Archief - In de marge van het nieuws deel 14

Sylverscythe zei:

Wat een verhitte discussie zeg. Zoals ik in mijn vorige post al zei, ik denk dat veel mensen die ietswat overdreven "subcultuur" waarvan je een paar extremen op youtube kan zien (e.g. mijn gender is een dragonkin en als je dit niet erkend ben je deel van het patriarchisch fascisme), als de standaard zien van heel die genderdiscussie. En dat is gewoon verkeerd, en zo'n extremen gaan echt nooit algemeen aanvaard worden hoor. Het probleem is dan dat bepaalde conservatieve groepen meteen het kind met het badwater weggooien, want zo'n dingen zijn allemaal niet "hoe het moet".

Zo werd enkele weken terug hier een "genderneutrale" wc-ruimte beschadigd. Ik ben in café's in België nog naar de WC geweest in ruimtes waar de urinoirs rechtover de uniseks WC's stonden, maar zodra het als een toegeving naar bepaalde mensen wordt geklasseerd worden zo'n dingen plots een probleem. Zo ook met deze discussie vind ik, het lijkt wel één of ander nieuw symbooldossier waar we de regering in de toekomst door kunnen laten vallen zeg


Ik vind niet dat jouw posts erg onpartijdig klinken.

Klik om te vergroten...

Urinoirs zijn sexistisch.

weetje wel het mediakanaal time. De extremen die je vind op het internet.... of de overdreven 'subcultuur'

k995 zei:

" Echter, het idee dat je, omdat je je niet aan de stereotype gedragingen en interesses van je geslacht gedraagt, dan maar uit onzekerheid je gevoelens probeert te valoriseren aan de hand van 'gender' is gewoon belachelijk."

Het gaat erover dat die mensen zo zijn, net zoals men vroeger van homofilie dacht 'voel dan iets anders' . Neen dat werkt ook niet.

De enige die hen in een hokje wil steken ben jij. Van mij maakt het echt niet uit hoe iemand zich omschrijft zolang die zich maar gelukkig kan voelen.

Klik om te vergroten...

En met deze reply denk ik dat je mijn punt nog steeds niet begrijpt.
Ik zei:

Het kan altijd zijn dat je je meer meisje voelt dan jongen of omgekeerd, en daar is niets mis mee.

Waar ik WEL een probleem mee heb:

Echter, het idee dat je, omdat je je niet aan de stereotype gedragingen en interesses van je geslacht gedraagt, dan maar uit onzekerheid je gevoelens probeert te valoriseren aan de hand van 'gender' is gewoon belachelijk.

Kortom, ik probeer mensen niet in 'genders' in te delen. In tegendeel. Ik vind het bestaan van het 'gender' hokjesconcept om mensen in te delen in ambigue hokjes op basis van selectieve aantrekking&gevoelens juist onzin!
Je kan net zo goed in die 62 genders uitbreiden met:

'vrouwelijke heteroseksuele man die graag spaghetti lust en als lievelingskleur 'blauw' heeft'

Epyon zei:

Mensen die zoveel drama rond gender maken lijken me vooral degene te zijn die iets teveel op internet zitten en zich door fora als reddit of 4chan laten opfokken. Daar zie je idd de extremen. Mensen met een 'sense of entitlement'. In werkelijkheid is gender veel genuanceerder en zeer persoonlijk. De meerderheid van trans- of intergenders vraagt geen speciale behandeling, en is perfect in staat het onderscheid tussen biologisch geslacht en persoonlijk gender te maken. In tegenstelling tot veel critici.

Het is ook iets wat je niet tegenhoudt. Je mag je kinderen nog indoctrineren met sociale constructies zoveel je wil. Ik zie de heisa over gender dan ook als een typisch symptoom van onzekerheid en angst van mensen die plots ontdekken hoe gecompliceerd de wereld echt is en zich ongemakkelijk voelen bij de snelheid waarmee alles verandert. De oude concepten hebben zolang gewerkt, dan moeten ze toch juist zijn, niet? Ze zouden beter pastoor worden.

Klik om te vergroten...

Reddit, 4chan? Als je de argumenten van zogenaamde LGBT actiegroepen op youtube of in de krant hoort gaan je tenen gewoon krullen.

