem denken". Ze doen het verdomme zélf.

Fair enough, maar je moet toch toegeven dat de teneur van bepaalde posts inclusief de jouwe ("De overheid is precies een opvangnet geworden voor al hun zelf-gecreëerde overbodige, overgekwalificeerde masters om ze met riante vergoedingen aan het werk te helpen") een andere kant op ging.
Of kunstopleidingen binnen de academische structuur moeten passen, daar kun je inderdaad over discussiëren. Ik veronderstel dat er wel de nodige (academische) eisen worden gesteld voor het accrediteren van een master opleiding. Een MA dans zal dans m.i. eerder bestuderen dan zelf uitvoeren. Dit zie je ook in MA muziek opleidingen. M.a.w.: het schrijven van een wetenschappelijke masterproef, de nodige technisch-wetenschappelijke en theoretische vakken, etc. en een eerder beperkt aantal praktijkvakken.

Indien het om een louter praktijkgerichte opleiding zou gaan, dan sluit ik me zeker aan bij de kritiek.

Pieterjan94 · 14 jun 2017

mac-bc zei:
- Hoe je compleet het punt mist van ons onderwijssysteem: het feit of een opleiding een bachelor dan wel een master moet zijn hangt helemaal niet af van hoe waardevol een opleiding is, of welke meerwaarde een beroep betekent voor de maatschappij zoals jij zegt.

Inderdaad, wou ik ook niet insinueren. Fout van mij.

mac-bc zei:
Jij verwijt mij van oer-Vlaams denken maar je zit volgens mij zélf gevangen in het oer-Vlaamse waterval-denken. Alsof een vakopleiding schrijnwerker pas waardevol zou zijn wanneer daar een masteropleiding zou voor georganiseerd worden?! Neen, van dat hokjesdenken moeten we juist af. Het is waarschijnlijk dezelfde soort redenering die de lobbyisten ertoe aangezet hebben om ook een master te maken van deze dansopleiding. Totale bullshit.
.

Nee, dat denk ik geenszins. De reden waarom ik de reactie Oer-Vlaams noemde is omdat er gereageerd werd op basis van titel, namelijk een Master Dans, zonder dat het programma in acht genomen was. De gedachte dat Dans verbonden kan worden aan een Master is voor velen blijkbaar voldoende om kritiek te uiten terwijl het concrete vakprogramma onbekend is. Dus op wat wordt er dan kritiek gegeven?

In het algemeen vind ik trouwens dat er wat te gemakkelijk wordt gesproken over een diploma-inflatie. Je kan best zeggen dat er misschien te veel masters zijn voor de arbeidsmarkt, maar je zou ook kunnen zeggen dat er te weinig jobs zijn die de masters verwachten. Cultureel gezien kan je in feite moeilijk zeggen dat er te veel diploma's zijn. Alleen dan als de diploma's bij een Giantmenu meegegeven wordt, maar voor zover ik weet staat er nog steeds een proportionele inzet tegenover het diploma.

M°°nblade · 14 jun 2017

Pieterjan94 zei:
Inderdaad, wou ik ook niet insinueren. Fout van mij.

Nee, dat denk ik geenszins. De reden waarom ik de reactie Oer-Vlaams noemde is omdat er gereageerd werd op basis van titel, namelijk een Master Dans, zonder dat het programma in acht genomen was. De gedachte dat Dans verbonden kan worden aan een Master is voor velen blijkbaar voldoende om kritiek te uiten terwijl het concrete vakprogramma onbekend is. Dus op wat wordt er dan kritiek gegeven?

Je moet nu toch al erg wereldvreemd zijn om de evidentie zelve niet in te zien dat kunde in dansen totaal geen hogere 'intellectuele' 5 jaar durende studies vereist.

