Archief - In de marge van het nieuws deel 13

Polis · 5 dec 2016

student23 zei:
Omdat dat zou impliceren dat
1) oorlog de enige valide reden is om te vluchten
2) vluchtelingenkampen menswaardig zijn. Of een uitzicht geven op een oplossing op lange termijn.

Ik ben het met beide premissen niet eens, dus dat argument slaat voor mij als een tang op een varken.

1:Wanneer krijgt iemand asiel:

“Een persoon die uit gegronde vrees voor vervolging wegens zijn ras, godsdienst, nationaliteit, het behoren tot een bepaalde sociale groep of zijn politieke overtuiging, zich bevindt buiten het land waarvan hij de nationaliteit bezit, en die de bescherming van dat land niet kan of, uit hoofde van bovenbedoelde vrees, niet wil inroepen, of die, indien hij geen nationaliteit bezit en verblijft buiten het land waar hij vroeger zijn gewone verblijfplaats had, daarheen niet kan of, uit hoofde van bovenbedoelde vrees, niet wil terugkeren.”

Dus, indien bovenstaande niet het geval is, geen verblijfsvergunning = economische vluchteling
Men kan inderdaad voor veel meer op de vlucht gaan, liefdesverdriet,plezier,geld,beter leven,klimaat,... Maar wij als westers rijk land hebben gezegd dat we niet alle armen en ongelukkigen van de planeet zomaar kunnen opvangen. Wel zij die echt op de vlucht voor hun leven zijn. Wie niet onder hierbovenvermelde categorie valt, krijgt dan ook geen verblijfsvergunning en riskeert eigen leven nodeloos en voor niets.

2:Menswaardig zijn ze niet, dat is net het hele probleem. Als we het geld voor de ferrydienst in Italie nu eens zouden gebruiken voor de kampen deftig te voorzien? Dan weten we zeker dat mensen die echt op de vlucht zijn degelijk opgevangen worden en dat al de rest die de overtocht toch nog komt maken eigenlijk niet op de vlucht voor oorlog is.

Ik zou ook graag alle afrikanen binnenpakken en geld geven, maar zo werkt het niet. De realiteit is dat we niet iedereen kunnen helpen en dat we beter onze fondsen en moeite gebruiken voor zij die het echt nodig hebben. Niet voor wat cowboys die naar europa willen om met een BMW rond te rijden. (true story)

Plopperdeplop · 5 dec 2016

squalleke123 zei:
De politieke onwil om de situatie te verbeteren is niet een factor maar DE factor

Onze grote Afrikakenner

squalleke123 · 5 dec 2016

student23 zei:
Wat maakt dan volgens jou alle andere factoren plots irrelevant? In welke mate heeft de Westerse invloed op de regimes, geen invloed op die politieke onwil?
Voor Polis hier weer opspringt: nee we treffen niet alle schuld van alles in de wereld. Ik ben geen van een schuldcomplex. Maar het is te zwart/wit om het enkel op de corrupte regimes af te schuiven en te doen alsof wij er niets mee te maken hebben.

Da's toch vrij simpel. De locale regimes hebben immers de sleutels in handen. De westerse (of tegenwoordig chinese) invloed is enkel bestaande omdat zij zich laten omkopen. Met meer democratische controle zouden de grootste problemen al lang opgelost zijn.

Maar helaas is er 1 tweede factor die eerst moet opgelost worden vooraleer de andere kunnen aangepakt worden. En dat is dat het onderwijs uit de klauwen van de islam (voor MO, Noord- en Oostafrika) en het katholicisme moet gehouden worden. Die hebben veel te veel belang bij een domme bevolking om een democratie te laten werken.

Maar dat is weer politieke invloed natuurlijk. Dus in eerste instantie moet men de landen in staat stellen om op hun eigen benen te staan en dat vereist, helaas, dat men systematisch zal moeten de corrupte regimes uit de macht te krijgen. Hopelijk moet dat niet manu militari maar als het echt niet anders kan zij het zo...

Polis · 5 dec 2016

Pol86 zei:
Als er hier morgen hongersnood is of oorlog, dan heb ik ook geld genoeg om naar een ander werelddeel te verhuizen...
In uw veronderstelling zou men mij dus moeten terugsturen omdat mijn financiële middelen niet uitgeput waren?