Het grootste probleem aan al dit 'gender' gedoe is inderdaad de entitlement van een selecte groep van mensen die hun 'gender' gebruiken om zichzelf in deze maatschappij gunstmaatregelen toe te eigenen.
Dit op basis van hun gevoelens die harder zouden doorwegen dat de gevoelens van jan modaal, puur omdat je staat te zwaaien met zelfmoordcijfers, waardoor je infeite de samenleving chanteert met platte zelfdodingsbedreigingen.
Gunstmaatregelen zoals de beknotting van meningsvrijheid (safe spaces) onder het mom van sexisme en discriminatie, quota's op de arbeidsmarkt voor transgenders, aparte toiletten voor transgenders, nieuwe lidwoorden voor transgenders ?, ...
Infeite is dit niet meer dan zelfbediening vanuit 1 belangengroep die vraagt om een nodeloos complexe samenleving die eigenlijk weinig rechtvaardig is en puur erop gericht is om op hun maat een samenleving van koterijen van verworven sociale rechten te voorzien via principiele beleidsbeslissingen die voorgesteld worden als litmus test. Onze samenleving moet telkens maar opnieuw via symbooldossiers 'bewijzen' dat we transgenders niets te kort doen.

Epyon zei:

Er is geen enkele medische reden om je geslacht bijv. op je paspoort te vermelden. Bloedgroep is bijv. veel belangrijker dan je geslacht, en dat wordt ook niet verplicht bijgehouden. Ik heb dan ook geen probleem om geslacht van officiële documenten te schrappen.

Klik om te vergroten...

Er 'kan' een medische reden zijn wanneer je in een situatie terecht waarin je medicatie moet krijgen die ongeschikt is voor je geslacht.

Daarnaast: je paspoort is er niet alleen omwille van medische redenen. Je paspoort dient in de eerste plaats om je te authoriseren. En dat is via een fysieke identificatie. Niemand scheelt het een moer wat je 'gevoelens' zijn wel of je geslacht mannelijk of vrouwelijk is om bijvoorbeeld fraude of identiteitsdiefstal te voorkomen.

Carrion zei:

Als men binnen 200 jaar tijdens de geschiedenisles deze periode van de mensheid gaan bekijken gaan ze nogal lachen volgens mij. Met wat voor onbelangrijke zaken en discussies sommige zich tegenwoordig bezig houden tart de verbeelding.

Klik om te vergroten...

Er zijn gewoon weinig mensen met echte problemen ( type ziekte, honger, oorlog) in het westen dus vinden we problemen uit om over te klagen eh. Er zal altijd wel iets zijn.

M°°nblade zei:

Met deze reply denk ik dat je mijn punt niet begrijpt.
Ik zei:

Je kan altijd zijn dat je je meer meisje voelt dan jongen of omgekeerd, en daar is niets mis mee.

Waar ik WEL een probleem mee heb:

Echter, het idee dat je, omdat je je niet aan de stereotype gedragingen en interesses van je geslacht gedraagt, dan maar uit onzekerheid je gevoelens probeert te valoriseren aan de hand van 'gender' is gewoon belachelijk.

Kortom, ik probeer mensen niet in 'genders' in te delen. Ik vind het bestaan van het 'gender' hokjesconcept om mensen in te delen in ambigue hokjes op basis van selectieve aantrekking&gevoelens juist onzin!
Je kan net zo goed in die 62 genders uitbreiden met:

'vrouwelijke heteroseksuele man die graag spaghetti lust en als lievelingskleur 'blauw' heeft'

Klik om te vergroten...

Omdat je er dan blijft vanuit gaan dat die mensen zich effectief maar aanstellen of voordelen willen ipv effectief een probleem te hebben.

Sommige denken da net zo goed van depressie: je moet je maar niet aanstellen. Moeten we dan de terugbetaling (die ongetwijfeld 100-1000 keer zo hoog is aan gelijk wat er aan transgenders uitgegeven word) stoppen? Het is niet omdat jij niet ziet dat sommige mensne daar effectief een probleem mee hebben dat dit niet zo is. IK laat dat gerust over aan mensen die daar meer van weten om te bepalen wie effectief een probleem heeft en wie niet.

k995 zei:

Omdat je er dan blijft vanuit gaan dat die mensen zich effectief maar aanstellen ipv effectief een probleem te hebben.

Klik om te vergroten...

Heeft iedereen die zich zwaar aanstelt niet een beetje een probleem?

Ik vraag me eigenlijk af hoe ver we er nog van verwijderd zijn eer we zaken zoals bestialiteit ook gaan normaal vinden, want iemand die zich bijvoorbeeld een hond voelt in een mensenlichaam moet toch ook begrepen en geholpen kunnen worden?