Je kan net zo goed 'master in de voetbalkunde', 'master kokschool' en 'master in breien, naaien en kousen stoppen' in het leven roepen. Daar hoef je het programma ook niet voor te kennen om in te zien dat dat ook nooit jobs voor hoger opgeleiden zullen zijn.

Pieterjan94 · 14 jun 2017

M°°nblade zei:
Je moet nu toch al erg wereldvreemd zijn om de evidentie zelve niet in te zien dat kunde in dansen totaal geen hogere 'intellectuele' 5 jaar durende studies vereist.

Je kan net zo goed 'master in de voetbalkunde' en 'master in breien, naaien en kousen stoppen' in het leven roepen. Daar hoef je het programma ook niet voor te kennen.

Ik zeg nergens dat Dansen op zich een vijf jarige opleiding zou verdienen.
Tweak gaf eigenlijk gewoon al goed aan wat zo een master zou kunnen inhouden:

Tweak37 zei:
Of kunstopleidingen binnen de academische structuur moeten passen, daar kun je inderdaad over discussiëren. Ik veronderstel dat er wel de nodige (academische) eisen worden gesteld voor het accrediteren van een master opleiding. Een MA dans zal dans m.i. eerder bestuderen dan zelf uitvoeren. Dit zie je ook in MA muziek opleidingen. M.a.w.: het schrijven van een wetenschappelijke masterproef, de nodige technisch-wetenschappelijke en theoretische vakken, etc. en een eerder beperkt aantal praktijkvakken.

Indien het om een louter praktijkgerichte opleiding zou gaan, dan sluit ik me zeker aan bij de kritiek.

Jij gaat er gewoon vanuit dat ze in die master niets meer moeten doen dan enkel dansen. Nuja, je leest uiteindelijk wat je zelf wilt hé, ik heb iig nergens gezegd dat dansen (dus de praktijk) zo een opleiding zou verdienen.

M°°nblade · 14 jun 2017

Pieterjan94 zei:
Ik zeg nergens dat Dansen op zich een vijf jarige opleiding zou verdienen.
Tweak gaf eigenlijk gewoon al goed aan wat zo een master zou kunnen inhouden:

Jij gaat er gewoon vanuit dat ze in die master niets meer moeten doen dan enkel dansen. Nuja, je leest uiteindelijk wat je zelf wilt hé, ik heb iig nergens gezegd dat dansen (dus de praktijk) zo een opleiding zou verdienen.

Ik ga daar helemaal niet van uit.

Waar ik van uit ga is dat het schrijven van wetenschappelijke masterproeven die de dans bestuderen even zinvol is als het schrijven van een masterproef over 'de geschiedenis van videogames'. Er is hier geen zinvolle kennis die vertaald kan worden naar een maatschappelijk of economisch nut. Je kan de cultuur van dansen ook niet naar een hoger niveau tillen door hierin 'masters' op te leiden. Het ontstaan van breakdancing bv. vond plaats in achterstandswijken for fucks sake.

Het proberen intellectualiseren van hobbies waar niets intellectueel aan is, is eigenlijk een doorgedreven vorm van cultuurrelativisme. Een beetje als de special olympics. Daar wordt ook heel veel geld aan gesleten terwijl er amper kijkcijfers zijn. Iedereen is namelijk 'master' in iets. Imo hoeft de maatschappij hoeft niet op te draaien voor 'feel good' opleidingen die bedoeld zijn om sommige individuen hun zelfbeeld op te krikken.

k995 · 14 jun 2017

SithCloud zei:
Behalve K995, dat er niemand hier met "dans" zit te lachen. Enkel de onverklaarbare drang om daar een masterdiploma aan te hangen.

En dat kaart ik juist aan, zonder dat je weet wat de opleiding inhoud is ermee lachen gewoon dom.

Ik zag die opleiding in het middelbaar en dat is verre van makkelijk.

M°°nblade zei:
Je moet nu toch al erg wereldvreemd zijn om de evidentie zelve niet in te zien dat kunde in dansen totaal geen hogere 'intellectuele' 5 jaar durende studies vereist.