Als er hier morgen oorlog uitbreekt, dan zijt ge een echte vluchteling en zult ge verblijf krijgen.
Aan de andere kant, is het hier morgen crisis en verdient ge net genoeg om een dak boven uw hoofd te hebben, dan gaat ge niet als asielzoeker ontvangen worden en sturen ze u terug.

Men zou idd zeker moeten terugsturen dan, gezien ge niet op de vlucht bent voor oorlog of uw leven niet direct in gevaar is.

Wat ge dan als verstandige mens zou kunnen doen met al dat geld, is investeren in eigen economie en land en samen terug op te bouwen?
Toch wel vreemd die contradictie altijd.

A: Men vlucht, heeft niets, heeft honger etc
B: Men betaalt ruwweg 15-20k voor de volledige tocht naar Europa

Als ge honger hebt, koop met dat geld dan koeien of eten?

Polis · 5 dec 2016

Plopperdeplop zei:
Gebieden waar Boko Haram en andere milities actief zijn dus. En waar er wel degelijk behoorlijk wat problemen zijn omwille van het klimaat.

Fout!

Polis · 5 dec 2016

student23 zei:
Een semantisch betoog dat puur over het wettelijke en de juiste termen gaat

Voor u misschien. Ik noem een wet of afspraak niet puur semantisch.
Dat zijn de regels, ofwel speelt ge volgens de regels ofwel speelt ge niet.
Valsspelers worden teruggestuurd en moeten niet janken.

Wie had dat gedacht, hierover zijn we het zowaar eens.

Tuurlijk, in tegenstelling tot heel wat linkse figuren hier ontken ik de realiteit niet. Cijfers en onderzoek toont aan dat heel wat van die kampen slecht gelegen zijn en te weinig worden gefinancierd.

Polis · 5 dec 2016

student23 zei:
Vertel. Waarom is dat fout?
Gewoon stellen dat het fout is, is te makkelijk.

Da's iets tussen mij en Plop, hij reageert ook altijd met 1 woord of zin, dus krijgt hij dezelfde behandeling terug.
Zijn stelling is fout, dus bij deze zeg ik dat.

Senegal bijvoorbeeld is helemaal geen land dat kapotgaat aan Boko Haram of opwarming van de aarde.
Die groep is volledig onder economische vluchteling te plaatsen.

Polis · 5 dec 2016

student23 zei:
De vraag is dan hoe wenselijk die wetten en afspraken zijn. Daarover ging het, de wet opzoeken is nu niet zo moeilijk en over het bestaan er van valt imo weinig te discussiëren.

Nee nee, gij stelde de term oorlogsvluchteling in vraag en zei dat ge voor andere zaken op de vlucht kunt zijn ook. Allemaal goed en wel en bevestigde ik ook, maar ik zei dat die andere types van vluchtelingen niet in aanmerking komen om door ons te worden opgevangen.

Ik vind dat zeer wenselijk en het mag van mij zo blijven.

Wat ook een vreemd fenomeen is, is dat die mensen in eigen land niet eender welk werk willen doen. Neem nu visser, dat vinden ze niet goed en verdient volgens hen te weinig.

Plots aangekomen in Europa willen ze dan wel kuisen en de afwas doen voor een hongerloon waardoor ge niet eens 5 euro de maand kunt sparen. Dan scheelt er toch iets met de perceptie dat die mensen hebben voor ze naar hier komen?

M°°nblade · 5 dec 2016

Polis zei:
Er is toch geen verkrachtersplaag ?

Vanmorgen op het journaal van de VRT: "In Duitsland vinden dagelijks 2 moorden plaats, maar omdat het nu een asielzoeker is die de daad gepleegd heeft is er een mediahetze ontstaan."

Die vuile Duitse racisten toch...

Als je heel stil bent en luistert hoor je zo al het getokkeld van SJW's op hun toetsenbord die als 'kenner' een 'opiniestuk' aan het schrijven zijn voor demorgen&co over hoe we zeker niet mogen vergeten hoe sexisme vooral een probleem is onder blanke mannen en zeker niet van vrouwonvriendelijke culturen die niet gestigmatiseerd of veralgemeend mogen worden.

Want dat is waar dit echt om draait, en niet dat er een 19-jarig geneeskunde studentje verkracht en vermoord werd door een minderjarige asielzoeker ofzo. Nee, dat we vooral niets ondernemen waardoor deze voorvallen vermeden kunnen worden en, bijna een jaar na het 'Keulen incident', eraan herinnerd worden dat sexisme een westers probleem is waar alle mannen zich schuldig moeten over voelen.