Het wordt eigenlijk gewoon tijd dat we afstappen van wat vandaag doorgaans op vlak van 'karakteristieken' wordt toegeschreven aan man enerzijds; vrouw anderzijds.
Volgens mij, (en daarom zet ik het cursief), heb je gewoon te vaak een situatie waarbij een man zich vrouw voelt; of een vrouw zich eerder man voelt, puur omwille van zijn/haar interesses. Die interesses worden doorgaans (zo gegroeid; en dermate zo maatschappelijk verankert) toegeschreven aan 'dat andere' geslacht; zodat een man/jongen die liever met poppen speelt (om een klassiek voorbeeld te geven), onterecht gaat denken dat hij zich eerder vrouw/meisje voelt. Of een vrouw/meisje dat liever voetbalt, speelt met autootjes, gaat denken dat zij eerder een man/jongen is.

Er is helemaal niets mis met een jongen die speelt met poppen, interesse heeft in het kammen van haren of wat dan ook; net zo min is er iets mis met meisjes die liever voetballen en/of met autootjes spelen. Als we nu eens beginnen, met als samenleving daar niet vreemd op te reageren; dan zal die persoon ook niet meteen de indruk hebben, dat hij/zij in het verkeerde lichaam zit.

Wonkelrijm zei:

Heeft iedereen die zich zwaar aanstelt niet een beetje een probleem?

Klik om te vergroten...

Neen denk ik niet. Ben nu geen dokter maar ik kan wel het verschil zien als mijn kinderen zich aanstellen of effectief ergens met een probleem zitten . (dan niet in dit genre maar het principe blijft hetzelfde)

Ik vraag me eigenlijk af hoe ver we er nog van verwijderd zijn eer we zaken zoals bestialiteit ook gaan normaal vinden, want iemand die zich bijvoorbeeld een hond voelt in een mensenlichaam moet toch ook begrepen en geholpen kunnen worden?

Klik om te vergroten...

Waarom begint er altijd iemand met bestialiteit? Bij discussie over homo huwelijk is dat hetzelfde "ja maar dan trouwt er later iemand met een konijn".

Dat is toch niet aan de orde? EN mocht dat wel zo zijn dan mag gerust van mij die persoon professionele door de staat betaalde hulp krijgen daarvoor.

Wonkelrijm zei:

Heeft iedereen die zich zwaar aanstelt niet een beetje een probleem?

Ik vraag me eigenlijk af hoe ver we er nog van verwijderd zijn eer we zaken zoals bestialiteit ook gaan normaal vinden, want iemand die zich bijvoorbeeld een hond voelt in een mensenlichaam moet toch ook begrepen en geholpen kunnen worden?

Klik om te vergroten...

Waar trek je inderdaad de grens?
m.i. wordt het allemaal een beetje te gek.

Binnenkort kan Ranzige Freddy zonder blikken of blozen een toilet voor vrouwen binnenwandelen omdat hij zich zogenaamd vrouw voelt.
Zuinige Sjaak, betaalt geen inkom op een fuif, waar de organisatoren aangeven dat vrouwen gratis binnen mogen.
De broer van Freddy, Smerige Roger, kleedt zich liever om bij de vrouwen, want hij voelt zich die dag geen man ...

Epyon zei:

Ik hoop dat jouw degeneratieve pseudo-religieus conservatisme zo ver mogelijk van kinderen wordt gehouden. Laten we kinderen vooral hun eigen weg leren zoeken en hen ondersteunen in de keuzes die ze tijdens het opgroeien zullen maken, in plaats van hen te indoctrineren met een enge visie en in vakjes te dwingen waar ze zich mogelijk niet goed in voelen.

Klik om te vergroten...

Maar dat gaat imo in twee richtingen. Zoals je zeggt: je moet niet rigoureus vasthouden aan een enge visie en alles in vakjes proberen duwen maar er zijn ook mensen/ouders die te hard het andere extreem opzoeken.
Hoe kan een kind een eigen identiteit ontwikkelen als er een vader of moeder staat te roepen wat wel allemaal wel is en wat niet. En daar kan ik Omikron wel in vinden: hou die mensen ook weg van kinderen, opgroeien en jezelf vinden als moeilijk genoeg.

Ben nog geen enkele persoon tegengekomen die zich als non-binary omschrijft en die niet labiel is.

Verder is die hele slogan van "Alles kan" en "Ben wie je wil zijn" een verdere stap in het moreel relativisme.

Het is een moeilijke discussie natuurlijk want het is niet alsof er een hogere macht is die kan definiëren wat 'fout' is. Wij als mensen beslissen gewoon wat we als fout beschouwen en dus proberen repareren en wat we als gewoon een variate beschouwen en dus de maatschappij aan aanpassen/mee leven. Daar is geen correcte oplossing voor.