Volgens sommige IT ook niet , toch studeren er zovelen dat.

Heb je dan jarenlang dans gevolgd dat je dit weet?

Je kan net zo goed 'master in de voetbalkunde', 'master kokschool' en 'master in breien, naaien en kousen stoppen' in het leven roepen. Daar hoef je het programma ook niet voor te kennen om in te zien dat dat ook nooit jobs voor hoger opgeleiden zullen zijn.

Master in muziek bestaat ook hoor. Maatschappij is gelukkig wat meer dan ingenieurs.

M°°nblade zei:
Ik ga daar helemaal niet van uit.

Waar ik van uit ga is dat het schrijven van wetenschappelijke masterproeven die de dans bestuderen even zinvol is als het schrijven van een masterproef over 'de geschiedenis van videogames'. Er is hier geen zinvolle kennis die vertaald kan worden naar een maatschappelijk of economisch nut. Je kan de cultuur van dansen ook niet naar een hoger niveau tillen door hierin 'masters' op te leiden. Het ontstaan van breakdancing bv. vond plaats in achterstandswijken for fucks sake.

Leuk dat je denkt dat geschiedenis gaan maatschappelijk nut heeft. Heeft het natuurlijk wel hoor, net zoals dans zijn plaats heeft.

Het proberen intellectualiseren van hobbies waar niets intellectueel aan is, is eigenlijk een doorgedreven vorm van cultuurrelativisme. Een beetje als de special olympics. Daar wordt ook heel veel geld aan gesleten terwijl er amper kijkcijfers zijn. Iedereen is namelijk 'master' in iets. Imo hoeft de maatschappij hoeft niet op te draaien voor 'feel good' opleidingen die bedoeld zijn om sommige individuen hun zelfbeeld op te krikken.

Het is niet omdat jij dit louter als hobbie ziet dat anderen dit niet serieuzer nemen.

Neem nu mode, parijs verdient iets van een 50-100 miljoen aan louter hun modeweek. Maar ja maar wat kleertjes he?

Pieterjan94 · 14 jun 2017

M°°nblade zei:
Ik ga daar helemaal niet van uit.

Waar ik van uit ga is dat het schrijven van wetenschappelijke masterproeven die de dans bestuderen even zinvol is als het schrijven van een masterproef over 'de geschiedenis van videogames'. Er is hier geen zinvolle kennis die vertaald kan worden naar een maatschappelijk of economisch nut. Je kan de cultuur van dansen ook niet naar een hoger niveau tillen door hierin 'masters' op te leiden. Het ontstaan van breakdancing bv. vond plaats in achterstandswijken for fucks sake.

Het proberen intellectualiseren van hobbies waar niets intellectueel aan is, is eigenlijk een doorgedreven vorm van cultuurrelativisme. Een beetje als de special olympics. Iedereen is namelijk 'master' in iets. Imo hoeft de maatschappij hoeft niet op te draaien voor 'feel good' opleidingen die bedoeld zijn om sommige individuen hun zelfbeeld op te krikken.

Goh ja, geen maatschappelijk nut? Nut vind ik sowieso al niet zo een goed gegeven om richtingen te beoordelen, (maatschappelijk) relevant is beter.
Ik zou zo een academische master Dans wel relevant vinden om het breder perspectief van de dans te bestuderen. Waarom het evolueert in richting X en hoe is het tot op heden geëvolueerd, bestuderen vanuit perspectieven als agency/structure, dansers als subject zien, dansleraren etc.
Dans is een wijze van expressie die gekenmerkt wordt door hoge contingentie, veel hoger dan honderden jaren geleden natuurlijk. Veel mensen dansen ook, over heel de wereld. Ik vind het dus zeker een relevant domein om te bestuderen en er valt maw imo wel wat te zeggen voor de academische master. Stellen dat er niets intellectueel is aan dansen vind ik ook maar kort door de bocht.