Polis · 5 dec 2016

student23 zei:
Wauw, nuttige toevoeging. Hier heeft de rest van het forum wat aan.

Wat doet Senegal überhaupt in deze discussie?

Not sure if troll.
Senegal staat tussen de landen uit die taartdiagram die gepost werd, waar Plopkoek zei dat al die landen problemen hebben met Boko Haram of het klimaat.
Wat dus niet waar is.

Nuttige toevoeging? Zeker en vast.

Plopperdeplop · 5 dec 2016

Polis zei:
Nee nee, gij stelde de term oorlogsvluchteling in vraag en zei dat ge voor andere zaken op de vlucht kunt zijn ook. Allemaal goed en wel en bevestigde ik ook, maar ik zei dat die andere types van vluchtelingen niet in aanmerking komen om door ons te worden opgevangen.

Ik vind dat zeer wenselijk en het mag van mij zo blijven.

Wat ook een vreemd fenomeen is, is dat die mensen in eigen land niet eender welk werk willen doen. Neem nu visser, dat vinden ze niet goed en verdient volgens hen te weinig.

Plots aangekomen in Europa willen ze dan wel kuisen en de afwas doen voor een hongerloon waardoor ge niet eens 5 euro de maand kunt sparen. Dan scheelt er toch iets met de perceptie dat die mensen hebben voor ze naar hier komen?

Wat een veralgemeningen allemaal? Heb je daar studies over gedaan of ken je toevallig 1 anekdotisch voorbeeldje waardoor volgens jou elke "vluchteling" een luie sos is die hier enkel met een dure BMW wilt komen rondrijden in een sociale woning op kap van de belastingbetaler en ondertussen in 't zwart wat gaat bijklussen?

Wat een domme cafépraat komt er toch uit met momenten.

Polis · 5 dec 2016

M°°nblade zei:
Als je heel stil bent en luistert hoor je zo al het getokkeld van SJW's op hun toetsenbord die als 'kenner' een 'opiniestuk' aan het schrijven zijn voor demorgen&co over hoe we zeker niet mogen vergeten hoe sexisme vooral een probleem is onder blanke mannen en zeker niet van vrouwonvriendelijke culturen die niet gestigmatiseerd of veralgemeend mogen worden.

Want dat is waar dit echt om draait, en niet dat er een 19-jarig geneeskunde studentje verkracht en vermoord werd door een minderjarige asielzoeker ofzo. Nee, dat we vooral niets ondernemen waardoor deze voorvallen vermeden kunnen worden en, bijna een jaar na het 'Keulen incident', eraan herinnerd worden dat sexisme een westers probleem is waar alle mannen zich schuldig moeten over voelen.

Doet me denken aan de post van Etersil met het nucleair bombarderen van Afrika, waarop Pieter94 prachtig gereageerd heeft.

Niet dat er miljoenen of miljarden mensen zouden omkomen was het probleem, wel dat de grond radioactief zou worden en er nog vele edele metalen in de grond zitten in Afrika die we dan niet kunnen minen.

Plopperdeplop · 5 dec 2016

Polis zei:
Not sure if troll.
Senegal staat tussen de landen uit die taartdiagram die gepost werd, waar Plopkoek zei dat al die landen problemen hebben met Boko Haram of het klimaat.
Wat dus niet waar is.

Nuttige toevoeging? Zeker en vast.

Euh jawel, informeer u eens.
De regio van Senegal aangrenzend met Mali en Mauritanië wordt afgeraden om te bezoeken wegens terroristische activiteiten. Na de politieke problemen van 2014 is het er nooit meer helemaal stabiel geworden.

Ruben666 · 5 dec 2016

@ bepaalde posters die zich(zelf) in het rechtse spectrum situeren: Waarom vaak zo hysterisch? Op waardige wijzen (re)ageren komt het discussieniveau alleen maar ten goede hoor :hug:

.

Polis · 5 dec 2016

Plopperdeplop zei:
Wat een veralgemeningen allemaal? Heb je daar studies over gedaan of ken je toevallig 1 anekdotisch voorbeeldje waardoor volgens jou elke "vluchteling" een luie sos is die hier enkel met een dure BMW wilt komen rondrijden in een sociale woning op kap van de belastingbetaler en ondertussen in 't zwart wat gaat bijklussen?

Wat een domme cafépraat komt er toch uit met momenten.