We beschouwen scheve tanden als een probleem dus we repareren dat, we beschouwen lam zijn als een probleem dus moesten we kunnen zouden we dat repareren, we beschouwen pedofilie als een probleem dus we zouden dat reparen moesten we kunnen, we zijn goed opweg om blinde mensen te fixen.. stel nu dat we met technologie 150 jaar terug hadden gezeten waar we nu zaten.. dan hadden we waarschijnlijk homofilie proberen repareren.

Zelfde met transgenders, die mensen hebben een probleem. Dus de ene oplossing is hun lichaam en papierwerk aan te passen, de andere oplossing zou zijn hun brein aan te passen ( wat we nog niet kunnen). Is gewoon een keuze die we maken, uiteindelijk is het allemaal maar chemie en fysica.

Laat het even duidelijk zijn dat ik geen problemen heb met holebi's en transgenders. Waar ik wel een probleem mee heb is dat we de laatste tijd om de oren worden gesmeten met allerlei vormen van diversiteit. Labiele
kinderen of jongeren die met wat problemen kampen zouden daardoor de verkeerde conclusies kunnen trekken en gaan besluiten dat ze in het verkeerde lichaam geboren zijn, terwijl dat eigenlijk niet zo is maar deze gewoon op een andere manier wat begeleid moeten worden.

Sonny Crockett zei:

Waar trek je inderdaad de grens?
m.i. wordt het allemaal een beetje te gek.

Binnenkort kan Ranzige Freddy zonder blikken of blozen een toilet voor vrouwen binnenwandelen omdat hij zich zogenaamd vrouw voelt.
Zuinige Sjaak, betaalt geen inkom op een fuif, waar de organisatoren aangeven dat vrouwen gratis binnen mogen.
De broer van Freddy, Smerige Roger, kleedt zich liever om bij de vrouwen, want hij voelt zich die dag geen man ...

Klik om te vergroten...

zoek het zo ver niet
15jarige geile pubers beweren gewoon dat ze zich meisje voelen en mogen met de meisjes douchen/omkleden?
lijkt mij wel wat maar ben daarvoor 30j te vroeg geboren

zoiets?

tolya zei:

zoek het zo ver niet
15jarige geile pubers beweren gewoon dat ze zich meisje voelen en mogen met de meisjes douchen/omkleden?
lijkt mij wel wat maar ben daarvoor 30j te vroeg geboren

zoiets?

Klik om te vergroten...

Ik wil er niet aan denken ... Je mag het echter (helaas) niet uitsluiten.
En als leraar, mag je dan perfect doorhebben wat die 'geile' pubers eigenlijk willen; je zal het maar vlaggen hebben als je niet 'openstaat' voor hun gevoelens.
Binnenkort zal iedereen dus in individuele pashokjes moeten gaan om zich om te kleden.

Echter, wat dan met sportclubs? ... Als man gaan douchen in de doucheruimte voor vrouwen; omdat je je heel even vrouw 'voelt'?

k995 zei:

Omdat je er dan blijft vanuit gaan dat die mensen zich effectief maar aanstellen of voordelen willen ipv effectief een probleem te hebben.

Sommige denken da net zo goed van depressie: je moet je maar niet aanstellen. Moeten we dan de terugbetaling (die ongetwijfeld 100-1000 keer zo hoog is aan gelijk wat er aan transgenders uitgegeven word) stoppen? Het is niet omdat jij niet ziet dat sommige mensne daar effectief een probleem mee hebben dat dit niet zo is. IK laat dat gerust over aan mensen die daar meer van weten om te bepalen wie effectief een probleem heeft en wie niet.

Klik om te vergroten...

Nee, is niet waar. Ik ga nergens van uit. Ik ga af op de activisten die hun mond opentrekken en de voorstellen die zij lanceren. En daar heb ik mijn mening over, niet over de gemeenschap in zijn geheel.
Wat jij argumenteert is infeite hetzelfde als zeggen dat kritiek op feminisme gelijkstaat aan vrouwenhaat.

Wat depressie hiermee opeens komt kijken is mij onduidelijk. Niemand trekt hier erkende ziektes in twijfel. Wel de gegrondheid en logica van genderactivisten die met studies over depressies en zelfmoorden staan te zwaaien om gunstmaatregelen voor hun gemeenschap staan af te dwingen, in plaats van voor alle mensen die deze ziekte hebben.

Het is een beetje een sport geworden in onze westerse wereld: je moet jezelf maar voordoen als de grootst mogelijke, minderbedeelde sukkelaar van de samenleving op basis van een of andere ‘minderheden’groep waar je toevallig deel van uitmaakt (dus niet eens omdat je die ziekte effectief hebt) om dan tegencompensatie van de maatschappij op te eisen voor je o zo miserabele leven.