Als nut centraal staat kan je inderdaad wel stellen dat zo een master niet moet, daar geef ik je gelijk in, maar zoals ik al aangaf ben ik geen voorstander van het nutscriterium.

tolya · 14 jun 2017

Pieterjan94 zei:
Goh ja, geen maatschappelijk nut? Nut vind ik sowieso al niet zo een goed gegeven om richtingen te beoordelen, (maatschappelijk) relevant is beter.
Ik zou zo een academische master Dans wel relevant vinden.

binnen ene of andere kunst hogeschool moet dans toch gewoon een master zijn?
er valt toch genoeg over te vertellen (praktisch en theoretisch)?

Etersil · 14 jun 2017

Grenfell tower fire

Amai, go fund me doet weeral gouden zaken tijdens zo'n grote tragedie.
Hoeveel procent pakken die? 10%? 20%?

In welke mate is dit rechtelijk afdwingbaar, dat je het ingezamelde geld ook effectief afgeeft?

TNTim · 14 jun 2017

Ik herinner me een tijdje geleden dat er hier discussie was of de daders van de aanrandingen in Technopolis al of niet allochtoon waren.
In volgende link staat een licht vermoeden: klik

Een geluk dat er 'gepaste maatregelen' werden genomen. klik
Welke dat zijn, daar heeft het publiek natuurlijk geen boodschap aan...

My two cents: als iets verzwegen wordt, is er een geurtje aan. Feiten zijn feiten en deze moet je niet verbergen omdat de waarheid politiek incorrect is.

Wat is het nut nog van media als ze zaken beginnen verzwijgen? Hebben journalisten tegenwoordig totaal geen beroepseer?
Bevolking informeren is blijkbaar geen doel meer, desinformatie tot en met. Triest.

Etersil · 14 jun 2017

Mocht het de mensen nog intresseren:

residents-screaming-for-their-lives-as-inferno-rips-through-london-tower-block-1200x545_c.jpg

A total of 74 people were being treated in hospitals, with 20 of them in a critical condition after the fire, thought to have been sparked by a faulty refrigerator, started just after 1am on Wednesday and quickly spreading up the building.

Government ministers were warned about the fire risk of cladding as far back as 1999, the Daily Telegraph can reveal.

Tens of thousands of buildings in the UK have been fitted with cladding, it is estimated, leading to calls for an immediate review of safety.

Experts said that the cladding - which is used to insulate the building - had acted like a "chimney" for the flames by allowing the fire to spread upwards through the gaps between the cladding and the building walls.

http://www.telegraph.co.uk/news/201...erno-disaster-waiting-happen-concerns-raised/

Het is me een raadsel hoe weinig vakkennis eventuele ambtenaren hebben, als ze zoiets goedkeuren.
Maar hey, alles voor een beter geïsoleerd gebouw. :ironic:

In de nieuwe ziekenhuizen, kan je zelf geen f*cking ramen meer open doen.
Dus mocht daar brand uitbreken: Vergeet het maar dat je door het driedubbele glas kan springen , in een hoop te ontsnappen aan de vlammen. Ik weet trouwens van 3 ziekenhuizen in Vlaanderen, waar ze ook recent (3 jaar geleden) zo'n 'cladding' / isolatieplaten aan de buitenkant van de gevel hebben geplaatst.
1) Voor betere isolatie, kostenbesparend in de toekomst
2) Om de illusie te scheppen dat je naar een nieuwe gebouw/ziekenhuis kijkt, als je buiten staat.