Ja zeg, weeral ff full ad hominem gaan zoals we gewend zijn van u.
Allemaal anekdtotes inderdaad, in uw fantasiewereld waarschijnlijk.

https://www.washingtonpost.com/worl...89745&tid=ss_tw-bottom&utm_term=.e5c496bf9a60

https://www.youtube.com/watch?v=pefhwtt55zU

Thousands of Iraqi refugees leave Finland voluntarily | Reuters

Disappointed by Austria, migrants go home | Europe | DW.COM | 03.02.2016

https://www.youtube.com/watch?v=VMC3jbQN5gI

https://www.youtube.com/watch?v=qFXGQRyBEy0

Enkele quotes uit de artikels en filmpjes:

"I'm tired of building mud huts, I had to work so hard this morning"

"I back to Syria to my country, europe not good like on TV"

"It would be better if I stayed in my country.."
"I really dont want it, why I am risking my life, for a better life?"

FF die oogjes eens opendoen plop.

Polis · 5 dec 2016

Plopperdeplop zei:
Euh jawel, informeer u eens.
De regio van Senegal aangrenzend met Mali en Mauritanië wordt afgeraden om te bezoeken wegens terroristische activiteiten. Na de politieke problemen van 2014 is het er nooit meer helemaal stabiel geworden.

Geen Boko Haram en geen delen van het land waar de regering geen controle heeft.

In ons land is er toch ook terreurdreiging? Allemaal in bootjes stappen en vluchten naar Nieuw Zeeland of Zuid Korea dan maar, waar het veiliger is?

Senegal niet stabiel?? Is een van de meest opkomende economieen van Afrika. Er is zelfs sprake van een nieuwe treinverbinding en snelweg die Noord en Midden Afrika moet verbinden, allemaal zaken waar Senegal de koploper bij is samen met landen als Marokko en Ivoorkust.

Stop toch eens met liegen.

Polis · 5 dec 2016

student23 zei:
Stop eens met stromannen. :ironic: Thanks.
Jij bent de enige die Senegal relevant vindt in deze discussie.

Als men zaken beweert die niet kloppen en vlakuit liegt, maak ik daar zeker een relevant punt van.

bassie82 · 5 dec 2016

student23 zei:
Stop eens met stromannen. :ironic: Thanks.
Jij bent de enige die Senegal relevant vindt in deze discussie.

wel, jij negeert gewoon een heel deel 'vluchtelingen' die toekomen in Italië (dus de echte bootvluchtelingen) omdat het niet 100% past in jouw visie.
Wat er in Griekenland toekomt van vluchtelingen zijn meestal oorlogsvluchtelingen zijnde dat ze wel effectief uit een oorlogsgebied komen. Enkel reizen ze door naar Europa en dan nog liefst naar Duitsland om een beter leven te hebben dan wordt de lijn oorlogsvluchteling en economische vluchteling wel heel klein.

bassie82 · 5 dec 2016

Doe ik.
Dan zie je zelfs dat de Kosovaren nummer 2 waren in aantal asielaanvragen in de EU.
De grote oorlog blijft daar ook voorduren of is het daar ook grote droogte door klimaatsverandering?

Klimaatsverandering is trouwens globaal. In Europa hebben wij ook last van de veranderingen en gaan wij ook problemen hebben met voedselvoorziening.
Enkel reageren wij al en passen wij ons al aan.

Polis · 5 dec 2016

student23 zei:
Heb je gezien hoe klein dat stukje taart is? En dat is het stukje taart dat bij de vluchtelingen die in Italië aankomen hoort.
Het totaal aantal vluchtelingen voor die grafiek voor Italië is nog geen 5% van het aantal dat in Griekenland aankomt. De fractie uit Senegal is dus echt onbeduidend.
Als je het bijhorend document opendoet staat Senegal niet eens vermeld.

Nogmaals, wat doet dat in deze discussie?

Plopperdeplop zei trouwens dit:

Iets genuanceerder dan "al die landen hebben problemen met Boko Haram".
Je maakt er een stroman van.

Beide van zijn statements zijn fout.

Archief - In de marge van het nieuws deel 13

Polis

Legacy Member

Plopperdeplop

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

Polis

Legacy Member

Polis

Legacy Member

Polis

Legacy Member

Polis

Legacy Member

Polis

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Polis

Legacy Member

Plopperdeplop

Legacy Member

Polis

Legacy Member

Plopperdeplop

Legacy Member

Ruben666

Legacy Member

Polis

Legacy Member

Polis

Legacy Member

Polis

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

Polis

Legacy Member