Wat houdt CEO’s, militairen, alcoholiekers, drugsverslaafden, weeskinderen, mannen die impotent of kaal zijn, vrouwen met kleine borsten, extreem lelijke of knappe mensen in zijn geheel en misschien 100’en andere groeperingen van mensen die ook statistisch gezien ongetwijfeld OOK meer risico lopen op zelfdoding of depressie tegen om hetzelfde te doen?

Het antwoord: niets. Die kiezen er gewoon niet voor om zich zo aan te stellen via belangengroepen.

Trouwens, over de terugbetaling van operaties voor transseksuelen: het is niet eens gegrond wetenschappelijk onderbouwd dat die personen daar effectief gelukkiger uitkomen.

Tot zover de 'in de gezondheidszorg kan niets meer bespaard worden' terwijl er nog gigantisch veel behandelingen terugbetaald worden zonder dat ze evidence-based zijn, maar puur steunen op politieke correctheid.

M°°nblade zei:

Het antwoord: niets. Die kiezen er gewoon niet voor om zich zo aan te stellen via belangengroepen.

Klik om te vergroten...

Er zijn natuurlijk altijd uitzonderingen ...
Het Vlaams woordenboek » rossisme

Sonny Crockett zei:

Er zijn natuurlijk altijd uitzonderingen ...
Het Vlaams woordenboek » rossisme

Klik om te vergroten...

Er bestaat trouwens ook een belangenorganisatie voor grote mensen.
Klub Lange Mensen - Home
Die stonden te zeuren en petities op te stellen nadat de beenruimte van vliegtuigstoeltjes verder beperkt werd ...

Feit blijft: onze hele maatschappij is nu eenmaal gericht op 'de middenmoot'. Iedereen zal in een of ander opzicht buiten de middenmoot vallen, en daaraan zijn nu eenmaal zowel voor- als nadelen gekoppeld.

Stop met zeuren, grow some balls&live with it

M°°nblade zei:

Er bestaat trouwens ook een belangenorganisatie voor grote mensen.
Klub Lange Mensen - Home
Die stonden te zeuren en petities op te stellen nadat de beenruimte van vliegtuigstoeltjes verder beperkt werd ...

Feit blijft: onze hele maatschappij is nu eenmaal gericht op 'de middenmoot'. Iedereen zal in een of ander opzicht buiten de middenmoot vallen, en daaraan zijn nu eenmaal zowel voor- als nadelen gekoppeld.

Grow some balls&live with it

Klik om te vergroten...

Exact: Ik ben niet van de grootste; zo goed als altijd als ik een gekleed hemd ga kopen, moet ik aanpassingen laten doen.
Mijn maat is er zo goed als nooit (is echt uitzonderlijk) beschikbaar.

Misschien moet ik ook maar eens gaan klagen ...

Mensen moeten inderdaad gewoon maar eens aanvaarden wie/wat ze zijn.

DaFreak zei:

Daar heb je dat kalimero complex weer. Hoe wordt jij Gardux of eender wie voor schut gezet, uitgestoten of slecht behandeld door mensen die ergens tussen man en vrouw geboren worden? Hoe wordt voor jou het leven moeilijker als hun paspoort hun biologische en/of mentale make-up zou weerspiegelen?.

Klik om te vergroten...

Bij mij heeft dat niets met kalimero complex te maken. Dat is niet wat ik hier probeer te doen. Wat Epyon zei heeft mij gekwetst aangezien ik zelf ook kinderen wil later in mijn leven, en het is een duidelijk signaal dat mijn mening hier blijkbaar gereduceerd kan worden naar een 'pseudo-religieus conservatisme'. En dan zie ik hoe veel mensen daar mee akkoord gaan, dan weet ik dat mijn geloofwaardigheid of bijdrage nog maar weinig uitmaakt in de toekomst.
Nogmaals, niets met een kalimero complex te maken, maar eerder dat ik zelf ook nog een mens ben achter mijn computerscherm, geen spambot. Wat Epyon zei was off topic en een voor mij persoonlijk grove ad hominem, die me compleet in diskrediet gebracht heeft. Spijtig dat zoiets zelfs van een administrator moet komen, maar wat doe je er aan.

Overigens, laat dat woordje 'kalimero complex' nou toch eens vallen zeg... Wordt hier echt steeds maar weer gebruikt. Echt enorm irritant. Vermijdt dat maar in de toekomst.


Overigens wil ik mij nog richten tot Sylverscythe voor zijn goeie bijdrages hier aan dit forum. Zijn posts getuigden altijd van een objectiviteit en een gelijkwaardige aanpak voor elke persoon hier, wat ik zeer respecteer en zelfs naar opkijk.