SithCloud · 15 jun 2017

Etersil zei:
Mocht het de mensen nog intresseren:

Grenfell Tower inferno a 'disaster waiting to happen' as concerns are raised for safety of other buildings

Het is me een raadsel hoe weinig vakkennis eventuele ambtenaren hebben, als ze zoiets goedkeuren.
Maar hey, alles voor een beter geïsoleerd gebouw. :ironic:

In de nieuwe ziekenhuizen, kan je zelf geen f*cking ramen meer open doen.
Dus mocht daar brand uitbreken: Vergeet het maar dat je door het driedubbele glas kan springen , in een hoop te ontsnappen aan de vlammen. Ik weet trouwens van 3 ziekenhuizen in Vlaanderen, waar ze ook recent (3 jaar geleden) zo'n 'cladding' / isolatieplaten aan de buitenkant van de gevel hebben geplaatst.
1) Voor betere isolatie, kostenbesparend in de toekomst
2) Om de illusie te scheppen dat je naar een nieuwe gebouw/ziekenhuis kijkt, als je buiten staat.

dit terwijl van die "zweedse fakkels" met plezier verkocht worden om impromptu bbq's te doen als je gaat camperen. Das toch gewoon hetzelfde principe ? Niet ?
Kbedoel daarmee: zoiets moet toch berekend zijn ?

M°°nblade · 15 jun 2017

Kijk eens aan, onze linkse, socialistische wereldverbeteraars:
Weer Brusselse vzw in opspraak door zitpenningen - HLN.be

Toch ongelooflijk hoe je op de voorgrond morele superioriteit tentoon brengt door vzw's voor zwakkeren op te richten maar achter de schermen die constructen eigenlijk te gebruiken om net geld te stelen van die zwaksten in onze samenleving. Om de kiezer en de samenleving zo te bedriegen, daar moet je toch door en door een slecht mens voor zijn. Dit is gewoon oplichterij.

bassie82 · 15 jun 2017

SithCloud zei:
dit terwijl van die "zweedse fakkels" met plezier verkocht worden om impromptu bbq's te doen als je gaat camperen. Das toch gewoon hetzelfde principe ? Niet ?
Kbedoel daarmee: zoiets moet toch berekend zijn ?

London Fire: 12 Grenfell Tower residents dead as blaze rips through 24-storey block | The Independent
'It has emerged that the insulation material used in a refurbishment of the structure completed in May last year, at a cost of £8.6m, “will burn if exposed to a fire of sufficient heat and intensity”, according to its manufacturer.'

Dat is het toch echt zoeken. Ze hebben van de toren een fakkel gemaakt. En ze wisten het voordien dat het zo brandbaar was.

vishnusixclix · 15 jun 2017

Tis ook iets dat me ergerde, maar ik had niet gereageerd ondanks een brandend gevoel naar redelijkheid en van onrecht voor die hele sector aan mensen die daar wél goei werk in leveren.

Etersil is dan ook een lichtend voorbeeld van gebrek aan kennis over alles maar altijd een mening over alles. De gewoonlijke gebruiker hier leert zoiets wel negeren of naar waarde schatten.

Zie mijn signature "meningen".

bassie82 · 15 jun 2017

student23 zei:
Jij geeft anders ook geen blijk van vakkennis :naughty:

Bij ons geeft de brandweer advies bij gebouwen van zo'n grootteorde, zowel bij aanvraag van de bouwvergunning als bij oplevering.
In nieuwe ziekenhuizen is alles zo gecompartimenteerd dat brand nooit ver kan geraken. Naast passieve brandbestrijding (brandspreiding vertragen, rookvorming vermijden, rookverspreiding vertragen, ...) wordt er ook actieve brandbestrijding voorzien, waar witten enkele voorbeelden van geeft.
Cladding is een verzamelnaam voor eigenlijk alle buitenschrijnwerk, waar ook weer een waaier aan mogelijkheden bijzit.
Daarnaast moet ook isolatie voldoen aan brandnormen en is er zowel brandbare als brandwerende isolatie verkrijgbaar; bij brandbare isolatie moeten er natuurlijk extra maatregelen genomen worden.

Lekker makkelijk, ranten op ambtenaren en isolatie, maar niet echt ergens op gebaseerd. Oa door de Innobrand wordt in België bij niet-particuliere projecten behoorlijk zorgvuldig omgegaan met brandveiligheid.

De cladding zou op zich geen probleem zijn aangezien ze een RF variant van hebben. Bij deze brand 'zou' er isolatiemateriaal aan de buitenkant geplaatst zijn die brandbaar is bij hoge temperatuur.
De brand heeft zich toch razend snel verspreid, binnen een half uur meerdere verdiepingen wat zeker niet normaal is.
Eerst het onderzoek afwachten maar volgens mij gaan er binnenkort nieuwe regels zijn om zo te isoleren

edit : het heeft trouwens geen zin om al die maatregelen te nemen binnen als de buitengevel in brand staat.

Edit : En gelukkig dat het Ramadam was want daardoor zijn er heel veel mensen gered. Heel veel moslims waren wakker en konden zo rap alarm slaan.

Li1quid · 15 jun 2017

M°°nblade zei:
Kijk eens aan, onze linkse, socialistische wereldverbeteraars:
Weer Brusselse vzw in opspraak door zitpenningen - HLN.be

Toch ongelooflijk hoe je op de voorgrond morele superioriteit tentoon brengt door vzw's voor zwakkeren op te richten maar achter de schermen die constructen eigenlijk te gebruiken om net geld te stelen van die zwaksten in onze samenleving. Om de kiezer en de samenleving zo te bedriegen, daar moet je toch door en door een slecht mens voor zijn. Dit is gewoon oplichterij.

Ik vind het schrijnend dat Mayeur in rook is opgegaan. Geen verklaring, geen verantwoording en zelfs geen poging om het goed te praten.
De Brusselaar (lijkt?) er niet van wakker te liggen en wij als Vlaming kunnen er zelfs niets aan doen.

Sonny Crockett · 15 jun 2017

Li1quid zei:
Ik vind het schrijnend dat Mayeur in rook is opgegaan. Geen verklaring, geen verantwoording en zelfs geen poging om het goed te praten.
De Brusselaar (lijkt?) er niet van wakker te liggen en wij als Vlaming kunnen er zelfs niets aan doen.

We kunnen daar wel degelijk iets aan doen, alleen we stemmen niet graag op 'haatdragende extreem rechtse racisten' ...
Dus blijft alles bij het oude, want we 'willen' er niets aan doen.

Pieterjan94 · 15 jun 2017

Wat zou er dan in Brussel veranderen als de Vlaming opeens stemt voor haatdragende extreem rechtse racisten

Sonny Crockett · 15 jun 2017

Weer Brusselse vzw in opspraak door zitpenningen - HLN.be

En hier gaan we weer.

Er lijkt een tweede Samusocial-schandaal in de maak. Ook bij vzw De Brusselse Keukens zouden hoge vergoedingen zijn uitgereikt aan politici die geen of nauwelijks tegenprestaties moesten leveren.

Verder staat te lezen op de Redactie:

Na Samusocial lijkt er opnieuw een schandaal in de maak bij een Brusselse vzw. Het draait rond de vzw De Brusselse Keukens, schrijft de krant De Morgen. Arnaud Verstraete, Brussels parlementslid voor Groen, legt het probleem uit op Radio 1: "Ik begrijp niet waarom 13 politieke bestuurders nodig zijn om twee keer per maand soms 20 tot 40 minuten te vergaderen."

Archief - In de marge van het nieuws deel 14

Tweak37

Legacy Member

Pieterjan94

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Pieterjan94

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

k995

Legacy Member

Pieterjan94

Legacy Member

tolya

Legacy Member

Etersil

Legacy Member

TNTim

Legacy Member

Etersil

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

vishnusixclix

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

Li1quid

Legacy Member

Sonny Crockett

Legacy Member

Pieterjan94

Legacy Member

Sonny Crockett

Legacy Member